<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:12pt"><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;"><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;">Professor Jorge Antunes<br>Exijo que o senhor se mantenha dentro do eixo que estamos discutindo e que nos proporcione uma satisfação às questões de natureza acadêmica e ética que o senhor mesmo lançou e desenvolveu.<br>Tenho certeza de que diversos membros da lista estão interessados em saber as motivações para as palavras e atos verbais contidos nas mensagens precedentes.<br>Fiz uma série de observações educadas, respeitosas e, acredito, cientificamente embasadas, sobre suas mensagens, em seguida eivadas de respostas depreciativas e ofensivas à minha pessoa, à minha função e à própria categoria de professor universitário, justamente no
dia seguinte ao do MESTRE. <br>Não ficarei satisfeito com uma mera mensagem individual, que eu terei de ler na solidão de meu computador e impossibilitado, por questões éticas e legais, de divulgar aos outros colegas. Esta modalidade de resposta caracterizaria uma atitude anti-acadêmica e contrária a tudo que o senhor vem pregando durante todos estes anos.<br>Eis o momento oportuno do senhor responder PUBLICAMENTE sobre o assunto técnico tratado e, se desejar, explicitar abertamente o tipo de mensagem contido em "Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais!". <br>Estamos , todos nós da lista da ANPPOM, aguardando sua resposta sábia e corajosa. <br><br>Atenciosamente, <br><br>Leonardo Fuks, PhD <br>Professor Adjunto de Acústica Musical e de Fisiologia da Voz <br>Escola de Música da UFRJ<br><br><br>+++++++<br><br>Subject: Re: [ANPPOM-L] Digest Anppom-l, volume 30, assunto 54<br>Prezado Leonardo:<br><br>Vou lhe responder por
e-mail particular.<br>Essa discussão já está chegando ao limite do aceitável e
interessante para os outros membros da lista.<br>Cordialmente,<br>Jorge Antunes<br><br><br><br><br><br>Leonardo Fuks wrote:<br><br>> Professor Antunes,<br>> Minha crítica não foi a respeito de seu novo livro que, como
declarei, ainda não li. Não quer dizer que não gostei ou que não
gostarei. Fiquei verdeiramente curioso, sobretudo pelo título "Sons novos para
a Voz", que me lembrou o clássico " New Sounds for Woodwinds" de
1967, escrito pelo brilhante Bruno Bartolozzi.<br>><br>> Numa mensagem anterior o senhor me cumprimentava por meus trabalhos
sobre vozes "difônicas", coisa que nunca foi objeto principal de meu
estudo. Agora vejo que não posso nem aceitar tais salamaleques, pois o
senhor provavelmente nunca leu meus trabalhos.<br>><br>> Minha crítica foi a respeito de um termo que o senhor utilizou numa
mensagem dirigida a esta comunidade toda.<br>> Não conheço nenhuma obra que se refira à voz do Louis Armstrong
como sendo VOCAL FRY.<br>> Também Elza Soares frequentemente usa o GROWL. Se ela usa o FRY,
não é algo tão característico de sua voz.<br>> Estou lhe respondendo dentro desta lista, pois todos as citações
são a partir de suas mensagens dirigidas a todos. Todos são convidados
a emitirem opinião, darem informações, discordarem ou concordarem, e
desafio o senhor a dizer que cada um que discordar será
anti-acadêmico e anti-ético e anticientificista infantil e academicamente leviano.<br>> Se o seu livro contém este tipo de afirmativa, e suponho que o
tenha, agradeceria saber a fonte bibliográfica de tais considerações.<br>> Desta vez o senhor provavelmente não apenas errou nos termos que
utiliza com seus colegas da academia, mas também errou ao utilizar de
maneira equivocada os termos FRY e GROWL. Nada humilhante, nada
vergonhoso; nós que acreditamos em atitudes academicamente éticas e
científicas na pesquisa admitimos sem problemas cometer pequenos (ou grandes)
enganos.<br>> Felizmente, para esta segunda categoria de erros cabe uma ERRATA.<br>><br>> Sobretudo quando é um autor " que estuda todas as manifestações
sonoro-musicais do mundo produzidas com o aparelho fonador, e os sons
produzidos com outras partes do corpo, com objetos externos alterando a
voz ou com a função de caixa de ressonância e todos os fonemas das
línguas faladas do mundo desde aquelas do ocidente até o tâmil, o urdu,
o árabe, o grego, o russo, o karbadiano, o esquimó, o talago, o
hotentote, etc."<br>><br>> A propósito, se são "sons novos para a voz", reunindo todos os
estudos sobre todas as manifestações de todo o mundo de todas as línguas
do planeta etc, onde mora o NOVO no seu livro novo ?<br>><br>> A respeito de sua última recomendação, que depende da posse de seu
livro ("Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais!"), gostaria
