<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>Olá todos,</div><div><br></div><div>Pra "contribuir" com o debate, o Meyer:</div><div><a href="http://books.google.com.br/books?id=fL7DUYsmej8C&printsec=frontcover&hl=pt-BR#v=onepage&q&f=false">http://books.google.com.br/books?id=fL7DUYsmej8C&printsec=frontcover&hl=pt-BR#v=onepage&q&f=false</a></div><div>Capítulo 2: "Some remarks on Value and Greatness in Music"</div><div>(como é relativamente pequeno, as pgs que o Google omite eliminam apenas algumas notas, aproveitem!!)</div><div><br></div><div>Abçs!</div><div>Alex</div><br><div><div>Em 29/06/2012, às 16:55, Ale Fenerich escreveu:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">Caro Silvio<br><br><br>Não questiono nenhum dos seus argumentos. Apenas levanto que me parece estranho o fato de haver locais legítimos para "música feita por via da pesquisa" e locais não apropriados (ou não legítimos) para tal. Nos primeiros também se ganha (e bem!) cachês por fora do soldo dos 40 DE, e não me venha com supostas "objetividades", por favor: sabemos que há escolhas pessoais e subjetivas nestes espaços. Então mais uma vez me parece que esbarramos em um argumento elitista, me desculpe.<br>
<br><br>Mas não quero mais discutir o assunto: como disse antes, teremos que engolir aquilo que que for decidido por vocês.<br><br><br>um abraço!<br> <br><br><div class="gmail_quote">Em 29 de junho de 2012 16:35, silvioferrazmello <span dir="ltr"><<a href="mailto:silvioferrazmello@uol.com.br" target="_blank">silvioferrazmello@uol.com.br</a>></span> escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin-top: 0pt; margin-right: 0pt; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-style: solid; border-left-color: rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex; position: static; z-index: auto; "><div style="word-wrap:break-word"><div>oi alê...e pergunta aos estudiosos de villa-lobos,</div>mto se fala que villa-lobos tocou em boites etc.<div>
mas em que fase de sua vida....???</div><div>foi o villa das cirandas, ele tocou nestas boites algumas de suas "prole do bebê 2"...ou lá ele apresentou seu "assovio a jato"?</div><div><br></div><div>ele tocou realmente em boites? ou isto é mais uma das blagues típicas de nosso querido compositor.</div>
<div><br></div><div>no mais:</div><div>1. villa nem nazareth preenchiam lattes</div><div>2. villa e nazareth recebiam para tocar em tais boites assim como músicos de orquestra recebem para tocar nas orquestras que fazem cachet.</div>
<div>3. não podemos esquecer que ao termos notado que na universidade havia um bom salário entramos em um sistema (no qual nazareth não entrou, nem villa-lobos).</div><div>4. na universidade fazemos um trabalho que relaciona pesquisa criação e ensino.</div>
<div><br></div><div>agora, pra não faltar a piada musical na mensagem: não entender uma coisa simples é a prova de que realmente a música desceu do trivium pro quadrivium.... ou seja, nem o trivial é mais compreendido...</div>
<div><br></div><div>abs</div><div>silvio</div><div><div class="h5"><div><br></div><div><div><br><div><div>On Jun 25, 2012, at 3:11 PM, luciano cesar wrote:</div><br><blockquote type="cite"><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tbody><tr><td style="font:inherit" valign="top">Caro Ale, <br><br> Vale o mesmo, Sala São Paulo ou recital na favela, desde que dentro de um programa vinculado a uma das tres destinações da universidade: Ensino, Pesquisa e Extensão (esta última é que é mais complicada).<br>
Acho que realmente é hora de parar, afunilar as contribuições. Tenho que dizer que o último comentário do Silvio Ferraz me parece claro o suficiente. Estou me limitando a concordar com ele daqui pra frente. <br>Abraços, <br>
<br>Luciano<br>--- Em <b>dom, 24/6/12, Ale Fenerich <i><<a href="mailto:fenerich@gmail.com" target="_blank">fenerich@gmail.com</a>></i></b> escreveu:<br><blockquote style="border-left:2px solid rgb(16,16,255);margin-left:5px;padding-left:5px">
<br>De: Ale Fenerich <<a href="mailto:fenerich@gmail.com" target="_blank">fenerich@gmail.com</a>><br>Assunto: Re: [ANPPOM-Lista] Matéria sobre avaliação diferenciada entre arte e ciência *<br>Para: "SBME ."
