Caros,<br><br>Primeiro, a carta está fantástica. Meus parabéns aos que trabalharam arduamente para que o texto ficasse como ficou.<br>Segundo, entendo todas as argumentações até agora apresentadas. Fazem real sentido para todos os lados.<br>
Deixo então minha sugestão: <br><br>Creio que toda instituição (perdoem-me a ignorância em relação ao estatuto da ANPPOM) tem geralmente o direito de fazer uma ação <i>ad referendum</i> quando acredita-se que tal ação é em benefício ao coletivo que representa, para posterior aprovação em assembleia ordinária ou extraordinária. Nesse sentido, acredito que se a diretoria da ANPPOM, se concorda com o teor da carta e do que é defendido, pode decidir se deseja ou não referendar os apelos dos colegas que aqui se fizeram presentes, discutiram o assunto e elaboraram tão claro e digno texto. Posteriormente, a "ação" tomada (seja qual for) pela diretoria seria discutida e referendada em assembleia apropriada. Acredito que, considerando as manifestações deste fórum até o momento, não haveria problema algum em que a ANPPOM apoiasse o texto da carta, já que em nenhum momento houve qualquer manifestação de desagravo na lista. Entendo muito bem o cuidado respeitoso que a diretoria manifestou em relação aos membros da associação, porém coloco (e essa é minha opnião totalmente aberta a debate) que em meio a contemporaneidade, me parece que este  fórum eletrônico tem, se não poder deliberativo que logicamente não está estabelecido no estatuto de nossa associação, o poder de propiciar consulta rápida (que parece já estar comprovada conforme manifestação de todos e ausência de desagravo) a todos os sócios e assim dar respaldo à qualquer decisão <i>ad referendum</i> que a diretoria decidir tomar.  <br>
<br>Abraços<br><br>Rael Toffolo<br><br><div class="gmail_quote">2013/2/6 luciano cesar <span dir="ltr"><<a href="mailto:lucianocesar78@yahoo.com.br" target="_blank">lucianocesar78@yahoo.com.br</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font:inherit" valign="top">Prezados, prezadas, Profa. Luciana,<br><br>   Concordo com o Prof. Mannis e fecho minha opinião com a dele. Acho importante uma manifestação como instituição. Mas a Profa. Luciana também tem razão em considerar a necessidade de um debate mais amplo. O Prof. Jorge Antunes defende a tomada de uma posição mais "direta" pela diretoria, mas isso pode virar uma atitude não representativa, porque poucos membros estão realmente participando da discussão: eu contei 7 pessoas que diretamente contribuíram no texto... Teríamos que ter pelo menos um "sim, concordo" de mais de 50 por cento dos membros da lista para autorizar uma manifestação da ANPPOM. Caso ela, como presidente, ache inadequado assinar em nome de uma instituição um documento elaborado e acatado por uma minoria, creio que devamos respeitar. <br>
   A declaração de
 solidariedade à divulgação do texto, no entanto, me parece um meio termo entre a necessidade de ampliar o debate e a agilidade que o ocorrido pede. Não é questão de impor uma reforma ampla na maneira como o governo vê a ciência. Trata-se, a meu ver, de alguns passos atrás disto: uma manifestação de classe que se pretende (ou pede apoio para que seja) um pouco mais assertiva do que meia duzia de cartas endereçadas ao jornal, coisa que, inclusive, podemos fazer individualmente, a qualquer momento. <br>
   Mas eu não gostaria de pressionar a presidente. Se pedimos o apoio "dela", ela como presidente precisa do apoio "nosso" e sobre esse assunto, a lista tem se mantido silenciosa.<br>Segue o link com o famigerado artigo, para contemplação dos colegas e professores<br>
<br><a href="http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,o-ciencia-sem-fronteiras-,986117,0.htm" target="_blank">http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,o-ciencia-sem-fronteiras-,986117,0.htm</a><br><br><br>   Em tempo: pelo que me lembro do debate ocorrido na ANPPOM de João Pessoa,  a a música, como pesquisa ou produção ser passível de se caracterizar como ciência era algo em acordo, pois estamos inseridos nas Universidades, mas era também um problema de diálogo formal. Lembro do Prof. Iazetta admoestando que não basta que a produção artística dos professores seja inserida como pesquisa, ela tem que gerar uma reflexão, deixar um lastro conceitual, se apoiar em outras pesquisas, dialogar com projetos de longo prazo. Se há essa dificuldade de compreensão formal, em termos de conteúdo, me parecia evidente que há ciência sendo feita nas áreas de humanas e artes, só precisam ser formatadas para tal direção, o que, inclusive, diferenciaria
