<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" ><tr><td valign="top" style="font: inherit;"><br>Olá prof. Bryan Holmes,<br><br>Compartilho de sua visão: devemos respeitar quaisquer tipos de manifestação artística, seja "popular", "erudita", "folclórica"... até porque a própria definição destas palavras é um tanto incerta e arbitrária em diversas oportunidades. E todas acabam se interligando, pois na música erudita há folclore, há música popular e por aí vai...<br><br>Aqui no Maranhão, por exemplo, há uma situação curiosa: a música folclórica (de origem regional, com instrumentos locais) tem tanto ou maior reconhecimento na sociedade que a música popular (que chega através dos meios de comunicação em massa). É um fato que não pode passar despercebido em nosso curso, tanto que trabalhamos com várias peças do Bumba-meu-Boi em atividades de musicalização e arranjo ao teclado.<br><br>Grande abraço,<br><br>Daniel Lemos<br>
Professor Assistente I<br>
Curso de Música - http://musica.ufma.br<br>
Departamento de Artes (DEART)<br>
Universidade Federal do Maranhão (UFMA)<br><br>--- Em <b>qua, 24/11/10, Bryan Holmes <i><bholmesd@yahoo.com></i></b> escreveu:<br><blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"><br>De: Bryan Holmes <bholmesd@yahoo.com><br>Assunto: Re: [ANPPOM-L] Res: Contraponto sobre possbilidades dos testes específicos<br>Para: "Lista ANPPOM" <anppom-l@iar.unicamp.br><br>Data: Quarta-feira, 24 de Novembro de 2010, 20:58<br><br><div id="yiv972681951"><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font: inherit;" valign="top"><font class="yiv972681951Apple-style-span" face="arial" size="4"><span class="yiv972681951Apple-style-span" style="font-size: 10pt;">Prezado prof. Lemos,</span></font><div style="font-family: arial; font-size: 10pt;"><br></div><div><font class="yiv972681951Apple-style-span" face="arial" size="4"><span class="yiv972681951Apple-style-span"
style="font-size: 10pt;">Sim, sim! E eu nem falei em popular, folclórica, étnica ou qualquer outro tipo de música. Mas eu considero "músico" a qualquer pessoa que faça música. Assim, reafirmo o meu comentário, pois a frase que critico refere-se a algo que seria "fundamental" para "<i>qualquer</i> músico", a saber, "os conhecimentos da 'Música erudita </span></font><font class="yiv972681951Apple-style-span" face="arial" size="3"><span class="yiv972681951Apple-style-span" style="font-size: 13px;">européia</span></font><font class="yiv972681951Apple-style-span" face="arial" size="4"><span class="yiv972681951Apple-style-span" style="font-size: 10pt;">'".</span></font></div><div><font class="yiv972681951Apple-style-span" face="arial" size="3"><span class="yiv972681951Apple-style-span" style="font-size: 13px;"><br></span></font></div><div><span class="yiv972681951Apple-style-span" style="font-size: 13px; font-family: arial;">Isto pouco tem a
ver, pelo menos diretamente, com o que eu pense sobre os testes específicos aqui discutidos, mas é apenas uma manifestação a respeito de uma afirmação que não pude deixar passar, pois a considero pouco rigorosa.</span> <span class="yiv972681951Apple-style-span" style="font-family: arial; font-size: 13px;">De resto, concordo com muito do que vc tem escrito por aqui.</span></div><div><div style="font-family: arial; font-size: 10pt;"><br></div><div style="font-family: arial; font-size: 10pt;">Saudações cordiais,</div><div style="font-family: arial; font-size: 10pt;">Bryan Holmes</div><br><br><font class="yiv972681951Apple-style-span" face="arial" size="4"><span class="yiv972681951Apple-style-span" style="font-size: 10pt;">--- On </span></font><b style="font-family: arial; font-size: 10pt;">Wed, 11/24/10, Daniel Lemos <i><dal_lemos@yahoo.com.br></i></b><font class="yiv972681951Apple-style-span" face="arial" size="4"><span
class="yiv972681951Apple-style-span" style="font-size: 10pt;"> wrote:</span></font><br><blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px; font-family: arial; font-size: 10pt;"><br>From: Daniel Lemos <dal_lemos@yahoo.com.br><br>Subject: Re: [ANPPOM-L] Res: Contraponto sobre possbilidades dos testes específicos<br>To: anppom-l@iar.unicamp.br<br>Date: Wednesday, November 24, 2010, 5:12 PM<br><br><div id="yiv972681951yiv797770890"><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font: inherit;" valign="top"><br>Caros,<br><br>Respondendo à pergunta do prof. Palombini: "E como você diferencia
