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Prezado Carlos Sandroni:

Bingo! Você acertou em cheio.

<br>Acordei hoje pensando em lhe escrever justamente sobre este problema:

o significado da palavra "compreender".

Você se adiantou. Parabéns.

Creio que estamos totalmente de acordo.

<br>Merleau-Ponty disse, sabiamente, que "a fenomenologia se deixa praticar

(...), e ela existe como movimento, antes de ser alcançada com uma

inteira consciência filosófica".

<br>Sempre que falei "compreender" eu estive me referindo ao domínio

do estudo descritivo do fenômeno musical.

<br>Escutar, ouvir, entender, analisar, compreender, são verbos

que precisariam de claras definições, para que afinássemos

nosso debate.

<br>No segundo movimento de minha Sinfonia em Cinco Movimentos eu usei

um Rum, um Rumpi e um Lé, com toques específicos de Nanã.

Antes, freqüentei sessões de candoblé, para anotar ritmos,

observar e, enfim, "compreender" a polirritmia e as técnicas de

percussão (mão, dedos, palma, etc). Os Ogãs, evidentemente,

sempre serão melhores executores dos atabques do que os percussionistas

da orquestra.

<br>Mas consegui instruir a estes de modo a nos aproximarmos bastante do

original.

<br>Quando eu "compreendo" a música de uma determinada cultura,

não estou necessariamente me colocando na pele e na mente do praticante

daquela cultura. Eu adoro e compreendo os toques de candomblé, mas,

garanto, nunca Orixás chegarão a mim em minha escuta e prática.

Nunca entrarei em transe ao escrever as partes dos atabaques ou ao ouví-las.

Uma coisa é o significante, outra coisa é o significado.

Significantes idênticos terão significados diferentes em diferentes

contextos e culturas.

<br>As três notinhas que formam a célula geradora da quinta

de Beethoven, que eu "compreendo" muito bem, pode, dependendo do grupo

de audição, ter diferentes significados: motivo gerador,

destino que bate à porta, anúncio de lâmina de barbear,

momento de expectativa, tensão de espera, etc, etc.

<br>Nunca entrarei em transe ao ouvir um Toque de Nanã. Eu até

me atreveria a arriscar as seguintes afirmações:

<br>- Eu "comprendo" o toque de Nanã e o executante de atabaque

não o "compreende".

<br>- Eu apenas "compreendo" o toque de Nanã e o executante de atabaque

o "entende".

<br>Abraço,

<br>Jorge Antunes

<br> 

<br> 

<br> 

<p>Carlos Sandroni wrote:

<blockquote TYPE=CITE>Prezado Antunes,

<p>Obrigado pelo tom cordial e pela disposição a debater

revelados em sua mensagem. Tentarei seguir o seu exemplo, embora infelizmente

não possa me alongar muito.

<br>Talvez uma parte da discordância tenha a ver com o uso da palavra

"compreender". O que seria "compreender" as polifonias vocais do Pacífico?

Mensagens prévias de Sílvio e Eduardo Luedy já apontaram

na direção que considero apropriada.

<br>Você, com sua formação contrapontística

e musical, certamente "compreende" de alguma maneira aquelas polifonias.

A maneira como você as compreende pode tê-lo ajudado a escrever

o seu livro mencionado, e pode ajudá-lo em outras coisas eventualmente.

<br>Mas você próprio reconhece que a compreensão que

tem, se deve em parte também à leitura de livros de etnomusicólogos

sobre aquelas culturas musicais. Ora, estes livros não são

livros de contraponto, são livros sobre culturas, sobre sistemas

simbólicos. Sistemas dentro dos quais, exclusivamente, a música,

inclusive no que se refere às estruturas sonoras, pode ser "compreendida",

pelo menos da maneira que os etnomusicólogos entendem o verbo "compreender".

A referência mais imediata é Blacking, já mencionado

aqui duas ou três vezes. Mas a gente pode pensar no Clifford Geertz

também - "A arte como sistema simbólico", em \O Saber Local

- novos ensaios de Antropologia Interpretativa\.

<br>Sim, Zemp usa a palavra contraponto, mas eu seria capaz de jurar que

ele não domina contraponto florido a oito vozes, que eu saiba ele

era jazzista antes de ser etnomusicólogo, como tampouco o Lortat-Jacob,

ou o Beaudet, que foi o meu orientador.

