<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div>Ué, porque?<br><br>Abraço!<div>Luciano</div></div><div><br>Em 04/06/2013, às 22:02, Hugo Leonardo Ribeiro <<a href="mailto:hugoleo75@gmail.com">hugoleo75@gmail.com</a>> escreveu:<br><br></div><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div><div></div>Prezado Daniel,<br><br>Eu fiquei sem acreditar no que você escreveu:<br><br>"Agora, deixo uma pergunta: há reciprocidade? Colegas da Música Popular,
que atuam fora da academia, se preocupam com a causa da Música Erudita?
Eles inserem em seu repertório uma ou outra obra da Música Erudita que
contribua para aproximar esta linguagem da sociedade? Eles estão fazendo
a parte deles pela área de Música como um todo, já que possuem mais
proximidade com a sociedade e podem contribuir também?"<br><br>Acho que você estava brincando quando escreveu isso. Espero que sim, senão nada do que está sendo discutido aqui está tendo algum efeito...<br><br></div>
Hugo Ribeiro<br><div><br><div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Em 4 de junho de 2013 12:30, Daniel Lemos <span dir="ltr"><<a href="mailto:dal_lemos@yahoo.com.br" target="_blank">dal_lemos@yahoo.com.br</a>></span> escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font:inherit" valign="top"><br>
Caros colegas,<br><br>Bem, conforme o Luciano disse, mais uma vez, trata-se de uma afirmação que foi ouvida de forma descontextualizada. A discussão parece não estar sendo com relação ao popular, erudito, folclórico, massivo, etc, mas tão somente à <u>língua portuguesa</u>. Situação semelhante aconteceu comigo em discussão na lista de educadores (<a href="http://audio-arte.blogspot.com.br/2012/04/qualquer-um-pode-ser-musico.html" target="_blank">vejam aqui</a>).<br>
<br>É fato que a academia tem sido um dos poucos locais onde ainda há espaço para a Música Erudita (para alguns, um <a href="http://www.scielo.br/pdf/ea/v7n18/v7n18a06.pdf" target="_blank">"refúgio"</a>). Por parte dos músicos "eruditos", há cada vez mais diálogo com a Música Popular. Orquestras executam adaptações de músicas desse gênero (exemplo: "Suíte Renato Russo", tocada há alguns anos pela
OSMG) e cursos de Bacharelado em Música Popular tem sido abertos em várias Universidades onde há histórico de práticas da Música de Concerto, a citar: UNICAMP (pioneira!), UFPB, UFRJ, UFMG, UFBA, UNIRIO e UFPel. Conclui-se, então, que a área de Música não só demonstra, mas concretiza a inclusão da Música Popular.<br>
<br>Agora, deixo uma pergunta: há reciprocidade? Colegas da Música Popular, que atuam fora da academia, se preocupam com a causa da Música Erudita? Eles inserem em seu repertório uma ou outra obra da Música Erudita que contribua para aproximar esta linguagem da sociedade? Eles estão fazendo a parte deles pela área de Música como um todo, já que possuem mais proximidade com a sociedade e podem contribuir também?<br>
<br>Outra questão: quando se critica certos aspectos da Música Popular - como o evidente privilégio que as mídias empresariais fazem com determinados estilos musicais, <b>sem preocupações artísticas,
mas meramente financeiras</b> (e essa diferença é sentida até mesmo entre estilos dentro da própria Música Popular!) - logo aparece alguém para tachar os críticos de "etnocêntricos" ou "elitistas". O que é isso? É uma forma de desmoralizar a oposição?<br>
<br>E, por favor, mudem o título deste tópico.<div class="im"><br><br><p style="font-family:tahoma,new york,times,serif"><font size="3">Daniel Lemos Cerqueira <br></font></p><p style="font-family:tahoma,new york,times,serif">
<font color="#000000"><a rel="nofollow" href="http://musica.ufma.br" target="_blank"><font style="font-weight:bold"><span style="font-family:tahoma,new york,times,serif">http://musica.ufma.br</span></font></a></font><font><font color="#000000"><a rel="nofollow" href="http://musica.ufma.br" target="_blank"><font style="font-weight:bold"><span style="font-family:tahoma,new york,times,serif"></span></font></a></font></font></p>
<span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span><br><br></div>--- Em <b>seg, 3/6/13, luciano cesar <i><<a href="mailto:lucianocesar78@yahoo.com.br" target="_blank">lucianocesar78@yahoo.com.br</a>></i></b> escreveu:<br>