"conteúdo" de "concepção"?"<br><br>Quando me refiro à concepção, é a postura metodológica, pedagógica e filosófica na qual se alicerça a relação de ensino-aprendizagem em Música. Por exemplo: um professor de Música Popular irá abordar um determinado conteúdo de forma diferente de um professor de Harmonia Tradicional (obviamente se utilizando do senso comum acerca do perfil destes profissionais). "Concepção conservatorial" se refere ao modo como o conteúdo é tratado neste modelo institucional. Poderíamos, em uma analogia irônica, "ensinar Forró aos moldes conservatoriais"...<br><br><br>Em observação ao comentário do prof. Holmes:<br><br>Retorno a um ponto já mencionado: depende da proposta do Curso que se deseja ministrar. Em um curso de Graduação
em Música, creio que a referida "Música erudita européia" seja uma bagagem importante. Entretanto, há varias formas e níveis de se abordar este conteúdo, mas não consideraria a possibilidade de não abordá-lo. A Música Popular sempre dialogou com a Música Erudita, temos exemplos disso em toda a História da Música. Em termos de estruturação musical, isto é evidente: de onde vem o temperamento, a formação de acordes e o design dos instrumentos musicais típicos utilizados na Música Popular? <br><br>Sds,<br><br><br>Daniel Lemos<br>
Professor Assistente I<br>
Curso de Música - http://musica.ufma.br<br>
Departamento de Artes (DEART)<br>
Universidade Federal do Maranhão (UFMA)<br><br>--- Em <b>qua, 24/11/10, Bryan Holmes <i><bholmesd@yahoo.com></i></b> escreveu:<br><blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"><br>De: Bryan Holmes <bholmesd@yahoo.com><br>Assunto: Re: [ANPPOM-L] Res: Contraponto sobre possbilidades dos testes específicos<br>Para: anppom-l@iar.unicamp.br<br>Data: Quarta-feira, 24 de Novembro de 2010, 12:37<br><br><div id="yiv972681951yiv797770890yiv294337534"><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font: inherit;" valign="top"><span class="yiv972681951yiv797770890yiv294337534Apple-style-span" style="font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif; border-collapse: collapse; line-height: 15px;">Prezado prof. Lemos,<div style="margin: 0px; padding: 0px; line-height: 1.2em; outline-style: none;"><br style="line-height: 1.2em; outline-style: none;"></div><div style="margin: 0px;
padding: 0px; line-height: 1.2em; outline-style: none;">Com todo o respeito, manifesto não apenas meu desacordo com seguinte frase, mas minha certeza de que é falaz:</div><div style="margin: 0px; padding: 0px; line-height: 1.2em; outline-style: none;"><span class="yiv972681951yiv797770890yiv294337534yiv382154939Apple-style-span" style="line-height: 1.2em; outline-style: none; font-size: medium;">Os conhecimentos da "Música erudita européia" são fundamentais sim para a formação de qualquer músico.</span></div><div style="margin: 0px; padding: 0px; line-height: 1.2em; outline-style: none;"><br style="line-height: 1.2em; outline-style: none;"></div><div style="margin: 0px; padding: 0px; line-height: 1.2em; outline-style: none;">Só não me peça para exemplificar, pois uma lista de exemplos que desmentem o supracitado pode ser descomunal e não estou com o tempo suficiente.<br style="line-height: 1.2em; outline-style: none;"><br
style="line-height: 1.2em; outline-style: none;"></div><div style="margin: 0px; padding: 0px; line-height: 1.2em; outline-style: none;">Cordialmente,</div></span><br><div>--<br><strong>Bryan Holmes</strong><br>CBM-CEU</div><br><br>--- On <b>Wed, 11/24/10, Daniel Lemos <i><dal_lemos@yahoo.com.br></i></b> wrote:<br><blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"><br>From: Daniel Lemos <dal_lemos@yahoo.com.br><br>Subject: Re: [ANPPOM-L] Res: Contraponto sobre possbilidades dos testes específicos<br>To: anppom-l@iar.unicamp.br<br>Date: Wednesday, November 24, 2010, 11:34 AM<br><br><div id="yiv972681951yiv797770890yiv294337534yiv1147829026"><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font: inherit;" valign="top"><br>Caros,<br><br>A idéia do prof. Palombini justamente exibe esta