<<a href="mailto:sbme@sbme.com.br" target="_blank">sbme@sbme.com.br</a>><br>Cc: "ANPPOM" <<a href="mailto:anppom-l@iar.unicamp.br" target="_blank">anppom-l@iar.unicamp.br</a>><br>Data: Domingo, 24 de Junho de 2012, 1:28<br>
<br><div>Olá professor! Olá a todos!<br><br><br>Que ótimo que a discussão está divertida! Me interessa mais se humor entrar nessa história.<br><br><br>Professor Antunes, Ok, cada um faz aquilo que achar relevante para sua vida, para a Universidade, para a cultura geral. Quem sou eu para julgar se um DE ganha o Prix de Roma usando papel e tinteiro da Universidade. Se for para o bem geral de todos e de nossa honrada Música, muito que bem! Eu não posso sequer atirar a primeira pedra, e não atirarei.<br>
<br>Mas persisto na pergunta: porque raios a Sala São Paulo vale mais que uma boite na Lapa, talvez onde Villa-Lobos, Nazareth, Catra e tantos outros tocaram?<br><br><br>Não entendo, juro que não entendo.<br><br><br>Um abraço!<br>
<br><br><br><div>Em 23 de junho de 2012 22:08, SBME . <span dir="ltr"><<a rel="nofollow">sbme@sbme.com.br</a>></span> escreveu:<br><blockquote style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div><font color="#660000">Caro Fenerich:</font></div>
<div><font color="#660000"> </font></div>
<div><font color="#660000">Existem professores nos Departamentos de Arquitetura que abraçam com paixão a carreira docente -são professores universitários-, mas que não abandonaram a profissão de arquiteto. Não sei como atuam esses que exercem as duas profissões. São contratados por empresas e particulares para projetar construções, e ganham remuneração boa e extra para isso. Seus salários de dedicação exclusiva na Universidade se somam às remunerações extras aumentando a renda. Não sei se fazem esses servicinhos extras nos horários do expediente, usando computadores da Universidade, impressoras da Universidade, papel da Universidade, sala da Universidade.</font></div>
<div><font color="#660000">Talvez não façam isso. Talvez esperem chegar a noite e a madrugada para, em suas casas, nos seus computadores, fazerem o servicinho extra.</font></div>
<div><font color="#660000">Talvez eles realizem o servicinho extra na Universidade, mas doem boa percentagem da remuneração extra à institução onde têm contrato de dedicação exclusiva.</font></div>
<div><font color="#660000"></font> </div>
<div><font color="#660000">Ale! Imagine! Hoje fui à igreja me confessar e pedir aconselhamentos.</font></div>
<div><font color="#660000">Entrei no confessionário e desfilei muitas perguntas:</font></div>
<div><i><font color="#660000">- Seu padre, sou um dos 40 compositores que recentemente receberam encomendas da Funarte. Vâo me pagar 15 mil reais para escrever uma obra para orquestra de cordas. Posso compor a obra em meu horário de expediente na Universidade, onde sou contratado em regime de dedicação exclusiva?</font></i></div>
<div><font color="#660000">Ale! O padre ficou calado! Caladão?</font></div>
<div><i><font color="#660000">- Seu padre, poderei, na Universidade, compondo a obra, alegar que estou pesquisando?</font></i></div>
<div>
<div><font color="#660000">Ale! O padre ficou calado! Caladão?</font></div>
<div>
<div><i><font color="#660000">- Seu padre, devo esperar chegar a noite e a madrugada para execer essa minha outra profissão de compositor, e não ocupar horários da Universidade onde devo dar aulas, preparar aulas, pesquisar e desenvolver atividades de extensão?</font></i></div>
<div>
<div><font color="#660000">Ale! O padre ficou calado! Caladão?</font></div>
<div><i><font color="#660000">- Seu padre, se eu compuser a obra encomendada no horário de expediente da Universidade, deverei doar boa percentagem do pagamento da encomenda à Universidade?</font></i></div>
