<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">

<html>

Colegas:

<p>Esta lista de discussão realmente alcança, no momento,

estágio de enorme utilidade para a discussão acadêmica

e científico-musical.

<br>Mais do que um meio de propaganda de papers publicados eletronicamente,

funciona como uma instância crítica que nos ajuda a produzir

os trabalhos acadêmicos.

<br>Opiniões sobre temas de interesse da área, enriquecem

nosso debate e, mais importante ainda, o intercâmbio de nossas idéias

e nossas pesquisas.

<br>Entretanto, ao se pretender emitir opinião sobre um trabalho,

é importante, a bem da responsabilidade e para não se correr

o risco de um anticientificismo infantil ou de uma leviandade acadêmica,

fazê-lo sem conhecer o trabalho.

<br>É altamente anti-acadêmico e anti-ético emitir

uma opinião sobre um livro e, em seguida, ter o desplante de dizer:

"confesso não o ter ainda  lido."

<br>Sendo assim, fica evidente que o professor Leonardo Fuks se utiliza

de um comentário exagerado quando duvida da extensão do conteúdo

de um livro que estuda todas as manifestações sonoro-musicais

do mundo produzidas com o aparelho fonador, e os sons produzidos com outras

partes do corpo, com objetos externos alterando a voz ou com a função

de caixa de ressonância e todos os fonemas das línguas faladas

do mundo desde aquelas do ocidente até o tâmil, o urdu, o

árabe, o grego, o russo, o karbadiano, o esquimó, o talago,

o hotentote, etc.

<br>A propósito, é importante lembrar que o autor optou pelo

uso da designação genérica "voz fry", para identificar

e estudar os sons graves produzidos pela voz humana quando as cartilagens

aritenóide se posicionam juntas de modo a que somente a parte anterior

das cordas vocais vibrem.

<br>A designação desse tipo de produção vocal

recebe os mais diversos nomes por diferentes autores: voz "creaky", voz

"growl", voz "fry", voz "rumble"", voz "constricted".

<br>Para agrupar diferentes cantores e indivíduos que usam o mesmo

tipo de técnica, foi adotada a nomenclatura "fry" para exemplificar

com as performances de Ida Cox, Louis Armstrong, Elza Soares, nativos da

língua africana hausa, da língua mon-khmer do Vietnam e outros.

<br>Para eventuais novos opinadores futuros que também adotem a

não-acadêmica atitude do "não li e não gostei",

só me restará uma nova resposta:

Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais!

<br>Humanamente,

<br>Jorge Antunes

<br> 

<br> 

<br> 

<br> 

<br> 

<br> 

<p>Leonardo Fuks wrote:

<blockquote TYPE=CITE><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style>

<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:12pt">

<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;">Estou

certo de que esta lista pode prestar um grande serviço ao interlóquio

dos nossos pesquisadores e demais interessados.

<br>Mais do que um meio de propaganda de lançamentos de nossos produtos,

funciona como uma instância crítica que nos ajuda a produzir

os trabalhos acadêrmicos.

<br>Concordo com o físico e músico Alexandre Bräutigam

com relação à multiplicidade de efeitos e contextos

vocais, dos quais a ampla antologia do Museu do Homem (Le Voix du Monde)

por exemplo, representa apenas uma pequena fração do que

existe. Sendo assim, fica evidente que o professor Antunes se utiliza de

um termo exagerado quando descreve a extensão de seu trabalho ("estudando

todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com

o aparelho fonador")...

<br>Mas a propaganda é a alma do negócio:)

<p><font size=+0>Por outro lado, acho bem ousada e interessante a inclusão

de sons fisiológicos no trabalho de Antunes (que confesso ainda

não ter lido), alguns tidos como nojentos pela maioria, mas que

certamente podem ser controlados e utilizados musicalmente. Recentemente

li o livro infantil "<b>AH, ECA, A ENCICLOPÉDIA DE TUDO QUE 

É NOJENTO" de JOY MASOFF, da Ediouro, e me diverti um bocado!</b></font>

<p><b><font size=+0>Devo, entretanto, observar que a voz de Louis Armstrong

nada tem a ver com o Vocal Fry, segundo é descrito pelos principais

autores do assunto em fisiologia da voz (e.g. Holien, </font></b>Blomgren

M & Chen Y, <span>Herzel</span> , Titze, entre outros <b><font size=+0>).</font></b>

<p><b><font size=+0>Em um trabalho com o cientista japonês Ken-Ichi

Sakakibara e outros colaboradores nipônicos, pudemos demonstrar em

maior detalhe o mecanismo do GROWL, que é o modo de voz de fato

atribuído a Armstrong  (K.-I. Sakakibara, L. Fuks, H. Imagawa,

and N. Tayama, “Growl voice in ethnic and pop styles” in Proc. Int. Symp.

