From rudrasena em uol.com.br Mon Oct 1 18:22:07 2007 From: rudrasena em uol.com.br (Jos=?ISO-8859-1?B?6SA=?=Luiz Martinez) Date: Mon, 01 Oct 2007 18:22:07 -0300 Subject: [ANPPOM-L] FWD: Brazilian horn music Message-ID: -------- Original Message -------- Subject:Brazilian horn music Date:Fri, 28 Sep 2007 14:09:19 -0500 From:Elizabeth Dunning  Hello! My name is Elizabeth Dunning and I am a doctoral student focusing on horn performance at the University of Missouri-Kansas City Conservatory of Music. I am very interested in music for the horn from Brazil. I am planning to do a lecture recital in the spring on this subject. I have mostly been working from the Antonio Augusto article in the Horn Call from about 10 years ago. I have found a few (not many) of the pieces he listed, but have had very little success otherwise in finding pieces. Here are some pieces I think might be interesting. The libraries listed are where Mr. Augusto said these pieces could be found. I have not found any of them on the library websites and so far the IUCAT website does not list them either. I would be interested in these pieces or any other pieces you can find for solo horn or horn and piano.    Maria Helena da Costa - O Cacador (University of Sao Paulo Music Library) (solo horn) Assis Republicano - Concertino (Federal University of Rio de Janeiro Music Library) Claudio Guerra-Peixe - Espacos Sonoros (Biblioteca Nacional) Francisco Mignone - Tetrafonia (with the composer's widow) (horn, flute, oboe, clarinet) Ernest Mahle - Sonatina (Piracicaba School of Music Library) Joao Otaviano - Canto Elegiiaco (Federal University of Rio Music Library) Francisco Braga - Chant d'Autmne (Biblioteca Nacional); Canto de Outono Mario Ficarelli - Interludio (Sao Paulo University Music Library)   I have already tracked down the Guarnieri Etude, Melodia by Osvaldo Lacerda and Duo by Claudio Santoro.  I would very much appreciate any help you could give me with this. I would be glad to pay you for your time and any copies of anything you can find. Thank you so much! Sincerely, Elizabeth Dunning ead26c em umkc.edu lizerdgizerd em hotmail.com (816) 419-7582 From alexandrenegreiros em yahoo.com.br Mon Oct 1 20:13:35 2007 From: alexandrenegreiros em yahoo.com.br (Alexandre Negreiros) Date: Mon, 1 Oct 2007 20:13:35 -0300 Subject: [ANPPOM-L] FWD: Brazilian horn music In-Reply-To: References: Message-ID: Hi, Elizabeth, I don't know if you are so focused to leave away brazilian popular music, but what comes to my mind is a contemporary brazilian duo that plays Choro music (with one CD dedicated to Pixinguinha). They are Silvério Pontes e Zé da Velha, Silvério plays a very sweet trumpet and the Zé da Velha a nice and soft trombone, and they are amazing. You can listen to their music at this link: http:// umquetenha.blogspot.com/2006/12/z-da-velha-silvrio-pontes-s.html Take a look, they sound great. Hope they fit your research. Alex On 01/10/2007, at 18:22, José Luiz Martinez wrote: > > > -------- Original Message -------- > Subject:Brazilian horn music > Date:Fri, 28 Sep 2007 14:09:19 -0500 > From:Elizabeth Dunning > > > > > > Hello! My name is Elizabeth Dunning and I am a doctoral student > focusing on > horn performance at the University of Missouri-Kansas City > Conservatory of > Music. I am very interested in music for the horn from Brazil. I am > planning > to do a lecture recital in the spring on this subject. I have > mostly been > working from the Antonio Augusto article in the Horn Call from > about 10 > years ago. I have found a few (not many) of the pieces he listed, > but have > had very little success otherwise in finding pieces. Here are some > pieces I > think might be interesting. The libraries listed are where Mr. > Augusto said > these pieces could be found. I have not found any of them on the > library > websites and so far the IUCAT website does not list them either. I > would be > interested in these pieces or any other pieces you can find for > solo horn or > horn and piano. > > Maria Helena da Costa - O Cacador (University of Sao Paulo Music > Library) > (solo horn) > Assis Republicano - Concertino (Federal University of Rio de > Janeiro Music > Library) > Claudio Guerra-Peixe - Espacos Sonoros (Biblioteca Nacional) > Francisco Mignone - Tetrafonia (with the composer's widow) (horn, > flute, > oboe, clarinet) > Ernest Mahle - Sonatina (Piracicaba School of Music Library) > Joao Otaviano - Canto Elegiiaco (Federal University of Rio