<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" ><tr><td valign="top" style="font: inherit;"> Caros colegas da lista, Concordo com os critérios que tem sido apresentados aqui como forma de subsidiar uma possível qualificação e - subsequente - pontuação da produção artística. Tem a questão da abrangência regional (local, nacional, etc.), o da "relevância" da obra, o "ineditismo" - que já acontece na Performance (que também é questionável, pois quem trabalha com pesquisa em Performance de Música Antiga jamais seria valorizado), etc. Porém, fico extremamente receoso justamente sobre esse julgamento, que tende a ser generalizador e buscar semelhanças com o já existente critério de qualidade da produção bibliográfica. Será que toda performance no Carnegie Hall possuirá qualidade artística superior a outras que acontecem na Sala São Paulo? Vemos aí que julgar somente pela questão regional também é complicado.

 É por isso mesmo que vemos "pontos fora da curva" para a avaliação da produção bibliográfica, sendo algumas sub ou supervalorizadas. Quem oferece o nível de qualis não é o artigo, mas a revista. E nem todas as publicações de uma revista "x" de qualis A1 são realmente dignas de possuir essa qualificação.<br><br>Enfim, por mais que se estabeleçam critérios para qualificar a produção, volto a afirmar que este julgamento deve partir do princípio de valorizar <span style="font-weight: bold;">quem produz</span>. Quem não produz deve estar agora fazendo compras e achando nossa discussão uma perda de tempo.<br><br><br><br><p style="font-family:tahoma, new york, times, serif;"><font size="4"><font size="3">Daniel Cerqueira</font></font><br style="font-family:tahoma, new york, times, serif;"></p><font size="2"><span style="font-family:tahoma, new york, times, serif;"></span></font><font size="2"><font size="2"><span style="font-family:tahoma,

 new york, times, serif;">Universidade Federal do Maranhão</span></font><br></font><span style="font-family:arial, helvetica, sans-serif;"></span><br><br>--- Em <b>sex, 15/6/12, SBME . <i><sbme@sbme.com.br></i></b> escreveu:<br><blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"><br>De: SBME . <sbme@sbme.com.br><br>Assunto: Re: [ANPPOM-Lista] Matéria sobre avaliação diferenciada entre arte e ciência<br>Para: "luciano cesar" <lucianocesar78@yahoo.com.br><br>Cc: anppom-l@iar.unicamp.br, "Daniel Lemos" <dal_lemos@yahoo.com.br><br>Data: Sexta-feira, 15 de Junho de 2012, 10:07<br><br><div id="yiv1657842167">Olá, colegas:<div><br></div><div>Em anexo envio um interessante artigo de Charles Kiefer sobre o tema em discussão.</div><div>A mim, sobre a questão aqui discutida, cabe apenas propor novamente a luta pela criação de um novo Conselho Nacional:</div>

<div>o CNSPA, CONSELHO NACIONAL DE DESENVOLVIMENTO E PESQUISA ARTÍSTICAS.</div><div>Apresentei essa proposta há alguns anos na Anppom e a incluí em minha plataforma quando fui candidato ao Senado Federal pelo DF.</div><div>

Com a existência do CNSPA, que teria as mesmas características do CNPq (seria uma espécie de CNPq das artes), possivelmente tudo se resolveria.</div><div>Abraços,</div><div>Jorge Antunes</div><div><br></div><div><br></div>

<div><br></div><div><br><br><div class="yiv1657842167gmail_quote">Em 13 de junho de 2012 22:45, luciano cesar <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" ymailto="mailto:lucianocesar78@yahoo.com.br" target="_blank" href="/mc/compose?to=lucianocesar78@yahoo.com.br">lucianocesar78@yahoo.com.br</a>></span> escreveu:<br>

<blockquote class="yiv1657842167gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font:inherit;" valign="top">Caro Daniel, Silvio e demais membros da lista.<br>

<br>    Que bom que a discussão está tomando forma. Gostaria mesmo de ver esses critérios sendo discutidos de maneira a estabelecer com mais segurança o critério de avaliação de nosso tipo de trabalho.<br>    Mas a respeito de seu comentário, Daniel, há um vespeiro em que eu gostaria de mexer.<br>

    Minha sugestão é pensar nem em música de concerto, nem música popular. Mas em música "acadêmica". Não se trata de um novo gênero (que seria ridículo), mas de uma especificação para se referir a música produzida a partir das vivências de pesquisa nos termos próprios da investigação da/sobre a produção artística. Por professores e pesquisadores em música atuantes nos quadros universitários.<br>