necessidade de reformulação do ensino universitário de Música, só não
compactuo com a forma como ela foi exposta. Os conhecimentos da "Música
erudita européia" são fundamentais sim para a formação de qualquer
músico. O que precisamos repensar é se nossos Cursos formam
profissionais capacitados para inserir-se numa sociedade em constante
mutação. Algumas perguntas que podem nos guiar:<br><br>"Quais os campos
de atuação do músico atualmente?"<br>"Como a Universidade pode prover
conhecimentos básicos necessários a este exercício?"<br><br>Precisamos
não nos livrar dos conteúdos conservatoriais, mas das CONCEPÇÕES
conservatoriais.<br><br><br>Um abraço a todos,<br><br><br><br>Daniel Lemos<br>
Professor Assistente I<br>
Curso de Música - http://musica.ufma.br<br>
Departamento de Artes (DEART)<br>
Universidade Federal do Maranhão (UFMA)<br><br>--- Em <b>qua, 24/11/10, Eduardo Patricio <i><epatricio@yahoo.com></i></b> escreveu:<br><blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"><br>De: Eduardo Patricio <epatricio@yahoo.com><br>Assunto: [ANPPOM-L] Res: Contraponto sobre possbilidades dos testes específicos<br>Para: "Carlos Palombini" <cpalombini@gmail.com>, anppom-l@iar.unicamp.br<br>Data: Quarta-feira, 24 de Novembro de 2010, 10:27<br><br><div id="yiv972681951yiv797770890yiv294337534yiv1147829026yiv395317874"><style type="text/css"><!--#yiv972681951 #yiv972681951yiv797770890 #yiv972681951yiv797770890yiv294337534 #yiv972681951yiv797770890yiv294337534yiv1147829026 #yiv972681951yiv797770890yiv294337534yiv1147829026yiv395317874 DIV {margin:0px;}--></style><div style="font-family: sans-serif; font-size: 12pt;"><div></div><div><br><br></div><div><br></div><div>É. Pela mensagem do
André Machado, me parece que a posição do Palombini (e/ou reflexos dela) foi agora
melhor captada. </div><div>A questão central
seria menos sobre a existência ou não de testes
específicos e mais a respeito da
necessidade de um questionamento acerca dos objetivos e proposições dos cursos de música no Brasil - que apresentam sim um certo descolamento da realidade (histórico-social), e, que fique claro, não se trata aqui de uma questão puramente de mercado.</div><div><br></div><div>Saudações</div><div><br></div><div>Eduardo Patrício</div><div><br></div><div id="yiv972681951yiv797770890yiv294337534yiv1147829026yiv395317874RTEContent"><span style="font-weight: bold;"><br>_____________________________________<br></span><span style="font-weight: bold;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Eduardo Patrício</span></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> <a rel="nofollow" style="color: rgb(0, 96, 191); font-family: arial,helvetica,sans-serif;" target="_blank" href="http://www.eduardopatricio.com.br"><span style="font-weight: bold;">http://www.eduardopatricio.com.br</span></a><br style="font-family:
arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-weight: bold; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">+55 41 8434-0480</span><br> </div><div><br></div><div style="font-family: lucida console,sans-serif; font-size: 12pt;"><br><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><font face="Tahoma" size="2"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">De:</span></b> Carlos Palombini <cpalombini@gmail.com><br><b><span style="font-weight: bold;">Para:</span></b> anppom-l@iar.unicamp.br<br><b><span style="font-weight: bold;">Enviadas:</span></b> Quarta-feira, 24 de
Novembro de 2010 1:02:13<br><b><span style="font-weight: bold;">Assunto:</span></b> Re: [ANPPOM-L] Contraponto sobre possbilidades dos testes específicos<br></font><br>Voilà!<br><br><div class="yiv972681951yiv797770890yiv294337534yiv1147829026yiv395317874gmail_quote">2010/11/24 André Luís Cardoso Machado <span dir="ltr"><<a rel="nofollow">andrelcmac@ig.com.br</a>></span><br><blockquote class="yiv972681951yiv797770890yiv294337534yiv1147829026yiv395317874gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Olá, se me permitem<br>
<br>
O ensino superior em música é todo baseado na tradição européia que<br>
culminou na música erudita contemporânea. Os jovens que ingressam nas<br>
faculdades de música, como todos os outros, são um pouco<br>
inconsequentes. Se julgam poderosos e pensam poder vencer a realidade<br>