<div>
<div><font color="#660000">Ale! O padre ficou calado! Caladão?</font></div>
<div><font color="#660000">Desisti. Voltei para casa e fui compor.</font></div>
<div><font color="#660000"></font> </div>
<div><font color="#660000">Abraço,</font></div>
<div><font color="#660000">Jorge Antunes</font></div></div></div></div></div>
<div> </div>
<div><br><br> </div>
<div>Em 21 de junho de 2012 09:35, Ale Fenerich <span dir="ltr"><<a rel="nofollow">fenerich@gmail.com</a>></span> escreveu:<div><div><br>
<blockquote style="border-left-width: 1px; border-left-style: solid; border-left-color: rgb(204, 204, 204); margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0.8ex; padding-left: 1ex; position: static; z-index: auto; ">Caros
<div><br></div>
<div><br></div>
<div>Concordo totalmente com o prof. Antunes (finalmente!): colocar no Lattes sua composição, estréia, tocação sei lá onde; colocar que você tocou com o Ensemble Intercontemporain, com Paulinho da Viola ou com Teló, colocar que seu aluno ganhou o concurso da dona Maricota, em Dracenópolis, ou o prêmio Chopin, tudo isso é, do ponto de vista acadêmico, desleal. Um cientista, um teórico ou um dentista NAO PODEM pontuar a sua hipótese (a não ser por um artigo) ou a sua obturação. O lado desleal para conosco é o registro de patentes, que conta muitíssimo na pontuação do lattes...talvez outra história.</div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div>Um dentista ganha para obturar um dente, e se for DE, não poderá obturar fora dos muros institucionais. Um compositor-professor pode compor à vontade e se tocarem sua peça será um bônus, que não tem absolutamente nada a ver com a vida acadêmica. </div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div>E volto ao meu ponto: quem é, do alto do seu currículo, que vai discernir se a estréia no Palais Garnier é mais ou menos relevante que uma jam sessiom em Porto Real (os lugares são fictícios para evitarmos problemas)? É insensata essa classificação...</div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div>abraços!!</div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div>
<div>Em 20 de junho de 2012 21:35, Jorge Antunes <span dir="ltr"><<a rel="nofollow">antunes@unb.br</a>></span> escreveu:
<div>
<div><br>
<blockquote style="border-left-width: 1px; border-left-style: solid; border-left-color: rgb(204, 204, 204); margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0.8ex; padding-left: 1ex; position: static; z-index: auto; ">
<div>Colegas:</div>
<div> </div>
<div>Convenhamos, o "sistema" tem sido muito condescendente e bondoso para conosco.</div>
<div>Afinal, muitos exercem duas profissões. Alguns são ao mesmo tempo professores de instrumento e músicos intérpretes. Em geral a atuação como músico intérprete acontece em horário fora do expediente de professor, com cachê. Alguns usam o horário do expediente de professor para estudar as peças que serão tocadas no concerto fora do expediente e com cachê. Dizem estarem pesquisando ao estudarem aquelas peças naqueles horários. Outros são ao mesmo tempo professores de harmonia-contraponto-composição e compositores. Ao comporem consideram, a nível de Lattes, estarem pesquisando.</div>
<div>O sistema não é condescendente com aqueles que são ao mesmo tempo professores de odontologia e dentistas. O "sistema" paga as aulas, premia as pesquisas, mas não quer saber ou premiar de acordo com o número de dentes extraídos quando o professor atua como dentista fora do expediente de professor.</div>