<blockquote style="border-left:2px solid rgb(16,16,255);margin-left:5px;padding-left:5px"><br>De: luciano cesar <<a href="mailto:lucianocesar78@yahoo.com.br" target="_blank">lucianocesar78@yahoo.com.br</a>><br>Assunto: Re: [ANPPOM-Lista] Sobre o email do Daniel que me tirou do sério<br>
Para: "Carlos Sandroni" <<a href="mailto:carlos.sandroni@gmail.com" target="_blank">carlos.sandroni@gmail.com</a>>, "Flavio Barbeitas" <<a href="mailto:flateb@gmail.com" target="_blank">flateb@gmail.com</a>><br>
Cc: "etnomusicologiabr" <<a href="mailto:etnomusicologiabr@yahoogrupos.com.br" target="_blank">etnomusicologiabr@yahoogrupos.com.br</a>>, "anppom-l" <<a href="mailto:anppom-l@iar.unicamp.br" target="_blank">anppom-l@iar.unicamp.br</a>><br>
Data: Segunda-feira, 3 de Junho de 2013, 14:21<br><br><div><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font:inherit" valign="top">Referente a este parágrafo específico do Prof. Sandroni:<div class="im">
<br><br>"O email me lembrou o estudante que falou após uma mesa da qual
participei na ANPPOM de João Pessoa ano passado, e que também me tirou
do sério. Ele disse algo como: "A ANPPOM é o lugar da música erudita na
academia", ou algo parecido. Fiquei chocado, mas após alguns segundos de
pasmo consegui responder: "Você está errado. A ANPPOM é muito mais do
que isso. Ela é de todas as músicas".<br><br></div> O estudante em questão sou eu.<br><br> A sua resposta realmente foi bonita, tanto aqui como na ocasião. Mas eu quero aproveitar a oportunidade para ressaltar que minha observação naquele contexto não pedia que se fechasse as portas da pós-graduação para a música outra que não esta, pelo contrário. Tinha como propósito reforçar que a, assim chamada, "música erudita" (que seria melhor identificada como esse repertório histórico, canônico, tão pacificamente apresentado no seu email, e que pode e deve ceder espaço em nossas universidades para estudo e pesquisa das outras músicas) encontra cada vez menos espaço na cultura geral e que a universidade parece ser cada vez mais um dos poucos lugares onde se pode submetê-la a uma consideração mais detida e profunda. Desde ajudar a tirar dela o rótulo de "música de elite" até fomentar uma escuta que independa do
instrumento que se toca ou do repertório que se aborda para que se coloque ao lado dessa música outra, esses parecem ser papéis cada vez mais restritos aos cursos universitários e programas de pós-graduação. <br><br> Foi a isso que minha observação veio. Concordo que a Anppom é o lugar de todas as músicas, embora ache mais adequado dizer que é o lugar de todas as pesquisas em música. Mas ela é, também, cada vez mais um dos poucos lugares em que se pode saber ou pensar alguma coisa desse repertório canônico. Na esfera pública, aliás, esse repertório tem cada vez menos "canonicidade", isso para o bem e para o mal.<br>
Gostaria de ter deixado isso claro na ocasião antes que eu ficasse na sua lembrança como um etnocêntrico ou sabe-se lá o que mais foi pensado (com razão, porque o comentário realmente levaria a isto). Peço sinceras desculpas. Espero que esta seja uma oportunidade de reparar o dito
precipitado.<br><br>Luciano Cesar Morais e Silva<br>Doutorando em musica.<br><br><br><blockquote style="border-left:2px solid rgb(16,16,255);margin-left:5px;padding-left:5px"><div><div><br><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr">
<div class="im">Prezado Daniel, prezados colegas,<div><br></div><div>[Esta mensagem ficou enorme, queiram desculpar. Tem até prefácio!]</div><div><br></div><div>PREFÁCIO</div><div><br></div><div>Debate por internet é uma coisa meio complicada. Quem é que relê, corrige ou reescreve seus próprios emails? (Confesso, fiz isso um pouquinho no que se segue... Mas não muito). Acaba saindo uma coisa meio irrefletida, meio rasa. Quando os temas são importantes mesmo, a gente devia é escrever artigos sobre eles, talvez até para postar na internet. Por outro lado, isto de ser "irrefletido" contribui para fazer aparecer temas e idéias que estão meio latentes, pensamentos sérios e importantes,
tão importantes que quando pensamos duas vezes acabamos não falando sobre eles. Então nos emails eles aparecem... Aí vão os meus. (Não são tão sérios, mas acho que são suficientemente irrefletidos).</div>
<div><br></div><div>Daniel, não conheço você nem seu trabalho, portanto o que se segue é exclusivamente baseado no email que você postou, talvez num mau momento, em uma lista pública de uma associação científica.</div>