e se tornar grandes solistas ou reconhecidos compositores. Porém essas<br>
possibilidades já não existem, já tem algum tempo. O máximo que se<br>
pode conseguir é um reconhecimentozinho acadêmico. Não dá pra ganhar<br>
dinheiro nem com a música tradicional nem com a contemporânea. A não<br>
ser sob a égide do estado que não oferece(e nem deveria) vagas para<br>
todos.<br>
Em qualquer outra área a academia se veria obrigada a mudar seus<br>
rumos. Mas em nossa área específica, amparada inclusive por uma<br>
equivocada visão de toda a sociedade de que nossos valores são muito<br>
diferentes do resto, mantem-se tudo como está.<br>
Me parece que mudar o enfoque acadêmico vigente é como a reforma<br>
política. Todos sabem que ela é necessária, mas quem tem poder para<br>
realizá-la são os menos interessados.<br>
<br>
Abraço a todos<br>
André Machado<br>
<br>
Em 23/11/10, Carlos Palombini<<a rel="nofollow">cpalombini@gmail.com</a>> escreveu:<br>
<div><div></div><div class="yiv972681951yiv797770890yiv294337534yiv1147829026yiv395317874h5">> É outra possibilidade. Infelizmente, muito pouco na política da Capes e nada<br>
> na política do CNPq aponta nesta direção.<br>
><br>
> 2010/11/23 Flavio <<a rel="nofollow">flateb@gmail.com</a>><br>
><br>
>> Pelo visto, pode-se mesmo dizer que nada do que se faz na tal "área<br>
>> específica" de música presta ( "análises interpretativas",<br>
>> "instrumentista-pesquisador que nem toca nem faz pesquisa",<br>
>> "compositor-pesquisador cuja pesquisa é dizer o que quer que seja da<br>
>> música<br>
>> que só é ouvida por seus próprios colegas" etc.). Faltou apenas incluir a<br>
>> categoria de egrégios "pesquisadores" que não tocam, não cantam, não<br>
>> compõem, não diferenciam uma colcheia de um violão, costumam fugir de sala<br>
>> de aula e de orientações, mas encontram-se muito bem instalados e pagos<br>
>> em... Escolas de Música (vejam que coisa!). Enfim, acabemos com esse tipo<br>
>> também, pessoal, e assim podemos apagar todas as luzes de tão nefasta<br>
>> área,<br>
>> entregando os prédios (e principalmente a verba pública que alimenta, por<br>
>> exemplo, muitas bolsas de pesquisa) para a sociedade fazer de tudo isso um<br>
>> melhor uso.<br>
>><br>
>> Flavio Barbeitas.<br>
>><br>
>><br>
>> 2010/11/23 Carlos Palombini <<a rel="nofollow">cpalombini@gmail.com</a>><br>
>><br>
>> Não, acabamos apenas com a prova de habilidades específicas, o que<br>
>>> resultará no fim do Conservatório Universitário, e no fim também das<br>
>>> intermináveis discussões sobre a "especificidade" da área, sobre quantos<br>
>>> artigos vale um concerto, sobre o número de artigos que substitui uma<br>
>>> dissertação na pós-graduação em performance, acabamos com as "análises<br>
>>> interpretativas" e tantos outros males, como o instrumentista-pesquisador<br>
>>> que nem toca nem faz pesquisa (ou faz de conta que faz, e se publica<br>
>>> porque<br>
>>> as revistas precisam de artigos para satisfazer as exigências de<br>
>>> periodicidade da Capes), com o compositor-pesquisador cuja pesquisa é<br>
>>> dizer<br>
>>> o que quer que seja da música que só é ouvida por seus próprios colegas,<br>
>>> e<br>
>>> poderemos pensar numa formação adequada e específica para<br>
>>> instrumentistas,<br>
>>> compositores, musicólogos, educadores etc. Não seria um benefício?<br>
>>><br>
>>> 2010/11/23 Fernando Pereira Binder <<a rel="nofollow">fernandobinder@yahoo.com.br</a>><br>
>>><br>
>>>> Muito bem,<br>
>>>><br>
>>>> Primeiro acabamos com a prova de habilidades específicas para música.<br>
>>>> Depois acabamos com a prova geral (português, história, etc...).<br>
>>>> Daí acabamos com a alfabetização.<br>
>>>> Re-instituímos a igreja como guardiã do conhecimento ocidental (começada<br>
>>>> na última eleição).<br>
>>>> Pronto, voltamos todos à Idade Média em 4 etapas!<br>
>>>><br>
>>>> Fernando Binder<br>
>>>><br>
>>>> Em 22/11/2010, às 10:07, Carlos Palombini escreveu:<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> 2) Não exigir conhecimentos específicos desvaloriza a Lei 11.769/2008,<br>
>>>>> uma árdua conquista da área de Música que simboliza sua valorização,<br>
>>>>> pois<br>
>>>>> esta é comumente tratada de forma amadora pela sociedade. Atualmente,<br>
