<html><head><style type='text/css'>p { margin: 0; }</style></head><body><div style='font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt; color: #000000'><font face="times new roman, new york, times, serif"><font style="color: rgb(0, 0, 0);">Obrigado por suas colocações, caro Jorge. Christopher Small também diz que a estrutura da orquestra reproduz o modelo da linha de montagem industrial: "<span style="text-align: justify;">A íntima
associação entre o modo industrial de produção e a orquestra sinfônica pode ser
vista em sociedades que se converteram recentemente ao industrialismo (a
filosofia industrial pode com certeza ser vista como a substituição das
diferenças ideológicas entre capitalismo, socialismo, comunismo e muitos outros
ismos); a formação de orquestras sinfônicas profissionais e o aparecimento em
cena de um número de intérpretes </span><i style="text-align: justify;">Wunderkind</i><span style="text-align: justify;">
é frequentemente a primeira indicação de que tal conversão tomou lugar e
tornou-se interiorizada". </span></font><b style="text-align: center;"><span style="line-height: 150%;">O caráter
social da música. </span></b><i style="text-align: justify;">A performance como ritual: esboço para uma
investigação sobre a verdadeira natureza do concerto sinfônico. </i><span style="text-align: justify;">Christopher Small. In
Sociological review monograph 34. Lost in Music: Culture, Style and Musical
Evente. Edited by Avron Levine White. Routledge & Kegan Paul. London and
New York, 1987.</span></font><div><div style="text-align: justify;"><font face="times new roman, new york, times, serif"><br></font></div><div style="text-align: justify;"><font face="times new roman, new york, times, serif"><div><i>The close association between the industrially mode of production and the symphony orchestra can be seen in societies that have recently been converted to industrialism (the industrial philosophy can of course be seen as overriding the ideological differences between capitalism, socialism, communism and most other isms); the formation of professional symphony orchestras and the appearance on the scene of a number of Wunderkind performers is often the first indication that such a conversion has taken place and become interiorized.</i></div></font></div><p class="MsoNormal" style="color: rgb(0, 0, 0); text-align: justify;"><font face="times new roman, new york, times, serif"><o:p></o:p></font></p><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12pt; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;"><br></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12pt; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;">Abraços,</div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12pt; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;"><br></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12pt; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;">Marcos<br><br><div><span name="x"></span>=================================<br>Prof. Dr. Marcos Câmara de Castro<br>Departamento de Música/FFCLRP<br>NAP - CIPEM Núcleo de Apoio à Pesquisa em Ciências da Performance em Música<br>EsTraMuSE - Estudos Transdisciplinares em Música, Sociedade, Educação<br>http://dgp.cnpq.br/dgp/espelhogrupo/4094693495303397<br>Universidade de São Paulo<br>Campus de Ribeirão Preto (SP), BRASIL<br>http://portal.ffclrp.usp.br/sites/camaradecastro<br>http://lattes.cnpq.br/8866596468646798<br><br><span name="x"></span><br></div><br><hr id="zwchr"><blockquote style="border-left:2px solid rgb(16, 16, 255);margin-left:5px;padding-left:5px;color:#000;font-weight:normal;font-style:normal;text-decoration:none;font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:12pt;"><b>De: </b>"Jorge L. Santos" <jorgelsantos02@gmail.com><br><b>Para: </b>mcamara@usp.br<br><b>Cc: </b>"Carlos Palombini" <cpalombini@gmail.com>, "Pesquisadores em Sonologia (Música)" <sonologia-l@listas.unicamp.br>, "etnomusicologiabr" <etnomusicologiabr@yahoogrupos.com.br>, anppom-l@iar.unicamp.br<br><b>Enviadas: </b>Segunda-feira, 8 de Dezembro de 2014 23:42:22<br><b>Assunto: </b>Re: [ANPPOM-Lista] Geoff Baker e El Sistema<br><br><link rel="stylesheet" href="/css/msgview.css?v=120410004440"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:'comic sans ms',sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:'comic sans ms',sans-serif">Lendo o artigo do Sr. Baker no The Guardian, fiquei