    Nas reuniões de fundação da

 Associação de Performance, no ano passado, comentou-se da necessidade de avaliar, no lattes, a produção dos músicos quando participam de improvisação em bares, rodas de choro e casamentos. Sem entrar no mérito do susto, justificado ou não, que a maioria dos presentes levou, acredito que tanto as vivências populares quanto os concertos na Sala São Paulo podem representar a mais rasa estagnação intelectual diante da produção artística. Não concordo com todos os pontos da proposta do Sílvio, mas há no texto original dele indicativos pertinentes para modelos de avaliação de performance e criação "acadêmicas", que deveriam (na minha modesta opinião) diferir da música composta e produzida em outras instâncias sociais relevantes. <br>

Abraços, <br><br>Luciano Morais<br><br><br>--- Em <b>qua, 13/6/12, Daniel Lemos <i><<a rel="nofollow" ymailto="mailto:dal_lemos@yahoo.com.br" target="_blank" href="/mc/compose?to=dal_lemos@yahoo.com.br">dal_lemos@yahoo.com.br</a>></i></b> escreveu:<br><blockquote style="border-left:2px solid rgb(16,16,255);margin-left:5px;padding-left:5px;">

<br>De: Daniel Lemos <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:dal_lemos@yahoo.com.br" target="_blank" href="/mc/compose?to=dal_lemos@yahoo.com.br">dal_lemos@yahoo.com.br</a>><br>Assunto: Re: [ANPPOM-Lista] Matéria sobre avaliação diferenciada entre arte e ciência<br>Para: <a rel="nofollow" ymailto="mailto:anppom-l@iar.unicamp.br" target="_blank" href="/mc/compose?to=anppom-l@iar.unicamp.br">anppom-l@iar.unicamp.br</a><br>

Data: Quarta-feira, 13 de Junho de 2012, 14:36<br><br><div><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font:inherit;" valign="top"><br>Caro Luciano, Sílvio e demais membros da lista,<br><br>Esta discussão está trazendo ideias muito boas e está começando a "dar forma" ao que pode vir a ser critérios de avaliação do "qualis" artístico. Todavia, gostaria de ressaltar um ponto: se pensarmos em produção artística de uma forma mais ampla na Performance Musical, critérios como "abrangência regional" e "complexidade da obra" ou de sua realização talvez não venham a se tornar pertinentes. Temos que pensar em como abarcar a prática da Música Popular, que se baseia em critérios bem

 diferentes da Música de Concerto.<br><br>Acredito que só saberemos se uma obra artística possui "qualidade" ou não de acordo com sua recepção em relação ao público-alvo, e nesse sentido, só o tempo poderá dizer isso. Uma obra de música contemporânea, por exemplo, só pode ser avaliada

 qualitativamente a partir de seu impacto na respectiva área, e isso só o tempo poderá dizer.<br><br>Enfim, é complicado mesmo...<br>Um abraço,<br><br><p style="font-family:tahoma, new york, times, serif;"><font size="4"><font size="3">Daniel L. Cerqueira</font></font><br style="font-family:tahoma, new york, times, serif;">

</p><font><span style="font-family:tahoma, new york, times, serif;"></span></font><font><font><span style="font-family:tahoma, new york, times, serif;">Universidade Federal do Maranhão</span></font><br></font><span style="font-family:arial, helvetica, sans-serif;"></span><br>

<br>--- Em <b>ter, 12/6/12, luciano cesar <i><<a rel="nofollow" ymailto="mailto:lucianocesar78@yahoo.com.br" target="_blank" href="/mc/compose?to=lucianocesar78@yahoo.com.br">lucianocesar78@yahoo.com.br</a>></i></b> escreveu:<br><blockquote style="border-left:2px solid rgb(16,16,255);margin-left:5px;padding-left:5px;">

<br>De: luciano cesar <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:lucianocesar78@yahoo.com.br" target="_blank" href="/mc/compose?to=lucianocesar78@yahoo.com.br">lucianocesar78@yahoo.com.br</a>><br>Assunto: Re: [ANPPOM-Lista] Matéria sobre avaliação diferenciada entre

 arte e ciência<br>Para: <a rel="nofollow" ymailto="mailto:anppom-l@iar.unicamp.br" target="_blank" href="/mc/compose?to=anppom-l@iar.unicamp.br">anppom-l@iar.unicamp.br</a>, "Damián Keller" <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:musicoyargentino@hotmail.com" target="_blank" href="/mc/compose?to=musicoyargentino@hotmail.com">musicoyargentino@hotmail.com</a>><br>