que o senhor a citasse explicitamente, para que saibamos se o senhor
agora comete algo que vá além de um simples erro.<br>><br>> Boa noite,<br>> Leonardo<br>><br>> ++++++++++++++++++++++++++++++<br>> Colegas:<br>><br>> Esta lista de discussão realmente alcança, no momento, estágio de
enorme utilidade para a discussão acadêmica e científico-musical.<br>> Mais do que um meio de propaganda de papers publicados
eletronicamente, funciona como uma instância crítica que nos ajuda a produzir os
trabalhos acadêmicos.<br>> Opiniões sobre temas de interesse da área, enriquecem nosso debate
e, mais importante ainda, o intercâmbio de nossas idéias e nossas
pesquisas.<br>> Entretanto, ao se pretender emitir opinião sobre um trabalho, é
importante, a bem da responsabilidade e para não se correr o risco de um
anticientificismo infantil ou de uma leviandade acadêmica, fazê-lo
sem conhecer o trabalho.<br>> É altamente anti-acadêmico e anti-ético emitir uma opinião sobre
um livro e, em seguida, ter o desplante de dizer: "confesso não o ter
ainda lido."<br>> Sendo assim, fica evidente que o professor Leonardo Fuks se utiliza
de um comentário exagerado quando duvida da extensão do conteúdo de
um livro que estuda todas as manifestações sonoro-musicais do mundo
produzidas com o aparelho fonador, e os sons produzidos com outras partes
do corpo, com objetos externos alterando a voz ou com a função de
caixa de ressonância e todos os fonemas das línguas faladas do mundo
desde aquelas do ocidente até o tâmil, o urdu, o árabe, o grego, o
russo, o karbadiano, o esquimó, o talago, o hotentote, etc.<br>> A propósito, é importante lembrar que o autor optou pelo uso da
designação genérica "voz fry", para identificar e estudar os sons
graves produzidos pela voz humana quando as cartilagens aritenóide se
posicionam juntas de modo a que somente a parte anterior das cordas vocais
vibrem.<br>> A designação desse tipo de produção vocal recebe os mais diversos
nomes por diferentes autores: voz "creaky", voz "growl", voz "fry",
voz "rumble"", voz "constricted".<br>> Para agrupar diferentes cantores e indivíduos que usam o mesmo tipo
de técnica, foi adotada a nomenclatura "fry" para exemplificar com as
performances de Ida Cox, Louis Armstrong, Elza Soares, nativos da
língua africana hausa, da língua mon-khmer do Vietnam e outros.<br>> Para eventuais novos opinadores futuros que também adotem a
não-acadêmica atitude do "não li e não gostei", só me restará uma nova
resposta:<br>> Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais!<br>> Humanamente,<br>> Jorge Antunes<br>><br>><br>><br>><br>><br>><br>><br>> Leonardo Fuks wrote:<br>><br>> > Estou certo de que esta lista pode prestar um grande serviço ao
interlóquio dos nossos pesquisadores e demais interessados.<br>> > Mais do que um meio de propaganda de lançamentos de nossos
produtos, funciona como uma instância crítica que nos ajuda a produzir os
trabalhos acadêrmicos.<br>> > Concordo com o físico e músico Alexandre Bräutigam com relação
à multiplicidade de efeitos e contextos vocais, dos quais a ampla
antologia do Museu do Homem (Le Voix du Monde) por exemplo, representa
apenas uma pequena fração do que existe. Sendo assim, fica evidente que
o professor Antunes se utiliza de um termo exagerado quando descreve a
extensão de seu trabalho ("estudando todas as manifestações musicais
do mundo, produzidas com o aparelho fonador")...<br>> > Mas a propaganda é a alma do negócio:)<br>> ><br>> > Por outro lado, acho bem ousada e interessante a inclusão de sons
fisiológicos no trabalho de Antunes (que confesso ainda não ter
lido), alguns tidos como nojentos pela maioria, mas que certamente podem ser
controlados e utilizados musicalmente. Recentemente li o livro
infantil "AH, ECA, A ENCICLOPÉDIA DE TUDO QUE É NOJENTO" de JOY MASOFF, da
Ediouro, e me diverti um bocado!<br>> ><br>> > Devo, entretanto, observar que a voz de Louis Armstrong nada tem a
ver com o Vocal Fry, segundo é descrito pelos principais autores do
assunto em fisiologia da voz (e.g. Holien, Blomgren M & Chen Y, Herzel ,
Titze, entre outros ).<br>> ><br>> > Em um trabalho com o cientista japonês Ken-Ichi Sakakibara e
outros colaboradores nipônicos, pudemos demonstrar em maior detalhe o
mecanismo do GROWL, que é o modo de voz de fato atribuído a Armstrong
(K.-I. Sakakibara, L. Fuks, H. Imagawa, and N. Tayama, “Growl voice in
ethnic and pop styles” in Proc. Int. Symp. on Musical Acoustics (ISMA
2004), Nara, Japan, April 2004.).<br>> > O paper pode ser encontrado em
