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<p class=MsoNormal><font size=3 color=blue face=Garamond><span
style='font-size:12.0pt;font-family:Garamond;color:blue'> </span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=blue face=Garamond><span
style='font-size:12.0pt;font-family:Garamond;color:blue'> </span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=2 face=Tahoma><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>-----Mensagem original-----<br>
<b><span style='font-weight:bold'>De:</span></b>
anppom-l-bounces@iar.unicamp.br [mailto:anppom-l-bounces@iar.unicamp.br] <b><span
style='font-weight:bold'>Em nome de </span></b>Sandra Reis<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Enviada em:</span></b> sábado, 13 de outubro
de 2007 17:14<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Para:</span></b> Rubens Ricciardi; eduardo
luedy; CarlosSandroni; antunes@unb.br<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Cc:</span></b> hugoleo75@gmail.com;
anppom-l@iar.unicamp.br<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Assunto:</span></b> Re: [ANPPOM-L] Sobre a
origem do contraponto: a natureza</span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:
35.4pt'><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:
Tahoma'><br>
Queridos colegas, "a música é a escrita simbólica e
intuitiva da vida, da natureza e da história" ou ainda "
a tradução poética da vida, da natureza e da história" (REIS, A correspondência
das artes e a metafísica da música, in <em><i><font face=Tahoma><span
style='font-family:Tahoma'>Revista do IHGMG</span></font></i></em>,volume XXVI.
Belo Horizonte: Imprensa Oficial de Minas Gerais/IHGMG, 2005. p.235-252).
Vejam o exemplo em anexo.<br>
<br>
As idéias de melodia, de harmonia e contraponto podem ser
identificadas, fenomenologicamente, originando-se das formas da natureza, na
vida em sociedade e na história, sob múltiplas e imprevisíveis formas. <br>
<br>
Elaborei textos sobre isto no meu livro <em><i><font face=Tahoma><span
style='font-family:Tahoma'>Essais sur l' art: Musicologie, Sémiologie et
Philosophie, Volume I</span></font></i></em>, lançado em Montreal (Cercle de
Musicologie e UdM) e Paris(Sorbonne, Paris IV), respectivamente nos anos
de 2004 e 2006. Este trabalho está com edição esgotada. A versão em
português,ampliada e ilustrada, deverá estar pronta em breve à
disposição de todos.<br>
<br>
Um grande abraço e parabéns pela importante discussão,<br>
<br>
Sandra Loureiro de Freitas Reis<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
From: rrrr@usp.br<br>
> To: eluedy@yahoo.com; carlos.sandroni@gmail.com; antunes@unb.br<br>
> Date: Sat, 13 Oct 2007 18:12:18 -0300<br>
> CC: hugoleo75@gmail.com; anppom-l@iar.unicamp.br<br>
> Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas
Universidades?<br>
> <br>
> meus caros,<br>
> <br>
> nem pensei que alguém seja xenófobo ou use num sentido pejorativo o
conceito <br>
> de contraponto,<br>
> <br>
> apenas digo que um contraponto (existem sempre vários) é um recurso
poético <br>
> que serve à construção de uma determinanda linguagem musical...<br>
> <br>
> só isso: o contraponto não tem pátria, nem é monopólio de quem quer que <br>
> seja, quem quiser que use ou não a tal ferramenta de acordo com seus <br>
> critérios e... talento...<br>
> <br>
> mas vejo que a discussão cunduz talvez a uma confusão entre música
enquanto <br>
> arte (pois se trata aí das questões do métier e do processo poético, da <br>
> singularidade, da exposição de um mundo, de enigmas e revelações <br>
> existenciais - mas sem regras que a garantam) e o caráter
incontornavelmente <br>
> mesquinho da(s) cultura(s)...<br>
> <br>
> Rubens Ricciardi<br>
> <br>
> <br>
> ----- Original Message ----- <br>
> From: 'eduardo luedy' <eluedy@yahoo.com><br>
> To: 'Rubens Ricciardi' <rrrr@usp.br>; 'Carlos Sandroni' <br>
> <carlos.sandroni@gmail.com>; <antunes@unb.br><br>
> Cc: <hugoleo75@gmail.com>; <anppom-l@iar.unicamp.br><br>
> Sent: Friday, October 12, 2007 10:00 PM<br>
> Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas
Universidades?<br>
> <br>
> <br>
> > Tenho a impressão que o Rubens não está compreendendo<br>
> > muito bem o por quê de estarmos discutindo<br>
> > etnocentrismo, repertório canônico (suas práticas e<br>