me perguntando se o livro dele segue a mesma linha: acusações sem fontes ou provas a partir de ex-membros descontentes, porém anônimos, com o resultado de uma dado programa. Não há uma só prática humana que não encontre um punhado de vozes descontentes e críticas. </div><div class="gmail_default" style="font-family:'comic sans ms',sans-serif">O artigo dele foca no que seria um projeto "autoritário", porém, qual orquestra sinfônica/filarmônica não é? Em dado momento ele cita </div><div class="gmail_default"><span style="color:;line-height:24px"><font face="comic sans ms, sans-serif"><i>“Yes, it’s a model”, said one, “of absolute tyranny: a society where someone will always be telling you what to do…. It’ll be organised, of course, because you have someone with lots of power who tells you exactly what to do, and you keep your mouth shut, end of story.”</i></font></span></div><div class="gmail_default"><font color="#333333" face="comic sans ms, sans-serif"><span style="line-height:24px"><i>Qual orquestra com maior ou menor intensidade não reproduz essa lógica de "alguém com muito poder que diz lhe diz exatamente o que fazer, e você fica sua boca fechada, fim da estória." ?? </i></span></font></div><div class="gmail_default"><font color="#333333" face="comic sans ms, sans-serif"><span style="line-height:24px">Apesar de acadêmico renomado, talvez ele não tenha se atentado para - e falo só pelo artigo - que esse modelo vem justamente de onde parte seu olhar, a ainda modelar, ao menos para a música de concerto, Europa. Se o El Sistema não serviria de modelo, do ponto de vista da organização orquestral, seriam as orquestras na Europa diferentes do </span></font></div><div class="gmail_default"><span style="color:;font-family:'Guardian Text Egyptian Web',Georgia,serif;line-height:24px"><i><font size="3">"</font> It’s a traditional “drills and skills” program: hierarchical, teacher-centred, focused on repetitive learning and performance"</i></span><span style="line-height:;font-family:'comic sans ms',sans-serif"> ? </span></div><div class="gmail_default"><font color="#333333" face="comic sans ms, sans-serif"><span style="line-height:24px">Ao se focar no que seriam os problemas de El Sistema, cujo foco principal não me parece a remodelação da educação musical profissional em si, mas a amplitude e o alcance social que a mesma pode promover, ele apenas reproduz criticamente o que é, na verdade, há séculos o modelo de gestação, organização e formação das orquestras.</span></font></div><div class="gmail_default"><font color="#333333" face="comic sans ms, sans-serif"><span style="line-height:24px"> É o Max Weber que aponta, se não me engano, que a orquestra - nesses moldes que conhecemos hoje - é um modelo, um espelho de uma sociedade autocrática, rígida, com papéis bem definidos e "imutáveis", centrada na figura despótica de um indivíduo. Em tempos de predomínio democrático, com todos os conflitos, no Ocidente, e busca por novas formas de representação e participação coletiva, a orquestra parece um fantasma renitente do passado, se aliando a todo um arcabouço da música de concerto (sala de concerto, "repertório") que a coloca em total descompasso com o mundo contemporâneo. </span></font></div><div class="gmail_default"><font color="#333333" face="comic sans ms, sans-serif"><span style="line-height:24px"><br></span></font></div><div class="gmail_default"><font color="#333333" face="comic sans ms, sans-serif"><span style="line-height:24px">Desculpem a intromissão</span></font></div><div class="gmail_default"><font color="#333333" face="comic sans ms, sans-serif"><span style="line-height:24px"><br></span></font></div><div class="gmail_default"><font color="#333333" face="comic sans ms, sans-serif"><span style="line-height:24px">Abraço </span></font></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><br><div><a href="http://jorgesantosmusica.wordpress.com/" target="_blank">Jorge L. Santos</a></div><div>Rio de Janeiro </div><div>55 21 980508454</div><div><a href="http://jorgesantosmusica.wordpress.com/" target="_blank">website</a></div><div><a href="http://projetobc.com/" target="_blank">ProjetoBC - Compositores</a></div><div><br></div><div><a href="https://www.facebook.com/jorge.lima.santos" target="_blank"><img src="http://findicons.com/files/icons/2052/social_network/32/facebook.png" src="http://findicons.com/files/icons/2052/social_network/32/facebook.png"></a><br></div><div><a