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<html>

Prezado Leonardo:

Vou lhe responder por e-mail particular.

<br>Essa discussão já está chegando ao limite do aceitável

e interessante para os outros membros da lista.

<br>Cordialmente,

<br>Jorge Antunes

<br> 

<br> 

<br> 

<br> 

<p>Leonardo Fuks wrote:

<blockquote TYPE=CITE><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style>

<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:12pt">

<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;">Professor

Antunes,

<br>Minha crítica não foi a respeito de seu novo livro que,

como declarei, ainda não li. Não quer dizer que não

gostei ou que não gostarei. Fiquei verdeiramente curioso, sobretudo

pelo título "Sons novos para a Voz", que me lembrou o clássico

" New Sounds for Woodwinds" de 1967, escrito pelo brilhante Bruno Bartolozzi.

<p>Numa mensagem anterior o senhor me cumprimentava por meus trabalhos

sobre vozes "difônicas", coisa que nunca foi objeto principal de

meu estudo. Agora vejo que não posso nem aceitar tais salamaleques,

pois o senhor provavelmente nunca leu meus trabalhos.

<p>Minha crítica foi a respeito de um termo que o senhor utilizou

numa mensagem dirigida a esta comunidade toda.

<br>Não conheço nenhuma obra que se refira à voz do

Louis Armstrong como sendo VOCAL FRY.

<br>Também Elza Soares frequentemente usa o GROWL. Se ela usa o

FRY, não é algo tão característico de sua voz.

<br>Estou lhe respondendo dentro desta lista, pois todos as citações

são a partir de suas mensagens dirigidas a todos. Todos são

convidados a emitirem opinião, darem informações,

discordarem ou concordarem, e desafio o senhor a dizer que cada um que

discordar será anti-acadêmico e anti-ético e anticientificista

infantil e academicamente leviano.

<br>Se o seu livro contém este tipo de afirmativa, e suponho que

o tenha, agradeceria saber a fonte bibliográfica de tais considerações.

<br>Desta vez o senhor provavelmente não apenas errou nos termos

que utiliza com seus colegas da academia, mas também errou ao utilizar

de maneira equivocada os termos FRY e GROWL. Nada humilhante, nada vergonhoso;

nós que acreditamos em atitudes academicamente éticas e científicas

na pesquisa admitimos sem problemas cometer pequenos (ou grandes) enganos.

Felizmente, para esta segunda categoria de erros cabe uma ERRATA.

<p>Sobretudo quando é um autor " que estuda todas as manifestações

sonoro-musicais do mundo produzidas com o aparelho fonador, e os sons produzidos

com outras partes do corpo, com objetos externos alterando a voz ou com

a função de caixa de ressonância e todos os fonemas

das línguas faladas do mundo desde aquelas do ocidente até

o tâmil, o urdu, o árabe, o grego, o russo, o karbadiano,

o esquimó, o talago, o hotentote, etc."

<p>A propósito, se são "sons novos para a voz", reunindo

todos os estudos sobre todas as manifestações de todo o mundo

de todas as línguas do planeta etc, onde mora o NOVO no seu livro

novo ?

<p>A respeito de sua última recomendação, que depende

da posse de seu livro ("Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais!"),

gostaria que o senhor a citasse explicitamente, para que saibamos se o

senhor agora comete algo que vá além de um simples erro.

<p>Boa noite,

<br>Leonardo

<p>++++++++++++++++++++++++++++++

<div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;">Colegas:

<p>Esta lista de discussão realmente alcança, no momento,

estágio de enorme utilidade para a discussão acadêmica

e científico-musical.

<br>Mais do que um meio de propaganda de papers publicados eletronicamente,

funciona como uma instância crítica que nos ajuda a produzir

os trabalhos acadêmicos.

<br>Opiniões sobre temas de interesse da área, enriquecem

nosso debate e, mais importante ainda, o intercâmbio de nossas idéias

e nossas pesquisas.

<br>Entretanto, ao se pretender emitir opinião sobre um trabalho,

é importante, a bem da responsabilidade e para não se correr

o risco de um anticientificismo infantil ou de uma leviandade acadêmica,

fazê-lo sem conhecer o trabalho.