 essas pesquisas da produção para o mercado livre de música. Mas deixar a área de artes e humanidades às moscas não me parece contribuir com isso. É preciso inclusive informar professores, pesquisadores e orientadores sobre os processos através dos quais uma composição ou um recital, por exemplo, pode se tornar interessante do ponto de vista da formalidade científica e isso requer tempo, verba, etc. A UFRGS, por exemplo, tem um programa nota 7 e tem núcleos de produção de programas de concertos...<br>
    Se as verbas do "ciência sem fronteiras" não reconhecem isso, então é necessário uma proposição política de alcance mais amplo. Isso dá razão a ponderabilidade da presidente, mas também pede uma certa rapidez de manifestação. <br>
    Há também a questão que o Marcus Wolff colocou: o programa tem fronteiras inclusive geográficas bastante claras e acho que isso não é uma mera questão de
 rótulo. É consequencia de uma visão de mundo e de ciência que precisa ser meditada para decidirmos se é o que queremos. Me parece cada vez mais clara uma intervenção política e econômica na pesquisa científica, começando pela definição de "ciência" contemplada no programa. Essa observação pode ser simplesmente caracterizada como corporativista? Por que é isso o que o editorial do Estado afirma...<br>
   Vamos começar pelo começo do artigo: um governo, seja qual for, tem direito de estabelecer as prioridades que entende em matéria de ensino e pesquisa? Podemos esperar de um governo militar que dirija as verbas de financiamento públicas (porque é o governo, não é a Votorantim) para fabricação de armamentos, ou de um governo comunista uma formação marxista massificada nas escolas? Um governo do PP podería demonizar Antonio Conselheiro, um estado religioso poderia banir o ensino do evolucionismo? O nosso governo pode
 decidir, sozinho, o que priorizar na pesquisa e ensino acadêmicos?<br><br><a href="http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,o-ciencia-sem-fronteiras-,986117,0.htm" target="_blank">http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,o-ciencia-sem-fronteiras-,986117,0.htm</a><br>
<br>Está havendo na ANPPOM um microcosmos dessa discussão mais ampla, matizado em sua versão mais democrática: a Profa. Luciana, com toda razão, não quer agir despoticamente (como o governo federal parece estar agindo no caso da decisão do TRF do Ceará), e nós, enquanto maioria de membros da ANPPOM, estamos demorando a nos manifestar...<br>
Um abraço!<br>Luciano <br><br><br>--- Em <b>ter, 5/2/13, <a href="mailto:jamannis@uol.com.br" target="_blank">jamannis@uol.com.br</a> <i><<a href="mailto:jamannis@uol.com.br" target="_blank">jamannis@uol.com.br</a>></i></b> escreveu:<br>
<blockquote style="border-left:2px solid rgb(16,16,255);margin-left:5px;padding-left:5px"><br>De: <a href="mailto:jamannis@uol.com.br" target="_blank">jamannis@uol.com.br</a> <<a href="mailto:jamannis@uol.com.br" target="_blank">jamannis@uol.com.br</a>><br>
Assunto: [ANPPOM-Lista] RES: sobre o manifesto em resposta ao editorial
 de O Estado de S. Paulo<br>Para: "'Luciana Del-Ben'" <<a href="mailto:ldelben@gmail.com" target="_blank">ldelben@gmail.com</a>>, "'ANPPOM'" <<a href="mailto:anppom-l@iar.unicamp.br" target="_blank">anppom-l@iar.unicamp.br</a>><br>
Data: Terça-feira, 5 de Fevereiro de 2013, 17:25<div><div class="h5"><br><br><div><div><div><p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Senhoras, Senhores,</span></p>
<p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">  </span></p><p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Conforme a Presidente da ANPPOM a associação só pode assumir a responsabilidade por aquilo que aprova, o que exige uma consulta ampla que, neste momento talvez seja de difícil operacionalidade.</span></p>
<p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">  </span></p><p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Me parece mesmo difícil que uma pessoa jurídica (como a Anppom) subscreva um abaixo assinado que em principio reúne pessoas físicas. Contudo, a ANPPOM, e outras associações podem </span><i><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#943634">SE SOLIDARIZAR com o conteúdo do manifesto RECONHECENDO-O como PERTINENTE e SUSCITANDO UMA ANALISE MAIS APROFUNDADA de sua implementação no âmbito das políticas públicas brasileiras.</span></i><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#943634"> </span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#17365d">Para emitir um documento deste teor, ou seja de reconhecimento de uma iniciativa justa e plausível, sem subscrevê-lo, a ANPPOM não teria que proceder à uma
 ampla consulta, pois estaria dentro das prerrogativas da Presidência. O mesmo poderia ocorrer com outras associações.  Os documentos de SOLIDARIEDADE poderiam ser curtos, diretos, e veiculados juntamente com o Manifesto.</span></p>
<p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">  </span></p><p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">De minha parte, sugiro que, neste momento o documento seja veiculado, tendo anexo uma mensagem de reconhecimento das associações que se prestarem a fazê-lo.</span></p>
