RES: [ANPPOM-L] Brasil for export
silvio
silvio.ferraz em terra.com.br
Qua Fev 1 15:50:41 BRST 2006
Maurício
mas o damian não tá tão errado assim
todos gostaríamos de receber 4000U$ por mês e
ficar aqui perto da família e podendo ouvir as
pessoas falando em português nas ruas.
eu, q nunca saí a não ser por dois meses e olhe
lá, fico tranquilo com relação a isto.
mesmo com doutorado brasileiro, reconhecidíssimo,
a gente pasta esperando vagas.
mas pra isso existem as bolsas de pós-doc e recém-doutor e jovem-pesquisador
o problema é qdo a bolsa acaba...ou se sai um
concurso no meio e vc começa a vida de prof.
recebendo menos do q a bolsa paga.
abcs
silvio
>Olá Damian,
>
>As coisas não são bem assim como voce disse.
>
>Primeiro, não estamos perdendo cérebros por causa de revalidação de diploma,
>mas sim porque o salário é ruim. Não existe cargo academico no Brasil que
>pague 4.000 dolares a recem-doutor e acho que isto não tem solucao a curto
>prazo.
>
>Em segundo lugar seu diploma de doutorado, obtido recentemente, ainda sem
>revalidação não te impediu que a principal agencia brasileira de fomento à
>pesquisa lhe concedesse uma bolsa de Pos-doutorado Junior no CNPq, cujo
>salário liquido atualmente é maior que o de professor adjunto nas federais.
>Assim, como disse acima, perdemos seu cérebro porque ele preferiu 4000
>dolares (bruto) ao inves de 3000 e poucos reais (liquido).
>
>Abração e boa sorte por aí.
>
>Mauricio
>
>
>> -----Mensagem original-----
>> De: anppom-l-bounces em iar.unicamp.br
>> [mailto:anppom-l-bounces em iar.unicamp.br] Em nome de Yo Argentino
>> Enviada em: terça-feira, 31 de janeiro de 2006 22:17
>> Para: rcaesar em terra.com.br
>> Cc: anppom-l em iar.unicamp.br
>> Assunto: [ANPPOM-L] Brasil for export
>>
>>
>> Oi Rodolfo,
>>
> > É uma lógica perversa, porque, veja bem, as universidades
>> européias e norte-americanas não só aceitam os diplomas sem
>> revalidação (nem tradução!), em muitos casos você pode
>> participar de concursos antes de acabar o doutorado (o que
>> aqui chamam ABD). Por exemplo, eu cheguei para fazer o
>> mestrado no Canadá com o bacharelado da UnB. Nem tive que
> > colocar o selo do consulado, nada!
>>
>> Em relação aos concursos, a área define se o teu titulo e o
>> teu currículo são relevantes. Não é necessário que o diploma
>> passe pelas mãos da burocracia. Se você fez um doutorado na
>> área X, isso mostra que você ralou muitos anos no assunto.
>> Não vai ser o carimbo do cônsul que vai validar o teu
>> desempenho na área.
>>
>> A situação atual tem uma conseqüência inevitável: a
>> universidade brasileira está destinada a perder gente com boa
>> formação. E explicação é simples. Se você fez um doutorado
>> fora do Brasil, você tem 4 anos para procurar emprego fora
>> antes de pensar em voltar: 2 anos para participar em
>> concursos sem o titulo na mão e 2 anos para esperar a
>> revalidação. Ou você faz que nem eu...
>> fica pastando como professor substituto ganhando 400 dólares
>> em vez de 4000.
>> Quer dizer, só quem é muito rico ou muito idealista volta pro Brasil.
>>
>> Abraço,
>>
>> Damián
>>
>>
>> >From: Rodolfo Caesar <rcaesar em terra.com.br>
>> >To: Yo Argentino <musicoyargentino em hotmail.com>
>> >CC: anppom-l em iar.unicamp.br
>> >Subject: Re: Digest Anppom-l, volume 9, assunto 10
>> >Date: Sat, 28 Jan 2006 10:12:06 -0200
>> >
>> >Caro Damian,
>> >
>> >Nao acho errado, em principio, que alguns diplomas tirados fora do
>> >Brasil nao encontrem validacao por aqui. Na minha opiniao este e' um
>> >direito que deve ser preservado, desde que os diplomas sejam
>> >efetivamente inadequados para o sistema brasileiro (que, mal ou bem,
>> >procura se estruturar). O fato de serem provenientes de instituicoes
> > >famosas nao justifica revalidacao per se. Nao e' tanto uma
>> questao de
>> >desconsideracao pelos autografos institucionais, mas o
>> reconhecimento
>> >de uma inadequacao do formato. Qual seria o criterio de
>> adequacao? Eu
>> >nao teria folego para discorrer, aqui nesse e-meio, o que
>> acho adequado para o nosso sistema.