<br>É altamente anti-acadêmico e anti-ético emitir

uma opinião sobre um livro e, em seguida, ter o desplante de dizer:

"confesso não o ter ainda  lido."

<br>Sendo assim, fica evidente que o professor Leonardo Fuks se utiliza

de um comentário exagerado quando duvida da extensão do conteúdo

de um livro que estuda todas as manifestações sonoro-musicais

do mundo produzidas com o aparelho fonador, e os sons produzidos com outras

partes do corpo, com objetos externos alterando a voz ou com a função

de caixa de ressonância e todos os fonemas das línguas faladas

do mundo desde aquelas do ocidente até o tâmil, o urdu, o

árabe, o grego, o russo, o karbadiano, o esquimó, o talago,

o hotentote, etc.

<br>A propósito, é importante lembrar que o autor optou pelo

uso da designação genérica "voz fry", para identificar

e estudar os sons graves produzidos pela voz humana quando as cartilagens

aritenóide se posicionam juntas de modo a que somente a parte anterior

das cordas vocais vibrem.

<br>A designação desse tipo de produção vocal

recebe os mais diversos nomes por diferentes autores: voz "creaky", voz

"growl", voz "fry", voz "rumble"", voz "constricted".

<br>Para agrupar diferentes cantores e indivíduos que usam o mesmo

tipo de técnica, foi adotada a nomenclatura "fry" para exemplificar

com as performances de Ida Cox, Louis Armstrong, Elza Soares, nativos da

língua africana hausa, da língua mon-khmer do Vietnam e outros.

<br>Para eventuais novos opinadores futuros que também adotem a

não-acadêmica atitude do "não li e não gostei",

só me restará uma nova resposta:

Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais!

<br>Humanamente,

<br>Jorge Antunes

<br> 

<br> 

<br> 

<br> 

<br> 

<br> 

<p>Leonardo Fuks wrote:

<p>> Estou certo de que esta lista pode prestar um grande serviço

ao interlóquio dos nossos pesquisadores e demais interessados.

<br>> Mais do que um meio de propaganda de lançamentos de nossos

produtos, funciona como uma instância crítica que nos ajuda

a produzir os trabalhos acadêrmicos.

<br>> Concordo com o físico e músico Alexandre Bräutigam

com relação à multiplicidade de efeitos e contextos

vocais, dos quais a ampla antologia do Museu do Homem (Le Voix du Monde)

por exemplo, representa apenas uma pequena fração do que

existe. Sendo assim, fica evidente que o professor Antunes se utiliza de

um termo exagerado quando descreve a extensão de seu trabalho ("estudando

todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com

o aparelho fonador")...

<br>> Mas a propaganda é a alma do negócio:)

<br>>

<br>> Por outro lado, acho bem ousada e interessante a inclusão

de sons fisiológicos no trabalho de Antunes (que confesso ainda

não ter lido), alguns tidos como nojentos pela maioria, mas que

certamente podem ser controlados e utilizados musicalmente. Recentemente

li o livro infantil "AH, ECA, A ENCICLOPÉDIA DE TUDO QUE  É

NOJENTO" de JOY MASOFF, da Ediouro, e me diverti um bocado!

<br>>

<br>> Devo, entretanto, observar que a voz de Louis Armstrong nada tem

a ver com o Vocal Fry, segundo é descrito pelos principais autores

do assunto em fisiologia da voz (e.g. Holien, Blomgren M & Chen Y,

Herzel , Titze, entre outros ).

<br>>

<br>> Em um trabalho com o cientista japonês Ken-Ichi Sakakibara

e outros colaboradores nipônicos, pudemos demonstrar em maior detalhe

o mecanismo do GROWL, que é o modo de voz de fato atribuído

a Armstrong   (K.-I. Sakakibara, L. Fuks, H. Imagawa, and N.

Tayama, “Growl voice in ethnic and pop styles” in Proc. Int. Symp. on Musical

Acoustics (ISMA 2004), Nara, Japan, April 2004.).