href="https://twitter.com/jorsantos02" target="_blank"><img src="http://findicons.com/files/icons/2052/social_network/32/twitter.png" src="http://findicons.com/files/icons/2052/social_network/32/twitter.png"></a><br></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">2014-12-08 12:03 GMT-02:00 <span dir="ltr"><<a href="mailto:mcamara@usp.br" target="_blank">mcamara@usp.br</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:;border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div><div style="font-family:'times new roman','new york',times,serif;font-size:"><font face="times new roman, new york, times, serif"><a href="http://alias.estadao.com.br/noticias/geral,o-sistema-por-dentro,1602930" target="_blank">http://alias.estadao.com.br/noticias/geral,o-sistema-por-dentro,1602930</a></font><div><font face="times new roman, new york, times, serif"><br></font></div><div><span style="color:">Gostei do artigo e vou procurar o livro. O JMC faz uma resenha interessante e gostei do que o Baker diz. Só acho que, como estratégia de urgência, <i>El Sistema</i> funciona. É um dos usos e funções de uma sinfônica. Não sei se dá para comparar com uma educação democrática pelo simples fato da urgência em si. Claro que não é o ideal de educação musical; o que o Abreu, a meu ver, descobriu é que dá para usar o trabalho sinfônico de forma criativa, sim, dentro de um contexto de Venezu</span><span style="display:">ela. Novas questões pedagógicas estariam fora disso, eles se servem da disciplina de uma orquestra para incluir os jovens. Claro que pensar a educação é muito mais legal nos Pontos de Cultura.<br>Gosto do jeito inglês de abordar as coisas, sem fetiches e misticismos e o cara morou lá por um ano e viu. Quando ele fala de música contemporânea, aí é ele que está sendo eurocentrista, porque essa "música contemporânea" de que ele fala é que tem pretensões canônicas e hegemônicas e não vejo nenhum problema em ela ser excluída por <i>El Sistema</i>. Mas eles tocam a moderate mainstream (como diz Arnold Whittall, no <i>Rethinking Music</i>) ou os modernistas ecléticos e independentes, como diz Georgina Born (no <i>Rationalizing Culture</i>, sobre o IRCAM). Há vídeos disponíveis em que eles tocam obras de uma música contemporânea de concerto que não está vinculada às vanguadas esotéricas, inclusive Marlos Nobre.<br>Concluindo, é bom que se faça uma crítica e que não sejam só apologias. Importante a crítica e o desvendar das estratégias de marketing que estão por trás das visitas de figurões a <i>El Sistema</i>. Isso fica claro nos filmes e outra coisa que notei nesses filmes foi, como a Rose Rose Satiko Gitirana Hikiji mostrou no <i>A música e o risco</i>, as pretensões artísticas de quem participa. No <i>Tocar y luchar</i> (filme de Alberto Arvedo, 2006, 71'), tem um contrabaixista que foi pra Alemanha e fica claro que é isso o que importa pra ele agora. Difícil ceder às tentações da humildade...<br>Tudo tem seus dois lados e Geoff Baker <<a href="https://geoffbakermusic.wordpress.com/.../el-sistema-blog/" rel="nofollow" style="color:;text-decoration:none" target="_blank">https://geoffbakermusic.wordpress.com/.../el-sistema-blog/</a>> é uma voz importante nisso tudo.</span><font face="times new roman, new york, times, serif"><br></font><br><div style="color:;font-family:'times new roman','new york',times,serif;font-size:12pt"><span></span>=================================<br>Prof. Dr. Marcos Câmara de Castro<br>Departamento de Música/FFCLRP<br>NAP - CIPEM Núcleo de Apoio à Pesquisa em Ciências da Performance em Música<br>EsTraMuSE - Estudos Transdisciplinares em Música, Sociedade, Educação<br><a href="http://dgp.cnpq.br/dgp/espelhogrupo/4094693495303397" target="_blank">http://dgp.cnpq.br/dgp/espelhogrupo/4094693495303397</a><br>Universidade de São Paulo<br>Campus de Ribeirão Preto (SP), BRASIL<br><a href="http://portal.ffclrp.usp.br/sites/camaradecastro" target="_blank">http://portal.ffclrp.usp.br/sites/camaradecastro</a><br><a href="http://lattes.cnpq.br/8866596468646798" target="_blank">http://lattes.cnpq.br/8866596468646798</a><br><br><span></span><br></div><br><hr style="color:;font-family:'times new roman','new york',times,serif;font-size:12pt"><blockquote style="color:;margin-left:5px;padding-left:5px;font-weight:normal;font-style:normal;text-decoration:none"><b>De: </b>"Carlos Palombini" <<a href="mailto:cpalombini@gmail.com" target="_blank">cpalombini@gmail.com</a>><br><b>Para: </b>"Pesquisadores em Sonologia (Música)" <<a href="mailto:sonologia-l@listas.unicamp.br" target="_blank">sonologia-l@listas.unicamp.br</a>>, <a href="mailto:anppom-l@iar.unicamp.br" target="_blank">anppom-l@iar.unicamp.br</a>, "etnomusicologiabr" <<a href="mailto:etnomusicologiabr@yahoogrupos.com.br" target="_blank">etnomusicologiabr@yahoogrupos.com.br</a>><br><b>Enviadas: </b>Segunda-feira, 8 de Dezembro de 2014 8:07:01<br><b>Assunto: </b>[ANPPOM-Lista] Full PhD Fellowships in Network Science 2015 / 2016<br><br><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><h4>