<div><br></div><div>MENSAGEM</div><div><br></div><div>Bom, ontem acabou o VI Encontro Nacional da Associação Brasileira de Etnomusicologia, e hoje consigo arrumar um tempinho para pensar um pouco sobre a mensagem do colega Daniel Lemos que me tirou do sério. Pra quem não leu, ela está copiada abaixo, junto com a minha resposta e a tréplica dele. Mas trago aqui o trecho crítico:</div>
<div><br></div></div><div><div class="h5"><div><span style="color:rgb(80,0,80)"><E já vi muitos professores de Universidade afirmando que a "cultura europeia" deve ser negada e excluída da nossa vivência, com base nas "Teorias Sociais" de dominação das colônias e do imperialismo... a primeira coisa que estes caras deveriam fazer é pedir exoneração (afinal, a Universidade é uma instituição europeia) e ir morar no mato. Só assim pra abandonar a cultura europeia de fato.></span><br>
</div><div><span style="color:rgb(80,0,80)"><br></span></div><div><span style="color:rgb(80,0,80)">Perguntei, na minha resposta, quem seriam esses "professores de universidade". Mas não é porque eu quisesse dar "nome aos bois". Era uma "pergunta retórica", como se diz. É evidente que estes bois não existem. O que existe, felizmente, é um questionamento por muitos professores universitários de música sobre o papel do cânone europeu do século XIX (e suas derivações) no ensino formal de música (e por tabela, nos projetos sociais financiados com dinheiro público, como no caso do vídeo com J. Carlos Martins postado aqui por Álvaro Henrique). </span></div>
<div><span style="color:rgb(80,0,80)"><br></span></div><div><span style="color:rgb(80,0,80)">Este questionamento não precisa, para ser feito, de teorias sociais, nem de teorias sobre colonização e descolonização. Mas muitos escritos de teóricos que falam sobre estes temas podem ajudar, e ajudam, a pensar criticamente sobre assuntos ligados à música e seu ensino. (Por exemplo, as teorias dos sociólogos Antoine Hennion e Tia DeNora sobre socialização musical de crianças ajudariam a entender o imbroglio das vaias ao André Mehmari. Mas isso é assunto pra outro email... um dia). </span></div>
<div><span style="color:rgb(80,0,80)"><br></span></div><div><span style="color:rgb(80,0,80)">Na sua mensagem, acredito que Daniel está tentando desqualificar, com um fraseado um tanto violento aliás ("esses caras deviam pedir exoneração"...), colegas, entre os quais me incluo, que veem na maioria dos atuais departamentos e escolas universitárias de música brasileiros uma marca ainda exagerada dos conservatórios europeus do século XIX. Tenta também desqualificar a importância de teorias sociais, que provavelmente não leu, para a formação de músicos universitários, o que partindo de um professor universitário me parece lamentável. </span></div>
<div><span style="color:rgb(80,0,80)"><br></span></div><div><span style="color:rgb(80,0,80)">Vamos a algumas constatações (me corrijam se eu estiver errado):</span></div><div><span style="color:rgb(80,0,80)"><br>
</span></div><div><span style="color:rgb(80,0,80)">Nas cadeiras de história da música há um predomínio absoluto de história da música ocidental, quase nada sobre música africana, quase nada sobre música indígena, quase nada sobre músicas de outras partes do mundo; proporcionalmente pouco sobre história da música brasileira e da música popular internacional, inclusive européia. </span></div>
<div><span style="color:rgb(80,0,80)"><br></span></div><div><span style="color:rgb(80,0,80)">Nas demais cadeiras teóricas, há um predomínio exagerado de técnica musical em detrimento de reflexão sobre música do ponto de vista da acústica, da psicologia, da sociologia, dos estudos de gênero, da semiótica e de tantos outros enfoques importantes.</span></div>
<div><span style="color:rgb(80,0,80)"><br></span></div><div><span style="color:rgb(80,0,80)">Nos instrumentos oferecidos, há um predomínio desproporcional dos instrumentos de orquestra, e ainda muito pouco de instrumentos eletrônicos da música popular (sintetizadores, samplers, guitarras elétricas etc), e de instrumentos acústicos populares e tradicionais (aliás na maioria europeus, como cavaquinho, sanfona, bandolim, pífanos, bateria; outros nem tão europeus, como percussão popular e tradicional brasileira, flautas indígenas etc). </span></div>