> > valores associados) e a necessidade (ou não) de tornar<br>
> > os currículos em música mais abertos à diversidade<br>
> > cultural. Também não me parece que o adjetivo<br>
> > 'europeu' tenha sido empregado com conotações<br>
> > pejorativas ou xenófobas pelo Sandroni.<br>
> ><br>
> > Eduardo Luedy<br>
> ><br>
> ><br>
> > --- Rubens Ricciardi <rrrr@usp.br> wrote:<br>
> ><br>
> >> meus caros...<br>
> >><br>
> >> onde estamos????<br>
> >><br>
> >> 'contraponto europeu'??? - que bobagem é esta???<br>
> >><br>
> >> ha, então o futebol (invenção inglesa!) também é<br>
> >> europeu (aliás, não é o esporte mais popular por lá<br>
> >> também)????<br>
> >><br>
> >> nossa senhora, por que será então que eu torço aqui<br>
> >> pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto???<br>
> >><br>
> >> certamente uma postura eurocentrista e com certeza<br>
> >> politicamente incorreta (estes corinthianos, estes<br>
> >> flamenguistas, todos uns vendidos à submissão<br>
> >> eurocêntrica)...<br>
> >><br>
> >> pois viva a nossa identidade, viva a nossa<br>
> >> verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma de<br>
> >> inteligência estrangeira!!!...<br>
> >><br>
> >> Rubens Ricciardi<br>
> >><br>
> >> PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o estudo<br>
> >> dos contrapontos deve ser sempre desenvolvido nos<br>
> >> contextos das linguages, porisso, já há alguns anos<br>
> >> venho dando aulas do contraponto da Polifonia Gótica<br>
> >> em seus primórdios, da Ars Antiqua (em especial<br>
> >> Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e<br>
> >> Landini), até os primeiros polifonistas<br>
> >> franco-flamengos quando se inicia o Renascimento,<br>
> >> realmente é muito mais enriquecedor que trabalhar só<br>
> >> com as 5 espécies do Fux ou com os recursos dos<br>
> >> contrapontos em meio aos diversos estilos e época do<br>
> >> sistema tonal...<br>
> >> ----- Original Message ----- <br>
> >> From: Carlos Sandroni<br>
> >> To: antunes@unb.br<br>
> >> Cc: anppom-l@iar.unicamp.br ; hugoleo75@gmail.com<br>
> >> Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM<br>
> >> Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos<br>
> >> em nossas Universidades?<br>
> >><br>
> >><br>
> >> Prezado Antunes e demais colegas,<br>
> >><br>
> >> Citando:<br>
> >><br>
> >> 'A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A<br>
> >> lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos<br>
> >> complexa estruturalmente.<br>
> >> O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes<br>
> >> dessas lamentações não garante sucesso no estudo da<br>
> >> estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da<br>
> >> fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos<br>
> >> cantos a duas vozes das lamentações fúnebres.'<br>
> >><br>
> >> Fim da citação.<br>
> >><br>
> >> 'Mais complexo' e 'menos complexo', aqui, do ponto<br>
> >> de vista do contraponto europeu. A harmonia de<br>
> >> Wagner também é mais complexa que a dos Beatles. Mas<br>
> >> saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a<br>
> >> compreender nem formalmente, e muito menos<br>
> >> estruturalmente, música vocal das Ilhas Salomon ou<br>
> >> rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às<br>
> >> vezes ajudar).<br>
> >><br>
> >> Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos<br>
> >> pigmeus com instrumentos teóricos de contraponto<br>
> >> europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases<br>
> >> citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a<br>
> >> terceira e a quarta frases citadas acima são, na<br>
> >> opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui<br>
> >> Hugo Zemp, que estudou a fundo as polifonias das<br>
> >> Ilhas Salomon).<br>
> >><br>
> >> Abraços,<br>
> >> Carlos<br>
> >><br>
> >><br>
> >> On 10/12/07, Jorge Antunes <antunes@unb.br> wrote:<br>
> >><br>
> >> Eduardo:<br>
> >> Você está usando a palavra 'forma', que nunca<br>
> >> utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe.<br>
> >> Você fala em 'complexidade formal' e em se<br>
> >> 'compreender formalmente o contraponto'.<br>
> >> Nunca me referi a forma. Sempre estou me<br>
> >> referindo a estrutura.<br>
> >> Estou falando em complexidade estrutural.<br>
> >> Também nunca disse que a análise se sustenta<br>