<br>> O paper pode ser encontrado em <a href="http://www.brl.ntt.co.jp/people/kis/paper/isma04.pdf" target="_blank">http://www.brl.ntt.co.jp/people/kis/paper/isma04.pdf</a>

<br>>

<br>> É muito animador vermos que esta lista está congregando

um número crescente de vozes pensantes, não raro colidentes

e dissonantes, nos temas da música e musicologia.

<br>>

<br>> Leonardo

<br>>

<br>>

<br>>

<br>> >Antunes escreveu: -"Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram

justamente o contrário.

<br>> > Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para

a Voz,

<br>> > passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando

todas as

<br>> > manifestações musicais do mundo, produzidas com o

aparelho fonador.

<br>> > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai,

Jean-Michel

<br>> > Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob,

sobre as

<br>> > práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia,

Albania, Itália, Ilhas

<br>> > Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda

Linda), Etiópia e

<br>> > Indonésia."

<br>>

<br>> > Caro Eduardo:

<br>> >

<br>> > Obrigado por essas suas novas e brilhantes

<br>> > ponderações.

<br>> > Não vou me estender em minha resposta a você, porque

<br>> > acabei de enviar mensagem ao Carlos Sandroni que

> > serve também como resposta para você.

<br>> > Lá, você verá, coloquei a questão das

definições dos

> > verbos compreender, entender, ouvir, escutar, etc.

<br>> > Possivelmente estejamos todos de acordo, mas

<br>> > enfrentando problemas de definições prévias

de

> > certos verbos e certos conceitos.

<br>> > Até mesmo com relação ao conceito de "música",

<br>> > sinto, neste rico e salutar debate, certas

<br>> > divergências.

<br>> > Mas eu gostaria de lhe dizer de minha total

<br>> > discordância com relação à sua hipótese,

a mim

<br>> > aplicada, que aponta "a eleição de certos padrões

<br>> > sonoros como aceitáveis e de outros como

<br>> > não-aceitáveis, ou desviantes etc."

<br>> > Por favor, longe de mim tal atitude. Certamente você

> > não conhece a minha história.

<br>> > Passei os mais importantes anos de minha juventude,

<br>> > no Rio de Janeiro, no período compreendido entre

<br>> > 1961 e 1964, sendo chamado de "doido" por colegas e

<br>> > professores, quando comecei a fazer minhas primeiras

> > obras e experiências com o som eletrônico.

<br>> > Acusavam-me, na época, justamente dessa heresia:

<br>> > "uso de certos padrões sonoros não-aceitáveis,

ou

<br>> > desviantes".

<br>> > Aliás, sempre e ainda hoje, a cada novo passo

<br>> > estético que dei e dou, ouvi e ouço a mesma

<br>> > avaliação dos conservadores.

<br>> > Assim, de meu ponto de vista não existe, no universo

<br>> > sonoro e musical de todo este planeta e de outros,

<br>> > nada que possa ser qualificado como padrão sonoro

<br>> > não-aceitável ou desviante.

<br>> > Aproveito para, mais uma vez, fazer propaganda de

<br>> > meu novo livro "Sons novos para a Voz". Lá você

<br>> > verá, na página 57, que faço um estudo sobre

os sons

<br>> > do peido, que na página 50 está um estudo sobre os

<br>> > sons do arroto, que na página 46 estão técnicas

de

<br>> > produção do som de vomição, e que na

página 135

<br>> > estão referências ao repertório sonoro dos

letristas

<br>> > que inclui o som de masturbação e o do coito anal

<br>> > sem sons vocais.

<br>> > Nas páginas 73-75 eu faço um estudo sobre a voz fry

<br>> > (Armstrong e Ida Cox). Aí está incluída a

técnica

<br>> > usada pela confraria Bwiti, do Gabão,  que consiste

<br>> > na ingestão de ervas excitantes e irritantes que

<br>> > provoca a inflamação da laringe. Dessa forma o

> > solista consegue os sons mais graves em sua voz fry.

<br>> > Em obras para coro, já usei, além do assobio, sons

<br>> > de pigarro e tosse.

<br>> > Você acha, então, que eu seria capaz de considerar

<br>> > não aceitável ou desviante algum padrão sonoro

de

<br>> > outra cultura?

<br>> > Abraço,

<br>> > Jorge Antunes</div>

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