on Musical Acoustics (ISMA 2004), Nara, Japan, April 2004.).</font></b>

<br><span><b><font size=+0>O paper pode ser encontrado em <a href="http://www.brl.ntt.co.jp/people/kis/paper/isma04.pdf" target="_blank">http://www.brl.ntt.co.jp/people/kis/paper/isma04.pdf</a></font></b></span>

<p><b><font size=+0>É muito animador vermos que esta lista está

congregando um número crescente de vozes pensantes, não raro

colidentes e dissonantes, nos temas da música e musicologia.</font></b>

<p><b><font size=+0>Leonardo</font></b>

<br> 

<br> 

<p>>Antunes escreveu: -"Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram

justamente o contrário.

<br>> Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para

a Voz,

<br>> passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando

todas as

<br>> manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho

fonador.

<br>> Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel

<br>> Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob,

sobre as

<br>> práticas vocais contrapontísticas de <span style="border-bottom: 1px dashed rgb(0, 102, 204); cursor: pointer;" class="yshortcuts" id="lw_1192540448_18">Taiwan</span>,

Georgia, <span style="border-bottom: 1px dashed rgb(0, 102, 204); cursor: pointer;" class="yshortcuts" id="lw_1192540448_19">Albania</span>,

Itália, Ilhas

<br>> Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda

Linda), Etiópia e

<br>> Indonésia."

<p>> Caro Eduardo:

<br>>

<br>> Obrigado por essas suas novas e brilhantes

<br>> ponderações.

<br>> Não vou me estender em minha resposta a você, porque

<br>> acabei de enviar mensagem ao Carlos Sandroni que

> serve também como resposta para você.

<br>> Lá, você verá, coloquei a questão das

definições dos

> verbos compreender, entender, ouvir, escutar, etc.

<br>> Possivelmente estejamos todos de acordo, mas

<br>> enfrentando problemas de definições prévias

de

> certos verbos e certos conceitos.

<br>> Até mesmo com relação ao conceito de "música",

<br>> sinto, neste rico e salutar debate, certas

<br>> divergências.

<br>> Mas eu gostaria de lhe dizer de minha total

<br>> discordância com relação à sua hipótese,

a mim

<br>> aplicada, que aponta "a eleição de certos padrões

<br>> sonoros como aceitáveis e de outros como

<br>> não-aceitáveis, ou desviantes etc."

<br>> Por favor, longe de mim tal atitude. Certamente você

> não conhece a minha história.

<br>> Passei os mais importantes anos de minha juventude,

<br>> no Rio de Janeiro, no período compreendido entre

<br>> 1961 e 1964, sendo chamado de "doido" por colegas e

<br>> professores, quando comecei a fazer minhas primeiras

> obras e experiências com o som eletrônico.

<br>> Acusavam-me, na época, justamente dessa heresia:

<br>> "uso de certos padrões sonoros não-aceitáveis,

ou

<br>> desviantes".

<br>> Aliás, sempre e ainda hoje, a cada novo passo

<br>> estético que dei e dou, ouvi e ouço a mesma

> avaliação dos conservadores.

<br>> Assim, de meu ponto de vista não existe, no universo

<br>> sonoro e musical de todo este planeta e de outros,

<br>> nada que possa ser qualificado como padrão sonoro

> não-aceitável ou desviante.

<br>> Aproveito para, mais uma vez, fazer propaganda de

<br>> meu novo livro "Sons novos para a Voz". Lá você

<br>> verá, na página 57, que faço um estudo sobre

os sons

<br>> do peido, que na página 50 está um estudo sobre os

<br>> sons do arroto, que na página 46 estão técnicas

de

<br>> produção do som de vomição, e que na

página 135

<br>> estão referências ao repertório sonoro dos letristas

<br>> que inclui o som de masturbação e o do coito anal

> sem sons vocais.

<br>> Nas páginas 73-75 eu faço um estudo sobre a voz fry

<br>> (Armstrong e Ida Cox). Aí está incluída a técnica

<br>> usada pela confraria Bwiti, do Gabão,  que consiste

<br>> na ingestão de ervas excitantes e irritantes que

<br>> provoca a inflamação da laringe. Dessa forma o

> solista consegue os sons mais graves em sua voz fry.

<br>> Em obras para coro, já usei, além do assobio, sons

> de pigarro e tosse.

<br>> Você acha, então, que eu seria capaz de considerar

<br>> não aceitável ou desviante algum padrão sonoro

de

<br>> outra cultura?

<br>> Abraço,

<br>> Jorge Antunes

<br> 

<br> </div>

</div>

<p><br>

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