<div><span style="color:rgb(80,0,80)"><br></span></div><div><span style="color:rgb(80,0,80)">No repertório trabalhado nos cursos de bacharelado em instrumento, e nos respectivos concertos de formatura, até onde percebo há um predomínio quase absoluto de compositores europeus de 1750 a 1900. </span></div>
<div><span style="color:rgb(80,0,80)"><br></span></div><div><span style="color:rgb(80,0,80)">Estarei exagerando? Tomara que sim. </span></div><div><span style="color:rgb(80,0,80)"><br></span></div><div>
Em todo caso, é claro que quando aponto criticamente para o que me parecem ser fatos evidentes, não é para "banir do nosso convívio" pianos, violinos, contrapontos, nem Bach nem Beethoven nem Brahms. Eu também gosto disso tudo, e da mesma forma gostam todos os etnomusicólogos e sociólogos da música que conheço, no Brasil e fora do Brasil. (Só pra dar alguns exemplos: Arom, Lortat-Jacob e o citado Hennion, que foram meus professores na França, deram muitas provas disso em aula. Nettl deixa isso claro nos seus livros. Nosso Manuel Veiga é pianista clássico de formação, assim como nossa colega portuguesa Salwa Castelo-Branco. Samuel Araújo foi aluno de Guerra-Peixe. Os citados não são neste ponto exceções, mas a regra.)</div>
<div><br></div><div>Podemos e devemos discutir qual o papel do cânone conservatorial europeu do século XIX no ensino de música no Brasil do século XXI. Minha posição, assim como a de muitos colegas, é a de que este papel está atualmente superdimensionado. Seu redimensionamento está em curso, felizmente. Eu gostaria que andasse mais rápido; mas não é só uma questão de "vontade política", como se diz. Muitos fatores complicados contribuem para esta demora. </div>
<div><br></div><div>E não há o menor risco, também felizmente, de que este cânone seja excluído do nosso convívio acadêmico. Continuaremos em qualquer futuro imaginável a ensinar violino e piano, a tocar Beethoven e Mozart. Mas faremos um pouco mais de outras coisas também. (É claro que as proporções exatas sempre serão motivo de controvérsia, mas a vida é assim.) Sobretudo (são meus votos) faremos esta tão sólida tradição clássica européia dialogar um pouco mais com outras musicalidades. Suspeito que isso faria bem a todos os envolvidos.</div>
<div><div><br></div><div>O email do Daniel, ou está inventando fantasmas, ou está querendo atacar, através da caricatura, qualquer questionamento sobre o lugar exagerado, nas universidades brasileiras, do referido cânone. É pena, mas aposto na segunda alternativa. </div>
<div><br></div><div>O email me lembrou o estudante que falou após uma mesa da qual participei na ANPPOM de João Pessoa ano passado, e que também me tirou do sério. Ele disse algo como: "A ANPPOM é o lugar da música erudita na academia", ou algo parecido. Fiquei chocado, mas após alguns segundos de pasmo consegui responder: "Você está errado. A ANPPOM é muito mais do que isso. Ela é de todas as músicas".</div>
<div><br></div><div>E se ainda não for, vamos fazê-la assim?</div><div><br></div><div>Saudações,</div><div>Sandroni<br><br>
<br><br><div>2013/5/30 Daniel Lemos <span dir="ltr"><<a rel="nofollow">dal_lemos@yahoo.com.br</a>></span><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font-family:inherit;font-size:inherit;font-style:inherit;font-variant:inherit;font-weight:inherit;line-height:inherit" valign="top"><br>Prezado professor Carlos Sandroni,<br>
<br>Não direi o nome dos bois, mas uma coisa posso afirmar: vi isso em eventos da ABEM. Eu definitivamente não concordo com este ponto de vista, mas alerto todos os colegas da ANPPOM para manter seus olhares críticos atentos a isso. Estas pessoas estão ganhando coro, ainda mais em um contexto onde políticas afirmativas estão em alta.<br>
<br>Saudações,<div><br><br><p style="font-family:tahoma,'new york',times,serif"><font size="3">Daniel Lemos Cerqueira <br></font></p><p style="font-family:tahoma,'new york',times,serif"><font color="#000000"><a rel="nofollow" href="http://musica.ufma.br" target="_blank"><font style="font-weight:bold"><span style="font-family:tahoma,'new york',times,serif">http://musica.ufma.br</span></font></a></font><font><font color="#000000"><a rel="nofollow" href="http://musica.ufma.br" target="_blank"><font style="font-weight:bold"><span style="font-family:tahoma,'new york',times,serif"></span></font></a></font></font></p>
<span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span><br><br></div>--- Em <b>qui, 30/5/13, Carlos Sandroni <i><<a rel="nofollow">carlos.sandroni@gmail.com</a>></i></b> escreveu:<br>