Music > Library) > Francisco Braga - Chant d'Autmne (Biblioteca Nacional); Canto de > Outono > Mario Ficarelli - Interludio (Sao Paulo University Music Library) > > I have already tracked down the Guarnieri Etude, Melodia by Osvaldo > Lacerda > and Duo by Claudio Santoro. > > I would very much appreciate any help you could give me with this. > I would > be glad to pay you for your time and any copies of anything you can > find. > Thank you so much! > > Sincerely, > > Elizabeth Dunning > ead26c em umkc.edu > lizerdgizerd em hotmail.com > (816) 419-7582 > > > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ From palombini em terra.com.br Mon Oct 1 23:20:07 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Mon, 01 Oct 2007 23:20:07 -0300 Subject: [ANPPOM-L] Leonardo "Lovely Weather" Call for Submissions: Art & Climate Message-ID: <4701AAD7.4020302@terra.com.br> LEONARDO "LOVELY WEATHER" CALL FOR SUBMISSIONS: ART & CLIMATE Leonardo Art & Climate project: http://www.olats.org/fcm/artclimat/artclimat_eng.php The Leonardo Lovely Weather Art and Climate Project and Leonardo Publications are inviting papers, special issue proposals and book proposals that deal with artistic approaches to weather, climate and their modifications. As a result of massive urbanization and the development of the modern lifestyle, it has been possible to observe a deterioration of sensitivity to meteorology and climate. The existence of weather and climate is similar to that of landscape which does not exist in nature without the mind to perceive it as such. The perception of weather and climate, as well as that of landscape is the perception of an arrangement, a configuration of the real. Weather and climate are thus multidimensional phenomenons that include the combined contributions of nature, culture, history and geography, but also the imaginary and the symbolic. Art could help us to question our perceptions and relationships to weather, climate and their changes. Leonardo seeks to document the works of artists, researchers, and scholars involved in the exploration of weather and climate, and is soliciting texts for Leonardo, Leonardo Transactions, special issue proposals for the Leonardo Electronic Almanac and book proposals for the Leonardo Book Series. Sub-themes: The following sub-themes have been defined (not restrictive): - Environments: weather and climate works enabling new experiences of environments - Meteorological and climate sciences: artworks questioning and linking to these sciences - Weather and climate technologies: artworks questioning and linking to these technologies - Social and political action: weather and climate works which may spur new thinking for action on environments - Sustainability: artworks engaged in alternative energy resources or climate memories for example - Weather and climate perceptions and/or narratives: poetical and/or political perceptions; narratives of weather and climate phenomena The ?Lovely Weather? Editorial group on Art & Climate is: John Cunningham, Annick Bureaud, Ramon Guardans, Drew Hemment, Julien Knebusch (coordinator), Roger Malina, Jacques Mandelbrojt, Andrea Polli and Janine Randerson. A discussion on the topic, moderated by Janine Randerson is being held on the YASMIN network: http://www.media.uoa.gr/yasmin Author instructions are available online: Leonardo: http://leonardo.info/isast/journal/editorial/edguides.html (Roger Malina, Executive Editor) Leonardo Transactions: http://www.leonardo-transactions.com/ (Ernest Edmonds, Editor-in-Chief) Leonardo Electronic Almanac: http://leoalmanac.org/cfp/calls.asp (Nisar Keshvani, Editor-in-Chief) Leonardo Book Series: http://leonardo.info/isast/leobooks/guidelines.html (Sean Cubitt, Editor-in-Chief) Art & Climate Leonardo project: http://www.olats.org/fcm/artclimat/artclimat_eng.php General Inquiries should be sent to Julien Knebusch at: leonardolovelyweather em gmail.com Leonardo/ISAST is a 501(c)3 nonprofit organization. Donations are tax-deductible in the U.S. To learn more about Leonardo/ISAST's projects, programs and activities, visit http://leonardo.info -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "Listen to the fool's repproach! it is a kingly title!" (William Blake, "The Porverbs of Hell") From musicoyargentino em hotmail.com Tue Oct 2 16:26:47 2007 From: musicoyargentino em hotmail.com (Yo Argentino) Date: Tue, 02 Oct 2007 19:26:47 +0000 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?prova_espec=EDfica_eliminada_2?