<a href="https://ceu.academia.edu/" target="_blank">Central European University</a>, <a href="https://ceu.academia.edu/Departments/Center_for_Network_Science" target="_blank">Center for Network Science</a>
</h4>
<div>
<span>Location:</span>
<h4>Budapest, Hungary</h4>
</div>
<p> </p>
<p>CEU graduate students and faculty from around the world come together
in Budapest to engage in interdisciplinary education, pursue advanced
scholarship, and address some of society’s most vexing problems. CEU is
accredited in the United States and Hungary.</p>
<p> </p>
<p>Program offered</p>
<p>· Doctor of Philosophy in Network Science</p>
<p> </p>
<p>This pioneering, interdisciplinary program provides tools to
understand how complex networks are structured and function. Students learn the
principles governing social, political, economic, and environmental networks.
Working with prominent network scientists in the world, such as Albert-Laszlo
Barabasi, Rosario Mantegna, and Janos Kertesz, students can participate in
research on the fundamental laws of network structure and dynamics. They also
study the latest network modeling methods, using terabyte-sized files tackling
crucial social problems as diverse as obesity, financial crises, political
corruption, and food networks.</p>
<p> </p>
<p>Select Areas of Research</p>
<p>· Mathematics and statistical physics of networks: graphs, graph
limits, and processes on graphs</p>
<p>· Political science: business-political networks, social movements,
social influences in voter behavior</p>
<p>· Economics: world system networks and development, network effects
and externalities, financial networks, networked markets</p>
<p>· Environmental science: resilience in energy grids and food webs </p>
<p> </p>
<p>Generous scholarships available</p>
<p>CEU is committed to attracting talented students from around the world —
a commitment backed by generous financial aid. The University provides a
variety of scholarships and research grants for which applicants from any
country are eligible to apply.</p>
<p> </p>
<p>CEU in numbers</p>
<p>1400 students</p>
<p>8:1 student/faculty ratio</p>
<p>92 countries</p>
<p>82% master’s students scholarships</p>
<p>94% doctoral students scholarships</p>
<p> </p>
<p>Application deadline: February 1, 2015. More
information: <i><a href="http://www.ceu.hu" target="_blank">www.ceu.hu</a></i></p><p><a href="https://www.academia.edu/Jobs/6212" target="_blank">https://www.academia.edu/Jobs/6212</a><span class=""><font color="#888888"><br></font></span></p></div><span class=""><font color="#888888">-- <br><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div>carlos palombini<br>professor de musicologia ufmg<br>professor colaborador ppgm-unirio<br><a href="http://goo.gl/KMV98I" target="_blank">ufmg.academia.edu/CarlosPalombini</a><br></div><div><a href="http://www.researchgate.net/profile/Carlos_Palombini2" target="_blank">www.researchgate.net/profile/Carlos_Palombini2</a><br></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div><div></div></div></div></div></div>
</font></span></div><span class=""><font color="#888888">
<br>________________________________________________<br>Lista de discussões ANPPOM<br><a href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l" target="_blank">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>________________________________________________</font></span></blockquote><br></div></div></div><br>________________________________________________<br>
Lista de discussões ANPPOM<br>
<a href="http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l" target="_blank">http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l</a><br>
________________________________________________<br></blockquote></div><br></div></div>
</blockquote><br></div></div></div></body></html>