<p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">  </span></p><p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Penso que, como RESPOSTA, a divulgação do manifesto não deveria tardar muito mais, para não diminuir demasiadamente seu impacto da resposta (e o nosso tempo de reação – o que não deixa de ser um indicador do grau de organização e de potencial do grupo que assina o documento).</span></p>
<p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">  </span></p><p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Abraços</span></p>
<p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">  </span></p><p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Mannis</span></p>
<p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">  </span></p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm"><p><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">De:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> <a href="mailto:anppom-l-bounces@iar.unicamp.br" target="_blank">anppom-l-bounces@iar.unicamp.br</a> [mailto:<a href="mailto:anppom-l-bounces@iar.unicamp.br" target="_blank">anppom-l-bounces@iar.unicamp.br</a>] <b>Em nome de </b>Luciana Del-Ben<br>
<b>Enviada em:</b> terça-feira, 5 de fevereiro de 2013 10:27<br><b>Para:</b> ANPPOM<br><b>Assunto:</b> [ANPPOM-Lista] sobre o manifesto em resposta ao editorial de O Estado de S. Paulo</span></p></div><p>  </p><p style="margin-bottom:10.0pt">
<span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Caro Luciano, caros demais membros da lista,</span></p><p style="margin-bottom:10.0pt"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">O documento, inicialmente, tramitou na lista e recebeu a colaboração de alguns associados, na condição de documento de autoria desses associados. Não foi discutido se este seria um documento representativo da ANPPOM. Assim, para que a Associação assuma a responsabilidade de encaminhá-lo, precisa da anuência dos associados, formalmente. Como a lista não é um fórum deliberativo da ANPPOM (mesmo porque nem todos os sócios participam da lista), é preciso fazer uma consulta a todos os associados para se manifestarem sobre se entendem que seja papel da ANPPOM assumir a responsabilidade de encaminhar o documento.</span></p>
<p style="margin-bottom:10.0pt"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Caso os associados (em prazo a ser estabelecido) se manifestem a favor da iniciativa de encaminhamento do documento pela ANPPOM, a diretoria então assume a tarefa de revisar o documento, tendo em vista discussões anteriores sobre o tema realizadas tanto na lista quanto no último Congresso promovido pela Associação, especialmente na mesa-redonda “Diretrizes para a pesquisa e a formação pós-graduada na área de música”. </span></p>
<p style="margin-bottom:10.0pt"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Obviamente, tudo isso poderá ser feito, mas tomará um tempo maior do que o, acredito, desejado pelos associados que elaboraram o documento. Diante disso, pensamos na possibilidade de, neste momento, o documento ser divulgado por seus próprios autores e a Associação se responsabilizar
 não pelo seu encaminhamento, mas pela continuidade do debate. Isso seria feito por meio da criação de um espaço específico no próximo Congresso (um novo Grupo de Trabalho) para discutir as atuais políticas de pesquisa e formação no país, procedimento já adotado no Congresso de 2012, em relação a outras temáticas e que, acreditamos, trouxe-nos um retorno significativo, no sentido de apresentar algumas proposições não somente para a Associação, mas também para a área de música. </span></p>
<p style="margin-bottom:10.0pt"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Assim sendo, aguardaremos o posicionamento dos autores do documento sobre os encaminhamentos aqui sugeridos. </span></p>
<p style="margin-bottom:10.0pt"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Saudações,</span></p><p style="margin-bottom:10.0pt"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Luciana Del-Ben</span></p>
</div></div></div><br></div></div>-----Anexo incorporado-----<div class="im"><br><br><div>________________________________________________<br>Lista de discussões ANPPOM<br><a href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l" target="_blank">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>
________________________________________________</div></div></blockquote></td></tr></tbody></table><br>________________________________________________<br>
Lista de discussões ANPPOM<br>
<a href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l" target="_blank">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>
________________________________________________<br></blockquote></div><br>