= Message-ID: Caros membros da lista, Gostaria agradecer a todos os colegas e amigos que se manifestaram em relação a eliminação da prova específica. A grande maioria foi favorável a prova. Um único membro se posicionou contra (acho que valeria a pena que ele fizesse a sua colocação para a lista). O colega Edilson Rocha solicitou alguns esclarecimentos em relação a nossa situação aqui no Acre. Então, vamos lá: >Naturalmente que a entrada de alunos "não iniciados" trará alguns problemas >que precisarão ser solucionados, com algum esforço certamente. Os membros >da Câmara tem conciência dos possíveis desdobramentos da medida? A reunião da Câmara de Ensino na qual foi decidida a eliminação da prova de música não teve nenhum representante da nossa área para defender a posição do Colegiado de Música. Os conselheiros da nossa área foram convocados depois da data da reunião. Nenhum membro da Câmara presente na reunião tem formação musical. O processo do dia 6/10/2006 no qual o colegiado solicita a inclusão da prova prática no vestibular (os candidatos da UFAC só fazem prova escrita) nunca foi apreciado pela Câmara. Resumindo, os membros da Câmara não podem ter consciência dos desdobramentos da medida já que eles não atuam no curso de música da UFAC. >A universidade pretende ofertar alguma cadeira específica para o ensino da >linguagem musical ou coisa que o valha, a fim de transformar o licenciando >em um músico antes de tudo, com o devido embasamento teórico? O Colegiado de Música recentemente concluiu a reformulação do Projeto Pedagógico do curso. Para nós, na UFAC, seria muito interessante conhecer a opinião dos colegas em relação a esta proposta. Mesmo antes de entrar nessa discussão, acho que a pergunta do Edilson já contém a resposta: “transformar o licenciando em um músico antes de tudo”. Essa é a filosofia da nossa proposta, o professor de música é simplesmente um músico com formação pedagógica. Isto é, o aluno precisa saber ler, escrever, reger, tocar e compor. >Foi lembrado o fato da possível grande evasão neste caso? A evasão é um fato. A primeira turma da UFAC fez uma prova escrita que não excluiu praticamente nenhum dos 500 candidatos. Esse erro foi corrigido no segundo vestibular, no entanto, este é o saldo: “O resultado do ingresso de analfabetos musicais no curso de música pode ser avaliado pela proporção entre desistentes leigos e alunos com aproveitamento. 100% dos analfabetos musicais que ingressaram na primeira turma do curso não compareceram as aulas, trancaram a sua matrícula ou desistiram. Em contrapartida, os alunos com formação musical tiveram um bom desempenho, inclusive dando a sua contribuição nos eventos artísticos da universidade e no trabalho de formação de platéia no Colégio de Aplicação, assim como desenvolvendo e participando de projetos de educação musical.” (Colegiado de Música). >O curso será estendido? Não. O curso tem 3200 horas/aula. >Existem cursos de extensão ofertados pela universidade voltados para a >preparação de candidatos para a prova de habilidade específica no nível em >que o professorado considera suficiente? O Curso de Música da UFAC tem dois professores efetivos. Levando em conta que existem duas turmas e que cada uma cursa 7 ou 8 disciplinas por semestre, é só fazer as contas... Os nossos três projetos de extensão estão voltados para áreas carentes na cidade de Rio Branco: tecnologia musical e música de câmara. >Existem bandas, fanfarras e outros grupos privados ou não que estejam >preparando estes futuros alunos? Sem dúvida. “O Colégio de Aplicação da UFAC oferece a disciplina música há sete anos, a escola Villa-Lobos vem formando pianistas há mais de 2 décadas.O Estado oferece cursos de música na Usina de Artes e no Centro Comunitário Tucumã (gratuitos). A Ong Musicalizar já atendeu mais de 1000 alunos em cursos de formação básica em seus projetos sociais. Duas bandas militares na cidade de Rio Branco têm mais de 50 anos de existência. A Orquestra Filarmônica do Acre tem mais de 10 anos de atuação, e existem aproximadamente 70 fanfarras nas escolas do estado (onde os participantes recebem aulas de iniciação musical).” (Colegiado de Música). >A procura pela licenciatura em música é grande ou apresenta declínio ao >longo dos anos? “Não é por ausência de candidatos à profissão de professor de música que a prova não possa ser realizada, já que é exatamente para esta imensa clientela - o público alvo do curso, formado na dúzia de