<div>Compositores, aliás, não existem apenas nos Departamentos de Música. Eles existem também em Departamentos de Computação, de Comunicação, de Física etc.</div>
<div>Na UnB existe um professor do Departamento de Comunicação que é ótimo compositor de música popular. Tem trabalhos de altíssima qualidade gravados por Fagner, Beth Carvalho e outros bons intérpretes. Essas composições ele não as inclui no Lattes.</div>
<div>As distorções e os jeitinhos, proporcionados pelo "sistema", só serão resolvidos com a criação do CNDPA (Conselho Nacional de Desenvolvimento e Pesquisa das Artes): o CNPq das artes.</div>
<div>Abraços,</div>
<div>Jorge Antunes</div>
<div> </div><div> </div>
<div>2012/6/20 Daniel Lemos <span dir="ltr"><<a rel="nofollow">dal_lemos@yahoo.com.br</a>></span><br>
<blockquote style="border-left-width: 1px; border-left-style: solid; border-left-color: rgb(204, 204, 204); margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0.8ex; padding-left: 1ex; position: static; z-index: auto; ">
<div style="color:rgb(119,119,119);font-size:12px"><a rel="nofollow" style="color:rgb(94,150,234);text-decoration:none" href="https://www.boxbe.com/overview" target="_blank"><img src="x-msg://36/" style="border: medium none; margin-left: 0px;" alt="Boxbe" width="64"></a> <img src="x-msg://36/"> You chose to allow Daniel Lemos (<a rel="nofollow">dal_lemos@yahoo.com.br</a>) even though this message failed authentication <br>
<a rel="nofollow" style="color:rgb(94,150,234);text-decoration:none" href="https://www.boxbe.com/anno?tc=11642369674_1589520630&action=authfail&set=false" target="_blank">Click to disallow</a> <br></div><br>
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style="position: static; z-index: auto; ">
<tbody>
<tr>
<td valign="top"><br>Caros,<br><br>Como "já disseram mais de uma vez, volto a repetir denovo": discutir critérios de qualis não chegará a um acordo tão cedo. Todos os critérios propostos tem suas exceções, assim sendo, não é possível criar subsídios para avaliação geral (além de ficarmos "encalacrados" na discussão). A solução seria tratar cada produção como um "estudo de caso", avaliado por uma comissão conforme a proposta pelo prof. Antunes. Mesmo assim, lembrem-se da dificuldade política deste tipo de trabalho: o parecer resultante da avaliação destas obras artísticas certamente será alvo de discussão por parte dos artistas avaliados. Atribuir pontuações, ainda mais! Se nossas respostas fossem simples como o "certo e errado" da matemática...<br>
<br>Creio que a situação emergencial é reconhecer a produção artística como fruto essencial de nosso trabalho, pelo menos reconhecendo a carga horária utilizada para preparação da produção artística (estudo do repertório, tempo de composição, etc.). Isto não pode ser medido mas pode ser aprovado na instituição. Este deve ser o primeiro passo. Depois viria a discussão do qualis.<br>
<br>Abraço,<br><br><p style="font-family:tahoma,new york,times,serif"><font size="4"><font size="3">Daniel L. Cerqueira</font></font><br style="font-family:tahoma,new york,times,serif"></p><font size="-0"><span style="font-family:tahoma,new york,times,serif"></span></font><font size="-0"><font size="-0"><span style="font-family:tahoma,new york,times,serif">Universidade Federal do Maranhão</span></font><br>
</font><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span><br><br>--- Em <b>ter, 19/6/12, luciano cesar <i><<a rel="nofollow">lucianocesar78@yahoo.com.br</a>></i></b> escreveu:<br>
<blockquote style="border-left:2px solid rgb(16,16,255);padding-left:5px;margin-left:5px"><br>De: luciano cesar <<a rel="nofollow">lucianocesar78@yahoo.com.br</a>><br>Assunto: Re: [ANPPOM-Lista] Matéria sobre avaliação diferenciada entre arte e ciência<br>
