<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.3132" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>meus caros,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>só que agora se manipula através da Indústria 
Cultural (fenômeno que não havia no tempo de Marx!) - distorção 
ideológica típica sim de classe dominante (e da pior 
espécie)...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Rubens Ricciardi</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>(eu havia solicitado que retirassem meu nome da 
lista, não retiraram, e não pude resistir ao comentário)</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=antunes@unb.br href="mailto:antunes@unb.br">Jorge Antunes</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=palombini@terra.com.br 
  href="mailto:palombini@terra.com.br">carlos palombini</A> ; <A 
  title=anppom-l@iar.unicamp.br 
  href="mailto:anppom-l@iar.unicamp.br">anppom-l@iar.unicamp.br</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, August 03, 2007 3:15 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [ANPPOM-L]Charles Baudelaire 
  e o vanguardismo retrógrado</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Caro Palombini: 
  <P>Os parágrafos que você comenta não são de autoria da Anppom. Eles são meus. 
  <BR>Os comentários que você faz são seus. Por isso você é o destinatário de 
  minha resposta. <BR>É pouco desconfiar de algumas vanguardas. Faça como eu, 
  que desconfio de tudo e de todos. <BR>Por favor, não me venha com frases de 
  efeito de Baudelaire. <BR>O livro que você menciona é a ediçao póstuma de seus 
  diários. Nestes só encontramos ódio. <BR>Os traumas de infância alimentaram o 
  ódio ao general Aupick e ao mundo. <BR>As críticas à civilização moderna, 
  expressas nos diários, são desvarios inclusos no bojo daquele ódio. <BR>Logo 
  depois de Baudelaire abandonar os ideais da revolução de 1848, ele tornou-se 
  aristocrata elitista. <BR>Ser contra bandeiras, militância e luta, não é 
  postura exclusiva do poeta descobridor de Poe. <BR>Isso é pensamento 
  permanente da direita. Vatimmo continua tentando convencer-nos de que o 
  capitalismo e a democracia burguesa são o auge. <BR>A Vanguarda não acabou e a 
  História não acabou, simplesmente porque a Luta de Classes não acabou. 
  <BR>Abraço, <BR>Jorge Antunes <BR>  <BR>  
  <P>carlos palombini wrote: 
  <BLOCKQUOTE TYPE="CITE">Acredito em algumas vanguardas, mas desconfio muito 
    de outras. <BR>Sobretudo, desconfio de vanguardas artísticas que vociferam 
    seu direito <BR>de serem sustentadas pelo estado (i.e. pelo contribuinte, 
    que sou eu) e, <BR>na falta de tal sustento, atacam o governo vigente, seja 
    este qual for. 
    <P>> Existe um oceano de coisas distintas, que não são distintas aos 
    olhos <BR>> e aos ouvidos de leigos, de surdos, de musicólogos, de cegos 
    e de <BR>> críticos musicais da grande imprensa. Esse oceano é chamado de 
    <BR>> pós-modernismo. <BR>> 
    <P>Existem idéias nebulosas que gradualmente configuram um fato novo. 
    <BR>"Pós-modernismo" pode ser uma destas. A possibilidade de que isto 
    <BR>aconteça foi demonstrada por Thomas Kuhn, filósofo da ciência, em 1962, 
    <BR>no livro _The Structure of Scientific Revolutions_. 
    <P>> Existe uma parte desse oceano que é formada por compositores 
    <BR>> /soi-disant /pós-modernos, mas que não passam de neoclássicos 
    <BR>> envergonhados que tentam tapar o sol com a peneira. Aproveitando-se 
    da <BR>> ignorância perceptiva e estética de incautos, alguns conseguem, 
    apesar <BR>> do sol escaldante, fazer sombra com a peneira. <BR>> 
    <P>Aproveitar-se da ignorância perceptiva e estética de incautos não é, 
    <BR>absolutamente, apanágio dos compositores pós-modernos. 
    <P>> Existe outra parte formada por compositores viciados ou 
    recém-viciados <BR>> no ópio do povo (religião), que, em busca de uma 
    hipotética e falsa <BR>> êxtase espiritual das esferas, aderem à 
    retaguarda, alardeando uma <BR>> mentira: o fim das vanguardas. <BR>> 
    Em verdade vos digo que a História não acabou e que a Vanguarda não <BR>> 
    acabou. <BR>> <BR>Que a história enquanto disciplina não tenha acabado é 
    evidente. Não <BR>acabou porque soube reconsiderar suas premissas e 
    objetivos em vista de <BR>novos paradigmas (homenagem a Kuhn) narrativos. 
    <P>No que diz respeito a vanguardas e retaguardas, Baudelaire discordou de 
    <BR>você há um século e meio, quando a idéia de uma vanguarda artística 
    <BR>nascia ainda. Veja o que ele escreveu em meados do século XIX, num livro 
    <BR>extraordinário chamado _Mon coeur mis a nu_. 
    <P>XXIII 
    <P>Do amor, da predileção dos franceses pelas metáforas militares. Toda a 
    <BR>metáfora aqui usa bigodes. 
    <P>Literatura militante. <BR>Estar pronto para a luta. <BR>Carregar alta a 
    bandeira. <BR>Segurar a bandeira alto e firme. <BR>Jogar-se na batalha. 
    <BR>Um dos veteranos. 
    <P>Todas estas fraseologias gloriosas aplicam-se geralmente a pernósticos e 
    <BR>moscas de bar. 
    <P>*** 
    <P>Metáforas francesas 
    <P>Soldado da imprensa judicial (Bertin). <BR>A imprensa militante. 
    <P>*** 
    <P>Para acrescentar às metáforas francesas: 
    <P>Os poetas de combate. <BR>Os literatos de vanguarda. <BR>Estes hábitos de 
    metáforas militares denotam espíritos, não militantes, <BR>mas feitos para a 
    disciplina, isto é, para a conformidade, espíritos <BR>nascidos domésticos, 
    espíritos belgas, que só podem pensar em sociedade.</P></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>________________________________________________<BR>Lista de discussões 
  ANPPOM 
  <BR>http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l<BR>________________________________________________
  <P>
  <HR>

  <P></P>Internal Virus Database is out-of-date.<BR>Checked by AVG Free Edition. 
  <BR>Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.2/893 - Release Date: 9/7/2007 
  17:22<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>