<a href="http://www.brl.ntt.co.jp/people/kis/paper/isma04.pdf" target="_blank">http://www.brl.ntt.co.jp/people/kis/paper/isma04.pdf</a><br>> ><br>> > É muito animador vermos que esta lista está congregando um
número crescente de vozes pensantes, não raro colidentes e dissonantes, nos
temas da música e musicologia.<br>> ><br>> > Leonardo<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > >Antunes escreveu: -"Eu, de minha parte, tenho exemplos que
demostram justamente o contrário.<br>> > > Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para
a Voz,<br>> > > passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando
todas as<br>> > > manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho
fonador.<br>> > > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai,
Jean-Michel<br>> > > Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob,
sobre as<br>> > > práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania,
Itália, Ilhas<br>> > > Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda),
Etiópia e<br>> > > Indonésia."<br>> ><br><br>> > > Caro Eduardo:<br>> > ><br>> > > Obrigado por essas suas novas e brilhantes<br>> > > ponderações.<br>> > > Não vou me estender em minha resposta a você, porque<br>> > > acabei de enviar mensagem ao Carlos Sandroni que<br>> > > serve também como resposta para você.<br>> > > Lá, você verá, coloquei a questão das definições dos<br>> > > verbos compreender, entender, ouvir, escutar, etc.<br>> > > Possivelmente estejamos todos de acordo, mas<br>> > > enfrentando problemas de definições prévias de<br>> > > certos verbos e certos conceitos.<br>> > > Até mesmo com relação ao conceito de "música",<br>> > > sinto, neste rico e salutar debate, certas<br>> > > divergências.<br>> > > Mas eu gostaria de lhe dizer de minha total<br>> >
> discordância com relação à sua hipótese, a mim<br>> > > aplicada, que aponta "a eleição de certos padrões<br>> > > sonoros como aceitáveis e de outros como<br>> > > não-aceitáveis, ou desviantes etc."<br>> > > Por favor, longe de mim tal atitude. Certamente você<br>> > > não conhece a minha história.<br>> > > Passei os mais importantes anos de minha juventude,<br>> > > no Rio de Janeiro, no período compreendido entre<br>> > > 1961 e 1964, sendo chamado de "doido" por colegas e<br>> > > professores, quando comecei a fazer minhas primeiras<br>> > > obras e experiências com o som eletrônico.<br>> > > Acusavam-me, na época, justamente dessa heresia:<br>> > > "uso de certos padrões sonoros não-aceitáveis, ou<br>> > > desviantes".<br>> > > Aliás, sempre e ainda hoje, a cada novo passo<br>> > >
estético que dei e dou, ouvi e ouço a mesma<br>> > > avaliação dos conservadores.<br>> > > Assim, de meu ponto de vista não existe, no universo<br>> > > sonoro e musical de todo este planeta e de outros,<br>> > > nada que possa ser qualificado como padrão sonoro<br>> > > não-aceitável ou desviante.<br>> > > Aproveito para, mais uma vez, fazer propaganda de<br>> > > meu novo livro "Sons novos para a Voz". Lá você<br>> > > verá, na página 57, que faço um estudo sobre os sons<br>> > > do peido, que na página 50 está um estudo sobre os<br>> > > sons do arroto, que na página 46 estão técnicas de<br>> > > produção do som de vomição, e que na página 135<br>> > > estão referências ao repertório sonoro dos letristas<br>> > > que inclui o som de masturbação e o do coito anal<br>> > > sem sons vocais.<br>>
> > Nas páginas 73-75 eu faço um estudo sobre a voz fry<br>> > > (Armstrong e Ida Cox). Aí está incluída a técnica<br>> > > usada pela confraria Bwiti, do Gabão, que consiste<br>> > > na ingestão de ervas excitantes e irritantes que<br>> > > provoca a inflamação da laringe. Dessa forma o<br>> > > solista consegue os sons mais graves em sua voz fry.<br>> > > Em obras para coro, já usei, além do assobio, sons<br>> > > de pigarro e tosse.<br>> > > Você acha, então, que eu seria capaz de considerar<br>> > > não aceitável ou desviante algum padrão sonoro de<br>> > > outra cultura?<br>> > > Abraço,<br>> > > Jorge Antunes<br><br>------------------------------<br><br>_______________________________________________<br>Anppom-l mailing list<br><a ymailto="mailto:Anppom-l@iar.unicamp.br"
href="mailto:Anppom-l@iar.unicamp.br">Anppom-l@iar.unicamp.br</a><br><a href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l" target="_blank">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br><br><br>Fim da Digest Anppom-l, volume 30, assunto 56<br>*********************************************<br></div><br></div></div><br>__________________________________________________<br>Do You Yahoo!?<br>Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around <br>http://mail.yahoo.com </body></html>