Para: "silvioferrazmello" <<a rel="nofollow">silvioferrazmello@uol.com.br</a>>, "Rodolfo Caesar" <<a rel="nofollow">rodolfo.caesar@gmail.com</a>><br>
Cc: <a rel="nofollow">anppom-l@iar.unicamp.br</a><br>Data: Terça-feira, 19 de Junho de 2012, 21:23<br><br>
<div>
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tbody>
<tr>
<td valign="top">Rodolfo, entendo todas as críticas, mas aí a proposta é deixar como está? Pergunto sem ironias, hoje em dia até isso eu tô aceitando. Gostei da coisa do conflito...<br>Abraço,
<div><br></div>
<div>Luciano<br>--- Em <b>dom, 17/6/12, Rodolfo Caesar <i><<a rel="nofollow">rodolfo.caesar@gmail.com</a>></i></b> escreveu:<br>
<blockquote style="border-left-width: 2px; border-left-style: solid; border-left-color: rgb(16, 16, 255); padding-left: 5px; margin-left: 5px; position: static; z-index: auto; "><br>De: Rodolfo Caesar <<a rel="nofollow">rodolfo.caesar@gmail.com</a>><br>Assunto: Re: [ANPPOM-Lista] Matéria sobre avaliação diferenciada entre arte e ciência<br>
Para: "silvioferrazmello" <<a rel="nofollow">silvioferrazmello@uol.com.br</a>><br>Cc: <a rel="nofollow">anppom-l@iar.unicamp.br</a><br>
Data: Domingo, 17 de Junho de 2012, 15:28<br><br>
<div>Caros,<br><br>Como vai ser difícil, esse trabalho, Silvio!<br>Na minha opinião o qualis artístico só 'funciona' em regime de<br>precariedade. Daí, em lugar de ansiarmos por um ponto final,<br>deveríamos contar mais com uma flexibilidade esperta e ajustes anuais,<br>
uma vez que a maldição parece inevitável.<br>Porque:<br>- a proposta de vincular o ponto à autoridade da difusora (editora,<br>sala de espetáculo, evento, etc.) implica em dependencia do sistema às<br>leis de mercado.<br>
- p.ex.: as artes visuais, historicamente mais velozes que a música,<br>tratam, por exemplo das 'ocupações' (de terrenos baldios, prédios<br>abandonados) como obra/política. Nós, aqui, escalonando a partir do A1<br>
Carnegie Hall, estamos mesmo muuuito por fora!...<br>- de tão caretas que somos, nem pontuaríamos os incríveis mashups<br>gratuitos no youtube, soundcloud, etc.. (talvez tb. porque seus<br>autores não estejam em dia com a OMB).<br>
- o mundo das artes em geral é mais dinâmico que o mundo que teoriza<br>sobre elas (gosto de acreditar que ainda seja assim, ou já me<br>engano?). Se assim é, então não podemos, de cima de nossa autoridade,<br>dizer que tal coisa vale mais porque impactou com mais força, porque:<br>
- para analisar impactos é preciso fazer uma avaliação do tipo<br>'musicologia histórica': não dá pra ser na hora e no ato. Falamos de<br>impacto cultural, certo? Então que antropólogos e etnólogos ainda<br>avaliem a análise do musicólogo histórico!<br>
- tenho medo desse matrimônio entre arte e ciência. Claro que existe<br>ligação histórica entre ambas, mas também muito conflito. Esse loop<br>que pretendemos montar com o qualis tende a neutralizar o conflito.<br>- sem conflito, nossa arte fica acariciando o próprio umbigo. É nós<br>
aqui fazendo musicologia da própria obra ou do colega. O mesmo que um<br>bioquímico sintetizar a molécula que o colega de outro departamento<br>vai analisar. É o compositor compondo obra para (na melhor das<br>hipóteses) o colega analisar.<br>
<br>Um abraço,<br>Rodolfo Caesar<br><br><br><br>2012/6/17 silvioferrazmello <<a rel="nofollow">silvioferrazmello@uol.com.br</a>>:<br>> aí tenho de concordar um pouco com "o sistema"...<br>> para apresentação em uma sala grande existe um conselho, uma direção artística etc...que de certo modo qualifica o evento.<br>