>> >
>> >O que eu nao entendo e' por que - apesar de tantos acordos
>> >internacionais e convenios inter-institucionais, e listas-negras (de
> > >instituicoes para as quais nao se deve enviar bolsistas) -
>> isto e': ja'
>> >se sabe quais 'valem' e quais não - ainda assim tem gente que volta
>> >para ca' para passar por uma via-crucis, ou entao nem chega
>> a ter o seu diploma reconhecido....
>> >
>> >
>> >abs,
>> >
>> >
>> >Rodolfo
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >Yo Argentino wrote:
>> >>
>> >>Date: Sun, 22 Jan 2006 11:04:52 -0200
>> >>From: Rodolfo Caesar <rcaesar em terra.com.br>
>> >>Subject: Re: [ANPPOM-L] Helio Gaspari na FolhaX OMB
>> >>To: "silvio.ferraz" <silvio.ferraz em terra.com.br>
>> >>Cc: renatoverasbaptista em terra.com.br, anppom-l em iar.unicamp.br,
>> >> amoassab em yahoo.com.br, marcelojaffe em aol.com, leoaldrovandi
>> >> <leoaldrovandi em ig.com.br>, ricnash em hotmail.com,
>> tatcat em uol.com.br,
>> >> mauricy em iar.unicamp.br, amilcarff em ig.com.br,
>> >>mentalosmosis em yahoo.com,
>> >> pvzuben em uol.com.br, guinascimento em yahoo.com,
>> >> jorgelampa em iar.unicamp.br,
>> sergiopinto em santoandre.sescsp.org.br,
>> >> ignaciodc em uol.com.br, lidiabazarian em uol.com.br,
>> >>floliva em terra.com.br,
>> >> musicahoje em PREFEITURA.SP.GOV.BR, giljardim em globo.com,
>> >> rogerio.luiz.costa em terra.com.br
>> >>Message-ID: <43D382F4.8060806 em terra.com.br>
>> >>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>> >>
>> >>Silvio:
>> >>
>> >>Esta campanha do rapaz injusticado nao e' para demolir a coisa
>> >>milico-medieval que e' a OMB, mas para trocar o poder de maos. O
>> >>problema enunciado e' a duracao do reinado. Eu nao assino...
>> >>
>> >>Nao e' somente a OMB que deveria estar em questao, mas tudo
>> aquilo que
>> >>a suporta.
>> >>Por exemplo: concursos publicos para professor substituto exigindo
>> >>carteira da OMB! Aqui no Rio temos um em andamento.
>> >>
>> >>Tampouco entendo que nesses editais ainda se exija do
>> cidadao que seja
>> >>brasileiro nato ou naturalizado... Poucos paises conseguem ser tao
>> >>orgulhosos de sua prole!
>> >>
>> >>
>> >>abs,
>> >>
>> >>Rodolfo
>> >>
>> >>
>> >>Caro Rodolfo:
>> >>
>> >>Assino embaixo do que você fala. E não é só isso. Você já deve ter
>> >>passado pelo processo de revalidação de diploma. O processo
>> leva anos
>> >>e centos de dólares (e reais) para ser concluído (quando é). O
>> >>resultado é: um diploma de MIT, York, McGill ou Stanford,
>> no Brasil não vale nada...
>> >>
>> >>Resumindo o meu caso, tendo sido aprovado em concurso público numa
>> >>universidade federal, com um MFA de Simon Fraser e um DMA
>> de Stanford,
>> >>fui forçado a sair do Brasil. Quer dizer, o fato de ser
>> brasileiro não
>> >>significa nada...
>> >>
>> >>Um abraço,
>> >>Damián
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>Damián Keller
>> >>Visiting Assistant Professor of Composition College of Music
>> >>University of North Texas http://ccrma.stanford.edu/~dkeller
>> >>
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