<br>Você é um compositor que estuda a diversidade musical

do mundo com objetivos diferentes daqueles que estão dedicados a

compreender o que significam estas diversas músicas para as pessoas

que as fazem. Estes, incluindo os etnomusicólogos que você

cita - integrantes da tal "torcida do Flamengo" a que me referi - não

subscreveriam aquelas duas frases suas que citei no meu primeiro email.

O tipo de "compreensão" que eles proporcionam serve a objetivos

diferentes, mas é também na minha opinião mais rica,

mais nuançada, mais - vá lá - compreensiva (também 

no sentido do inglês "comprehensive").

<br>Não excluo que você possa ter feito um excelente uso das

polifonias vocais do mundo no seu livro, ao contrário. Minha discordância

se relaciona à idéia de que proficiência em música

de tradição ocidental capacite a "compreender  

outras tradições musicais" (num sentido diferente de "usá-las

para fins indiferentes a seus significados contextuais"), no mesmo gesto

considerando-as "menos complexas".

<br>Espero ter ajudado a deixar mais claro meu ponto de vista. Em todo

caso, acho que não vou poder dar muito mais que estes dez centavos

nos próximos dias.

<br>Abraços,

<br>Carlos

<br> 

<br> <span class="gmail_quote">On 10/14/07, <b>Jorge Antunes</b> <<a href="mailto:antunes@unb.br">antunes@unb.br</a>>

wrote:</span>

<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Prezado

Carlos Sandroni:

<p>Você afirma que o domínio do contraponto europeu não

capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico.

<br>Essa afirmação é interessante, porque bombástica

para mim.

<br>Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria de me fazer

todo ouvidos, para que você me convença acerca dessa sua convicção.

Talvez isso seja possível, se você me der exemplos concretos.

Você poderia citar nomes de pessoas que dominam o contraponto "europeu"

e que, apesar de possuirem esse domínio, não estão

capacitadas para compreender as polifonias vocais do Pacífico.

Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário.

<br>Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a

Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando

todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com

o aparelho fonador.

<br>Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel

Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob,

sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia,

Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África

Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia.

<br>O estudo abordou as construções mais complexas, desde

os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas Solomon), passando pela polifonia

a três vozes de Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze

vozes dos portuários de Gênova, na Itália (o canto

trallallero) e as canções himarioçe, no estilo Himara,

cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que também são

a 12 vozes.

<br>Para compreender essas polifonias, entendo eu que o que me capacitou

foi o domínio que tenho do contraponto que você chama de europeu.

O que eu chamo de domínio do contraponto, não é aquela

capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto modal a apenas duas

vozes. Estou me referindo ao domínio do contraponto florido a oito

vozes, nas linguagens tonal e atonal. São a essas práticas

que chegam meus alunos em final de curso: tonalismo clássico bachiano

a 8 vozes e atonalismo integral de Julien Falk a 8 vozes.

<br>A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, também

dominam o contraponto florido a dois coros, porque foram alunos do Conservatório

de Paris.

<br>Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha compreensão

das polifonias vocais dos diversos povos do mundo não se deva ao

domínio que tenho da técnica contrapontística. Talvez

o que me capacitou para tanto foi algum outro fator de que não tenho

consciência. Deixo então a você a incumbência

de me passar exemplos que demonstrem a sua convicção de que

o contraponto "europeu" não capacita a compreender as polifonias

vocais do Pacífico.

<br>Abraço,

<br><span class="sg">Jorge Antunes</span></blockquote>

<p><br>--

<br>Carlos Sandroni

<br>Departamento de Música, UFPE

<br>Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB

<br>Setembro 2007/Fevereiro 2008:

<br>Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie

<br>CNRS - LESC UMR 7186 - Paris

<br>Endereço pessoal na França:

<br>Chez Duflo-Moreau

<br>199, rue de Vaugirard

<br>75015 - Paris

<br>Telefone profissional no Brasil

<br>(81) 2126 8596 (telefone e fax)

<br>(Recados com Anita)

<br>Endereço pessoal no Brasil:

<br>Rua das Pernambucanas, 264/501

<br>Graças - 52011-010

<br>Recife - PE</blockquote>

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