instituições públicas e privadas que oferecem cursos de iniciação musical - que a mesma deve ser mantida e ampliada passando a incluir uma parte escrita (teoria musical), uma perceptiva (história da música) e uma prática (instrumento). A proporção de candidatos por vaga (sete no último vestibular), é uma das mais altas do Brasil” (Colegiado de Música). >O que é que a UFAC espera entregar à sociedade em se tratando de >licenciados em música? E o que é que a sociedade acreana (a primeira >beneficiada pela universidade) espera receber? Aqui, caro Edilson, você coloca o dedo na ferida. Existem dois projetos claramente delineados: a proposta do Colegiado de Música (que você vai poder apreciar através do Projeto Pedagógico do curso) e a proposta de um grupo vinculado a dois grandes departamentos. Cito de forma literal a postura deste último, “precisamos derrubar o curso de música”. Acho que não preciso dar mais detalhes. Agradeço mais uma vez as informações valiosíssimas e as manifestações de apoio dos colegas. Mandarei um resumo dos resultados após a reunião do Conselho Universitário. Um abraço para todos, Dr. Damián Keller Coordenador, Curso de Música Universidade Federal do Acre Chair, Division of Music Federal University of Acre http://ccrma.stanford.edu/~dkeller _________________________________________________________________ Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas de trabajo en América Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/ From carrasco em iar.unicamp.br Wed Oct 3 21:33:21 2007 From: carrasco em iar.unicamp.br (Claudiney Carrasco) Date: Wed, 3 Oct 2007 21:33:21 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Fim_do_exame_de_aptid=E3o_no_Acre?= Message-ID: <1191458001.470434d1938e9@webmail.iar.unicamp.br> Caro Damián, Fui coordenador do curso de graduação em música da UNICAMP por cinco anos (1999-2004) e conheço vários cursos universitários de música no Brasil. Volta e meia ouço essa história de retirar a prova de aptidão do vestibular. Em parte isso é resultado da precária formação artística do brasileiro, que acaba tendo reflexos mesmo entre aqueles que compõe nossa elite intelectual, caso dos professores universitários. Talvez o problema resida no termo "aptidão", que muitos entendem como "talento" ou "facilidade". Isso é um equívoco tremendo. No caso dos cursos universitários de música a prova de aptidão é, na verdade, uma prova de conhecimento específico. É isso que a maioria dos que defendem a sua retirada não consegue perceber. É senso comum que o ingressante em um curso de medicina deve possuir conhecimentos na área de biologia, assim como o candidato a uma vaga em física deve conhecer matemática. Em nenhum momento se faz uma proposta para que biologia, ou matemática sejam retiradas do vestibular. O que é necessário mostrar para os dirigentes de nossas universidades é que a prova de aptidão para música equivale à prova de biologia para medicina ou a prova de matemática para a física. Não sendo a música parte do currículo regular do ensino médio, ela não entra como prova no conjunto regular do vestibular. Portanto, é necessário que ela seja feita em separado, ou seja, na assim chamada "aptidão". É um nome equivocada. Deveríamos dizer simplesmente: prova de música. Dada a atual situação desse país e encarando-a em uma perspectiva histórica, não acredito que nada de significativo ocorra nos próximos cinquenta anos no sentido de tornar este um país mais justo, mais educado e mais culto. Mas, quem sabe um dia, quando a formação musical e artística se tornar parte do currículo regular do ensino médio e fundamental, a música possa ser parte do conjunto de provas regulares do vestibular, um conhecimento exigido para os candidatos de todos os cursos. Boa sorte em sua empreitanda contra a limitação intelectual universitária. Felicidades. NEY CARRASCO ---------------------------------------------------------------- This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. From eliseth.leao em samaritano.org.br Thu Oct 4 11:40:16 2007 From: eliseth.leao em samaritano.org.br (Eliseth Ribeiro Leao) Date: Thu, 4 Oct 2007 11:40:16 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?ENC=3A_Globosat_-_Menestr=E9is=2E?