> a qualificação de um artigo se dá pela revista em que ele foi publicado, o de um livro pela editora...o de concertos pela equação evento/espaço.<br>> ou seja, a avaliação do conteúdo, da técnica, do repertório, etc. estaria avaliada pelo local/editora/evento/revista de difusão.<br>
><br>> abs<br>> silvio<br>><br>><br>> On Jun 15, 2012, at 9:18 AM, <a rel="nofollow">lcm@usp.br</a> wrote:<br>><br>>> Caro Álvaro, Silvio e demais da lista,<br>>><br>>> Quanto ao parágrafo 5 da resposta do Álvaro ("Correndo o risco de falar uma bobagem imensa..."):<br>
>><br>>> Me pergunto se realmente é diferente se apresentar em um evento local (a tal B1) e numa grande sala, se o conteúdo da interpretação ou composição é o que realmente faz a diferença. Já que por um vídeo na internet e broadcast yourself (desculpem: divulgar a sua produção acadêmica) é coisa que absolutamente QUALQUER UM pode fazer. A diferença não reside por aí...<br>
>> Eu gostaria que fosse considerada a questão dos critérios de modo a diferenciar a produção universitária da produção para e do mercado. Nosso modelo já é excessivamente americano, em tudo o que o modelo americano tem de ruim (comprometimento com empresas, dinheiro, produção para o mercado) sem trazer o que ele tem de bom (basicamente, recursos).<br>
>> Será que estamos realmente discutindo se o que deve ser avaliado na produção artística universitária é o conteúdo ou a embalagem? Concordo com o Sílvio que a discussão sobre conteúdo é imensamente difícil, mas avaliar o "impacto na área" (aliás, o que vem a ser "relevância" de uma obra ou de uma execução?) me parece igualmente estranho.<br>
>> Abraços,<br>>><br>>> Luciano<br>>><br>>><br>>> Citando Alvaro Henrique <<a rel="nofollow">alvaroguitar@gmail.com</a>>:<br>>><br>>>> Sílvio (permita-me chamá-lo apenas por seu nome), ao optar pela opção<br>
>>> "responder" ao invés da "responder a todos", os e-mails acabam não sendo<br>>>> enviados à lista, mas apenas ao autor da mensagem respondida.<br>>>><br>>>> Acredito que um qualis em performance é extremamente simples, provavelmente<br>
>>> mais simples que na composição - talvez porque sou da performance vejo<br>>>> assim ;-) . Mas veja só:<br>>>><br>>>> - não é a mesma coisa tocar no auditório do próprio local de trabalho e<br>
>>> tocar no Carnegie Hall;<br>>>> - não é a mesma coisa tocar numa orquestra de projeto social e ser solista<br>>>> da Berliner;<br>>>> - não é a mesma coisa organizar a própria apresentação e ser aprovado pra<br>
>>> tocar no maior congresso da sua área;<br>>>> - não é a mesma coisa fazer um recital isolado e fazer uma turnê de<br>>>> lançamento de CD.<br>>>><br>>>> Etc...<br>>>><br>
>>> Dá trabalho, talvez não seja interessante, mas é viável. Claro que a<br>>>> primeira versão terá falhas, mas só é aprimorável o quê já existe. Já tem<br>>>> um protótipo disso, como ser performance em evento acadêmico, ter âmbito<br>
>>> nacional, local ou internacional, etc.<br>>>><br>>>> E, ao contrário do que pensa o autor da matéria do jornal, uma performance<br>>>> A1 tem de valer o mesmo de um artigo A1, além da performance ter de ser<br>
>>> avaliada por parâmetros da performance, não por de outro tipo de produção.<br>>>> O fato de "regência de coros comunitários" ser objeto de artigos A1 não<br>>>> deve fazer com que, para o qualis de performance, reger um coro de igreja<br>
>>> valha mais que reger a Wiener Philharmoniker. Afinal, a proposta dele era<br>>>> que seu livro, por poder ser hipoteticamente objeto de estudo de um<br>>>> possível artigo qualificável como A1, deve inevitavelmente pontuar mais que<br>
>>> um artigo A1 sempre. Especialmente se o livro for escrito por um professor<br>>>> e o artigo por um aluno, óbvio. Mais geração x, impossível. Desculpe a<br>>>> cutucada, aqui não é o local apropriado pra discutir conflito de gerações.<br>