> >> unicamente pela abordagem estrutural e formal.<br>
> >> As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir,<br>
> >> numa boa análise, a ser estudados profundamente após<br>
> >> as análises estrutural e formal.<br>
> >> Mas aquela ficará solta, descontextualizada e<br>
> >> superficial, se estas não se estabelecerem antes.<br>
> >> A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A<br>
> >> lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos<br>
> >> complexa estruturalmente.<br>
> >> O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes<br>
> >> dessas lamentações não garante sucesso no estudo da<br>
> >> estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da<br>
> >> fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos<br>
> >> cantos a duas vozes das lamentações fúnebres.<br>
> >> Veja, estou falando em estrutura. Quanto à<br>
> >> forma, os níveis de complexidade são altos nos dois<br>
> >> casos. As lamentações fúnebres têm, em geral, a<br>
> >> forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem<br>
> >> forma de fuga tripla, com a complexidade imposta<br>
> >> pelo uso de três sujeitos.<br>
> >> Para completar as análises, aí sim, seria<br>
> >> necesssário abordar as questões que você menciona.<br>
> >> Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach,<br>
> >> suas construções quiasmáticas, sua época, seu<br>
> >> entorno, sua fixação na cristologia e seu<br>
> >> encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a,<br>
> >> c, h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações<br>
> >> da Polinésia, seria necessário, na etapa final da<br>
> >> análise, considerar a coreografia da dança ritual<br>
> >> suahongi, as escalas usadas, suas simbologias,<br>
> >> ritmos, andamentos, textos, o gestual da<br>
> >> distribuição de alimentos durante o velório, etc.<br>
> >> Abraço,<br>
> >> Jorge Antunes<br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >> Carlos Sandroni<br>
> >> Departamento de Música, UFPE<br>
> >> Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB<br>
> >> Setembro 2007/Fevereiro 2008:<br>
> >> Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en<br>
> >> Ethnomusicologie<br>
> >> CNRS - LESC UMR 7186 - Paris<br>
> >> Endereço pessoal na França:<br>
> >> Chez Duflo-Moreau<br>
> >> 199, rue de Vaugirard<br>
> >> 75015 - Paris<br>
> >> Telefone profissional no Brasil<br>
> >> (81) 2126 8596 (telefone e fax)<br>
> >> (Recados com Anita)<br>
> >> Endereço pessoal no Brasil:<br>
> >> Rua das Pernambucanas, 264/501<br>
> >> Graças - 52011-010<br>
> >> Recife - PE<br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >
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> >><br>
> >><br>
> >> ________________________________________________<br>
> >> Lista de discussões ANPPOM<br>
> >> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l<br>
> >> ________________________________________________<br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >
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> >><br>
> >><br>
> >> No virus found in this incoming message.<br>
> >> Checked by AVG Free Edition.<br>
> >> Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 -<br>
> >> Release Date: 8/10/2007 16:54<br>
> >> > ________________________________________________<br>
> >> Lista de discussões ANPPOM<br>
> >> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l<br>
> >> ________________________________________________<br>
> ><br>
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> > Autos.<br>
> > http://autos.yahoo.com/index.html<br>
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> > -- <br>
> > No virus found in this incoming message.<br>
> > Checked by AVG Free Edition.<br>
> > Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - Release Date:
8/10/2007 <br>
> > 16:54<br>
> ><br>
> > <br>
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> ________________________________________________<br>
> Lista de discussões ANPPOM <br>
> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l<br>
> ________________________________________________<br>
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</span></font></p>
<div class=MsoNormal align=center style='margin-left:35.4pt;text-align:center'><font
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