Data: Terça-feira, 12 de Junho de 2012, 15:38<br><br><div><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font:inherit;" valign="top">Caro Silvio Ferraz, <br><br>   Concordo com toda a sua argumentação. Mas quanto aos ítens que você elencou como sugestão, aponto somente uma contradição de visarem uma avaliação e logo abaixo você fala do cuidado de não avaliar qualitativamente as obras em si, o que equivaleria a não avaliar a qualidade de um performer.<br>

   Gostaria que aprofundasse mais a sugestão, pois seus itens me parecem ser os "menos injustos", mas ainda assim trazendo uma injustiça latente. É um privilégio ter contatos entre grupos de carreira internacional prontos a tocar sua obra, mas uma obra de alta reflexão pode ficar anos escondida ou simplesmente não

 encontrar um intérprete que a tenha "topado". Além disso, o fato de uma peça ser tocada em Berlim, realmente significa que ela é mais "significante" do ponto de vista acadêmico? Mesmo

 levando em conta a instituição promotora, me parece que uma avaliação acadêmica aceitando esses termos validaria um caminho onde os atalhos institucionais ou pessoais pesam mais do que as obras em si.<br>   Hoje os meios de divulgação via redes sociais, youtubes, etc. são tão mais acessíveis que temo ser necessário enfrentar uma avaliação qualitativa. Temo: Muito. Concordo que a dificuldade de partidarismo é grande. Não sei como seria, fui sincero quando pedi para que você aprofundasse os pontos.<br>

<br>Abraços, <br><br>Luciano Morais<br><br>--- Em <b>seg, 11/6/12, Damián Keller <i><<a rel="nofollow" ymailto="mailto:musicoyargentino@hotmail.com" target="_blank" href="/mc/compose?to=musicoyargentino@hotmail.com">musicoyargentino@hotmail.com</a>></i></b> escreveu:<br><blockquote style="border-left:2px solid rgb(16,16,255);margin-left:5px;padding-left:5px;">

<br>De: Damián Keller <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:musicoyargentino@hotmail.com" target="_blank" href="/mc/compose?to=musicoyargentino@hotmail.com">musicoyargentino@hotmail.com</a>><br>Assunto: [ANPPOM-Lista] Matéria sobre avaliação diferenciada entre arte e ciência<br>Para: <a rel="nofollow" ymailto="mailto:anppom-l@iar.unicamp.br" target="_blank" href="/mc/compose?to=anppom-l@iar.unicamp.br">anppom-l@iar.unicamp.br</a><br>

Data:

 Segunda-feira, 11 de Junho de 2012, 19:44<br><br><div>

<div><div dir="ltr">

<br>Reencaminhando...<div><br></div><div>Abraços,<br>Damián<br><br>Dr. Damián Keller -

Núcleo Amazônico de Pesquisa Musical (NAP) - Universidade Federal do Acre - Amazon Center for Music Research - Federal University of Acre -

<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://ccrma.stanford.edu/%7Edkeller">http://ccrma.stanford.edu/~dkeller</a><br><br><br><div><div></div><hr>Subject: Re: [ANPPOM-Lista] Matéria sobre avaliação diferenciada entre arte e ciência<br>

From: <a rel="nofollow" ymailto="mailto:silvioferrazmello@uol.com.br" target="_blank" href="/mc/compose?to=silvioferrazmello@uol.com.br">silvioferrazmello@uol.com.br</a><br>Date: Wed, 6 Jun 2012 10:10:29 -0300<br>CC: <a rel="nofollow" ymailto="mailto:musicoyargentino@hotmail.com" target="_blank" href="/mc/compose?to=musicoyargentino@hotmail.com">musicoyargentino@hotmail.com</a><br>

To: <a rel="nofollow" ymailto="mailto:alexandre_ficagna@yahoo.com.br" target="_blank" href="/mc/compose?to=alexandre_ficagna@yahoo.com.br">alexandre_ficagna@yahoo.com.br</a>; <a rel="nofollow" ymailto="mailto:rcaesar@oi.com.br" target="_blank" href="/mc/compose?to=rcaesar@oi.com.br">rcaesar@oi.com.br</a>; <a rel="nofollow" ymailto="mailto:carole.gubernikoff@gmail.com" target="_blank" href="/mc/compose?to=carole.gubernikoff@gmail.com">carole.gubernikoff@gmail.com</a><br>