>>><br>>>> Provavelmente se compositores se dedicarem a pensar um pouco sobre um<br>>>> qualis de composição serão encontradas essas diferenças óbvias que podem<br>>>> gerar uma proposta de qualis que terá falhas, mas a vida é assim. Só<br>
>>> podemos discutir sobre melhorar o lattes havendo um lattes, não é mesmo?<br>>>><br>>>> Correndo o risco de falar uma bobagem imensa, por meter o dedo de outra<br>>>> área, acho que faz sentido a Bienal pontuar como B1. Ela é demasiado<br>
>>> nacional, em alguns aspectos extremamente local, pra pleitear um qualis<br>>>> maior que isso, apesar da peneira certamente ser dura. Desculpe-me se<br>>>> estiver mal informado, mas me parece que os intérpretes da bienal são<br>
>>> apenas músicos da cidade que a organiza. Isso é um dos fatores que limita o<br>>>> alcance e a relevância do evento em muitos aspectos, que vão desde<br>>>> a intérpretes trabalhando em ritmo de produção que compromete as<br>
>>> performances à pouca repercussão das obras - afinal, é natural que<br>>>> intérpretes que preparam uma obra para um evento importante a toquem em<br>>>> pelo menos uma ocasião mais, e se 100 intérpretes de 1 cidade a toquem de<br>
>>> novo, foi apenas uma reprise na mesma cidade, provavelmente pro mesmo<br>>>> público, enquanto 100 músicos de 100 cidades que a toquem de novo gerarão<br>>>> 100 outras cidades e milhares de outros ouvintes apreciando um pouquinho da<br>
>>> bienal. O fato da Bienal não ser um evento itinerante e não gerar gravações<br>>>> também não ajuda. Já que apenas os moradores de uma cidade e os<br>>>> compositores prestigiados podem apreciar o evento, o alcance fica<br>
>>> incrivelmente menor que eventos de pequeno porte, como o Festival de Música<br>>>> Clásica Contemporánea de Lima, que transmite as apresentações ao vivo pela<br>>>> internet, produz ao final CDs com trechos de cada um dos recitais, e conta<br>
>>> com a presença de compositores e intérpretes de quatro a seis países<br>>>> diferentes.<br>>>><br>>>> Concordo que o julgamento de qualis deve ser mais focado em relevância e<br>>>> alcance que qualidade (tanto composição quanto performance). Sem dúvida o<br>
>>> fato de uma apresentação ter acontecido ou de uma composição ter sido<br>>>> tocada significa que ela já teve seu mérito de qualidade julgado como<br>>>> satisfatório, do contrário aquela performance não ocorreria.<br>
>>><br>>>> Abraços,<br>>>> Alvaro Henrique<br>>>><br>>>><br>>>><br>>>><br>>>><br>>>> Em 11 de junho de 2012 19:44, Damián Keller<br>>>> <<a rel="nofollow">musicoyargentino@hotmail.com</a>>escreveu:<br>
>>><br>>>>><br>>>>> Reencaminhando...<br>>>>><br>>>>> Abraços,<br>>>>> Damián<br>>>>><br>>>>> Dr. Damián Keller - Núcleo Amazônico de Pesquisa Musical (NAP) -<br>
>>>> Universidade Federal do Acre - Amazon Center for Music Research - Federal<br>>>>> University of Acre - <a rel="nofollow" href="http://ccrma.stanford.edu/%7Edkeller" target="_blank">http://ccrma.stanford.edu/~dkeller</a><br>
>>>><br>>>>><br>>>>> ------------------------------<br>>>>> Subject: Re: [ANPPOM-Lista] Matéria sobre avaliação diferenciada entre<br>>>>> arte e ciência<br>>>>> From: <a rel="nofollow">silvioferrazmello@uol.com.br</a><br>
>>>> Date: Wed, 6 Jun 2012 10:10:29 -0300<br>>>>> CC: <a rel="nofollow">musicoyargentino@hotmail.com</a><br>>>>> To: <a rel="nofollow">alexandre_ficagna@yahoo.com.br</a>; <a rel="nofollow">rcaesar@oi.com.br</a>;<br>
>>>> <a rel="nofollow">carole.gubernikoff@gmail.com</a><br>>>>><br>>>>> Como minhas mensagens não são postadas na lista da ANPPOM, escrevo a vcs...<br>>>>><br>>>>> Falando da composição, minha área de atuação:<br>