>>>>> há uma<br>
>>>>> verdadeira "indústria educacional" em torno da Educação Básica, pois<br>
>>>>> sua<br>
>>>>> função mais comum é oferecer acesso à Universidade, desvalorizando sua<br>
>>>>> própria utilidade educacional. Nesse contexto, há o risco de muitos se<br>
>>>>> perguntarem: "pra que estudar Música se para entrar no Curso de Música<br>
>>>>> não é<br>
>>>>> necessário estudar Música?";<br>
>>>>><br>
>>>><br>
>>>> Há um erro básico aqui: supor que estudar música seja solfejar, tocar um<br>
>>>> instrumento (ou cantar), ou compor. Como é isso que a maioria de nossos<br>
>>>> colegas sabe fazer, esse erro não será democraticamente erradicado. A<br>
>>>> prova<br>
>>>> específica tem a função de perpetuá-lo.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> --<br>
>>>> Carlos Palombini<br>
>>>> <a rel="nofollow">cpalombini@gmail.com</a><br>
>>>><br>
>>>> ________________________________________________<br>
>>>> Lista de discussões ANPPOM<br>
>>>> <a rel="nofollow" target="_blank" href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>
>>>> ________________________________________________<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> _____________________<br>
>>>> Ajude a manter minha caixa postal limpa, não inclua meu endereço de<br>
>>>> email<br>
>>>> em listas de qualquer espécie. Obrigado. Fernando.<br>
>>>> Please, help me to keep my inbox clean. Do not include my email address<br>
>>>> in any sort of of list. Thank You. Fernando.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> --<br>
>>> Carlos Palombini<br>
>>> <a rel="nofollow">cpalombini@gmail.com</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>> ________________________________________________<br>
>>> Lista de discussões ANPPOM<br>
>>> <a rel="nofollow" target="_blank" href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>
>>> ________________________________________________<br>
>>><br>
>><br>
>><br>
>> ________________________________________________<br>
>> Lista de discussões ANPPOM<br>
>> <a rel="nofollow" target="_blank" href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>
>> ________________________________________________<br>
>><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Carlos Palombini<br>
> <a rel="nofollow">cpalombini@gmail.com</a><br>
><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Carlos Palombini<br><a rel="nofollow">cpalombini@gmail.com</a><br><br>
</div></div><div style=""></div>
</div><br>
</div><br>-----Anexo incorporado-----<br><br><div class="yiv972681951yiv797770890yiv294337534yiv1147829026plainMail">________________________________________________<br>Lista de discussões ANPPOM<br><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>________________________________________________</div></blockquote></td></tr></tbody></table><br>
</div><br>-----Inline Attachment Follows-----<br><br><div class="yiv972681951yiv797770890yiv294337534plainMail">________________________________________________<br>Lista de discussões ANPPOM<br><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>________________________________________________</div></blockquote></td></tr></tbody></table><br>
</div><br>-----Anexo incorporado-----<br><br><div class="yiv972681951yiv797770890plainMail">________________________________________________<br>Lista de discussões ANPPOM<br><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>________________________________________________</div></blockquote></td></tr></tbody></table><br>
</div><br>-----Inline Attachment Follows-----<br><br><div class="yiv972681951plainMail">________________________________________________<br>Lista de discussões ANPPOM<br><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>________________________________________________</div></blockquote></div></td></tr></tbody></table><br>
</div><br>-----Anexo incorporado-----<br><br><div class="plainMail">________________________________________________<br>Lista de discussões ANPPOM<br><a href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l" target="_blank">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>________________________________________________</div></blockquote></td></tr></table><br>