<br>Como minhas mensagens não são postadas na lista da ANPPOM, escrevo a vcs...<div><br></div><div>Falando da composição, minha área de atuação:</div><div><br></div><div>Existe uma grande diferença entre produção artística e produção científica.</div>

<div>A primeira dela diz respeito a arte da performance: "l'art de la répétition" ... "rehearsal art"</div><div>O que para um teórico seria repetir, repetir um artigo ou palestra aqui ou acolá, na arte é outra coisa: repetir uma obra tem implicações muito mais

 sérias e interessantes do que simplesmente se repetir.</div><div><br></div><div>Do mesmo modo que tocar um concerto duas vezes não é se repetir (o repertório é sempre retrabalhado, sempre envolve boas horas de estudo), ter uma obra tocada duas vezes ao ano, por grupos diferentes ou pelo mesmo grupo mas em lugares muito diferentes, não é se repetir.</div>

<div>Envolve contato com o grupo, ensaios, reensaios, ajustes de partitura.</div><div>Por outro lado a repetição de uma obra em concerto demonstra o amadurecimento de um trabalho.</div><div>É comum a estreia de uma obra, mas é raro ela ser reapresentada, sobretudo reapresentada por grupos diferentes, o que demonstra crescimento da obra e de sua recepção.</div>

<div><br></div><div>No que diz respeito à criação propriamente dita: Ok, escrevemos a peça uma vez só, no entanto não temos como publica-la. Por isto o erro de considerar-se a estreia como publicação. Qdo publicação é

 publicação, seja digital ou analógica. O mesmo vale para gravação, que também não substitui a publicação nem a estreia.</div><div><br></div><div>Neste sentido é que necessitamos de um qualis de composição sério, distinto de qq qualis de livro ou congresso.</div>

<div>Ok, podemos ter um primeiro critério: espaços de abrangência internacional, nacional, local; editoras idem; gravadoras idem.</div><div>Mas temos também o repertório envolvido, sua dificuldade.</div><div>Uma obra para orquestra tem uma certa complexidade de escrita, mas a mesma coisa se dá para um solo...ou seja, não pode ser por aí.</div>

<div><br></div><div>Por outro lado... a avaliação por pares: isto já ocorre no processo de seleção para concertos, não precisa ser refeito no qualis....aliás, o tempo de avaliação de uma banca para uma bienal é bem maior do que o do avaliador capes...o que torna sua qualificação falha.</div>

<div><br></div><div>Minha sugestão

 é:</div><div>1. avaliação do local de difusão (concerto, evento, editora, gravadora: internacional, nacional, local; com/sem conselho; com/sem processo seletivo por pares)</div><div>2. avaliação do grupo encarregado pela difusão (internacional, nacional, local)</div>

<div>3. avaliação de amadurecimento: estreia, apresentação (considerando-se distancia mínima entre apresentações e se com o mesmo ensemble ou performer, que configure retrabalho..equivalendo assim estreia e apresentação)</div>

<div><br></div><div>A coisa é simples e não devemos nunca entrar em méritos de qualidade do trabalho: isto quem qualifica é o grupo que selecionou a obra, o evento que a aceitou, a gravadora, ou a editora. Já basta ter papers esculhambado por razões de discordância teórica...isto se multiplica exponencialmente no caso de trabalhos

 artísticos... </div><div><br></div><div>abs</div><div>Silvio </div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div>                                         </div></div>

</div><br>-----Anexo incorporado-----<br><br><div>________________________________________________<br>Lista de discussões ANPPOM<br><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>

________________________________________________</div></blockquote></td></tr></tbody></table></div><br>-----Anexo incorporado-----<br><br><div>________________________________________________<br>Lista de discussões ANPPOM<br>

<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>________________________________________________</div></blockquote></td></tr>

</tbody></table></div><br>-----Anexo incorporado-----<br><br><div>________________________________________________<br>Lista de discussões ANPPOM<br><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>

________________________________________________</div></blockquote></td></tr></tbody></table><br>________________________________________________<br>

Lista de discussões ANPPOM<br>

<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>

________________________________________________<br></blockquote></div><br></div>

</div></blockquote></td></tr></table>