>>>><br>>>>> Existe uma grande diferença entre produção artística e produção científica.<br>>>>> A primeira dela diz respeito a arte da performance: "l'art de la<br>>>>> répétition" ... "rehearsal art"<br>
>>>> O que para um teórico seria repetir, repetir um artigo ou palestra aqui ou<br>>>>> acolá, na arte é outra coisa: repetir uma obra tem implicações muito mais<br>>>>> sérias e interessantes do que simplesmente se repetir.<br>
>>>><br>>>>> Do mesmo modo que tocar um concerto duas vezes não é se repetir (o<br>>>>> repertório é sempre retrabalhado, sempre envolve boas horas de estudo), ter<br>>>>> uma obra tocada duas vezes ao ano, por grupos diferentes ou pelo mesmo<br>
>>>> grupo mas em lugares muito diferentes, não é se repetir.<br>>>>> Envolve contato com o grupo, ensaios, reensaios, ajustes de partitura.<br>>>>> Por outro lado a repetição de uma obra em concerto demonstra o<br>
>>>> amadurecimento de um trabalho.<br>>>>> É comum a estreia de uma obra, mas é raro ela ser reapresentada, sobretudo<br>>>>> reapresentada por grupos diferentes, o que demonstra crescimento da obra e<br>
>>>> de sua recepção.<br>>>>><br>>>>> No que diz respeito à criação propriamente dita: Ok, escrevemos a peça uma<br>>>>> vez só, no entanto não temos como publica-la. Por isto o erro de<br>
>>>> considerar-se a estreia como publicação. Qdo publicação é publicação, seja<br>>>>> digital ou analógica. O mesmo vale para gravação, que também não substitui<br>>>>> a publicação nem a estreia.<br>
>>>><br>>>>> Neste sentido é que necessitamos de um qualis de composição sério,<br>>>>> distinto de qq qualis de livro ou congresso.<br>>>>> Ok, podemos ter um primeiro critério: espaços de abrangência<br>
>>>> internacional, nacional, local; editoras idem; gravadoras idem.<br>>>>> Mas temos também o repertório envolvido, sua dificuldade.<br>>>>> Uma obra para orquestra tem uma certa complexidade de escrita, mas a mesma<br>
>>>> coisa se dá para um solo...ou seja, não pode ser por aí.<br>>>>><br>>>>> Por outro lado... a avaliação por pares: isto já ocorre no processo de<br>>>>> seleção para concertos, não precisa ser refeito no qualis....aliás, o tempo<br>
>>>> de avaliação de uma banca para uma bienal é bem maior do que o do avaliador<br>>>>> capes...o que torna sua qualificação falha.<br>>>>><br>>>>> Minha sugestão é:<br>>>>> 1. avaliação do local de difusão (concerto, evento, editora, gravadora:<br>
>>>> internacional, nacional, local; com/sem conselho; com/sem processo seletivo<br>>>>> por pares)<br>>>>> 2. avaliação do grupo encarregado pela difusão (internacional, nacional,<br>
>>>> local)<br>
>>>> 3. avaliação de amadurecimento: estreia, apresentação (considerando-se<br>>>>> distancia mínima entre apresentações e se com o mesmo ensemble ou<br>>>>> performer, que configure retrabalho..equivalendo assim estreia e<br>
>>>> apresentação)<br>>>>><br>>>>> A coisa é simples e não devemos nunca entrar em méritos de qualidade do<br>>>>> trabalho: isto quem qualifica é o grupo que selecionou a obra, o evento que<br>
>>>> a aceitou, a gravadora, ou a editora. Já basta ter papers esculhambado por<br>>>>> razões de discordância teórica...isto se multiplica exponencialmente no<br>>>>> caso de trabalhos artísticos...<br>
>>>><br>>>>> abs<br>>>>> Silvio<br>>>>><br></div></blockquote></div></td></tr></tbody></table></div></blockquote></td></tr></tbody></table></blockquote></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote></td></tr></tbody></table></blockquote></div></div></div></div></div></div></blockquote></div></blockquote></div><br></body></html>