<blockquote style="border-left:2px solid rgb(16,16,255);margin-left:5px;padding-left:5px"><br>De: Carlos Sandroni <<a rel="nofollow">carlos.sandroni@gmail.com</a>><br>
Assunto: Re: [ANPPOM-Lista] novo artigo sobre a vaia contra Andre mehmari<br>Para: "Daniel Lemos" <<a rel="nofollow">dal_lemos@yahoo.com.br</a>><br>Cc: "'anppom-l'" <<a rel="nofollow">anppom-l@iar.unicamp.br</a>><br>
Data: Quinta-feira, 30 de Maio de 2013, 1:08<div><div><br><br><div><div dir="ltr">Prezado Daniel,<div><br></div><div>Quem são estes colegas que dizem que "a cultura européia deve ser negada da nossa vivência"? E que "Teorias Sociais" são essas, que
fundamentariam tão esdrúxula proposição?</div>
<div>Como é que numa lista universitária, de uma associação de pesquisa e pós-graduação, se pode fazer atribuições tão levianas?</div><div>Carlos Sandroni</div></div><div><br><br><div>
2013/5/29 Daniel Lemos <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" href="http://mc/compose?to=dal_lemos@yahoo.com.br" target="_blank">dal_lemos@yahoo.com.br</a>></span><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font-family:inherit;font-size:inherit;font-style:inherit;font-variant:inherit;font-weight:inherit;line-height:inherit" valign="top"><br>Cara, isso é absurdo... passei por isso também quando morava em Macaé e participei de um concerto beneficente para crianças carentes... isso lá pra 1996... vou fazer meu "coro" também a esse artigo.<br>
<br>É mais um motivo pra acreditar hoje em dia que a Música de Concerto deve ser considerada um tipo de minoria. E já vi muitos professores de Universidade afirmando que a "cultura europeia" deve ser negada e excluída da nossa vivência, com base nas "Teorias Sociais" de dominação das colônias e do imperialismo... a primeira coisa que estes caras deveriam fazer é pedir exoneração (afinal, a Universidade é uma instituição europeia) e ir morar no mato. Só assim pra abandonar a cultura europeia de fato.<br>
<br>Abraço,<br><br><p style="font-family:tahoma,'new york',times,serif"><font size="3">Daniel Lemos Cerqueira <br></font></p><p style="font-family:tahoma,'new york',times,serif"><font color="#000000"><a rel="nofollow" href="http://musica.ufma.br" target="_blank"><font style="font-weight:bold"><span style="font-family:tahoma,'new york',times,serif">http://musica.ufma.br</span></font></a></font><font><font color="#000000"><a rel="nofollow" href="http://musica.ufma.br" target="_blank"><font style="font-weight:bold"><span style="font-family:tahoma,'new york',times,serif"></span></font></a></font></font></p>
<span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span></td></tr></tbody></table></blockquote></div></div></div></div></div></blockquote></td></tr></tbody></table></blockquote></div><br>
</div></div></div></div></div>
</div></blockquote><div class="im"><blockquote type="cite"><div><span>________________________________________________</span><br><span>Lista de discussões ANPPOM</span><br><span><a rel="nofollow" href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l" target="_blank">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a></span><br>
<span>________________________________________________</span></div></blockquote></div></div></div><br>-----Anexo incorporado-----<div class="im"><br><br><div>________________________________________________<br>Lista de discussões ANPPOM<br>
<a rel="nofollow" href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l" target="_blank">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>________________________________________________</div></div></blockquote></td>
</tr></tbody></table></div><br>-----Anexo incorporado-----<div class="im"><br><br><div>________________________________________________<br>Lista de discussões ANPPOM<br><a href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l" target="_blank">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>
________________________________________________</div></div></blockquote></td></tr></tbody></table><br>________________________________________________<br>
Lista de discussões ANPPOM<br>
<a href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l" target="_blank">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>
________________________________________________<br></blockquote></div><br></div></div></div></div>
</div></blockquote></body></html>