= Message-ID: <8C2D17CA1FA7064ABE98C22E6701E523A294A1@hshqmx02.shs.com.br> Oi pessoal, eu também ainda não assisti, mas parece que o Programa Alternativa Saúde (GNT) ficou bem legal! Tem uma entrevista com o Ivaldo Bertazzo e com uma cantoterapeuta do Rio de Janeiro. Bj lis Drª Eliseth Ribeiro Leão Assessora de Pesquisa Científica Assessoria de Pesquisa Científica Sociedade Hospital Samaritano - SP Tel.: +55 (11) 3821-5891 Fax: +55 (11) 3821-5891 eliseth.leao em samaritano.com.br www.samaritano.com.br > ________________________________ De: Tatiana de Lima Santos Enviada em: terça-feira, 2 de outubro de 2007 18:49 Para: #Comunicação; Eliseth Ribeiro Leao Cc: 'Renner Cardoso' Assunto: Globosat - Menestréis. Boa Noite, O Dráuzio da Globosat acabou de ligar e passar as datas e horários de exibição do programa que foi gravado com a Eliseth Leão falando sobre a influência da música nos tratamentos. São eles: 03/10 (amanhã) - 21h30 05/10 (sexta - feira) - 18h30 06/10 (sábado) - 1h30 e 22h30 07/10 (domingo) - 8h e 15h30 08/10 (segunda) - 15h30 Não percam! Abraços. Tatiana de Lima Santos Estagiária de Comunicação Corporativa Assessoria de Comunicação Corporativa Hospital Samaritano -SP Tel: +55 (11) 3821-5563 Fax: +55 (11) 3821-5569 tatiana.santos em samaritano.org.br www.samaritano.org.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não-texto foi limpo... Nome: image001.jpg Tipo: image/jpeg Tamanho: 5685 bytes Descrição: image001.jpg URL: From silvio.ferraz em terra.com.br Thu Oct 4 14:49:31 2007 From: silvio.ferraz em terra.com.br (silvio) Date: Thu, 4 Oct 2007 14:49:31 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Fim_do_exame_de_aptid=E3o_no_Acre?= In-Reply-To: <1191458001.470434d1938e9@webmail.iar.unicamp.br> References: <1191458001.470434d1938e9@webmail.iar.unicamp.br> Message-ID: importantíssima esta mensagem do Ney, pois ela traz esta questão importante da terminologia empregada em nossas provas com sua sugestão acertada da "prova de conhecimentos específicos" ao invés da "prova de aptidão". talvez a anppom pudesse englobar um debate quanto à um uso integrado do termo "prova específica" nos vertibulares retirando de pauta o velho "aptidão". este debate é importante pois o curso superior de música não deve ser confundido com a extensão do conservatório. a área de música se subdivide em diversas práticas. em algumas delas é indispensável os alunos terem um conhecimento não só teórico-conceitual mas também o domínio relativo de um instrumento musical (o que também dependerá da equação vagas/concorrentes/necessidades departamentais/grau de aptidão do professor). com os cursos universitários temos modalidades de sub-sub-áreas que vão além da prática musical: musicologia, educação musical, sonologia, música e tecnologia talvez esta exigência possa ser reavaliada e circunscrita a uma ou outra de nossas práticas. quanto ao coeficiente candidatos/vagas, existe um quadro real ao qual devemos nos alinhar, e provas com muitas exigências de "talento" e "aptidão" podem simplesmente fechar cursos por falta de alunos ou afastar bons alunos para áreas de educação, musicologia, sonologia, música e tecnologia, apenas por exigências oitocentistas. vale dizer que com as tecnologias digitais muita coisa mudou e a própria prática musical e seu quadro conceitual mudou. abs silvio ferraz >Caro Damián, > >Fui coordenador do curso de graduação em música da UNICAMP por cinco anos >(1999-2004) e conheço vários cursos >universitários de música no Brasil. Volta e >meia ouço essa história de retirar a prova de aptidão do vestibular. Em parte >isso é resultado da precária formação artística do brasileiro, que acaba tendo >reflexos mesmo entre aqueles que compõe nossa elite intelectual, caso dos >professores universitários. >Talvez o problema resida no termo "aptidão", que >muitos entendem como "talento" >ou "facilidade". Isso é um equívoco tremendo. No >caso dos cursos universitários >de música a prova de aptidão é, na verdade, uma prova de conhecimento >específico. É isso que a maioria dos que defendem a sua retirada não consegue >perceber. É senso comum que o ingressante em um curso de medicina deve possuir >conhecimentos na área de biologia, assim como o candidato a uma vaga em física >deve conhecer matemática. Em nenhum momento se faz uma proposta para que >biologia, ou matemática sejam retiradas do vestibular. >O que é necessário mostrar para os dirigentes de nossas universidades é que a >prova de aptidão para música equivale à prova de biologia para medicina ou a >prova de matemática para a física. Não sendo a música parte do currículo >regular do ensino médio, ela não entra como prova no conjunto regular do >vestibular. Portanto, é necessário que ela seja feita em separado, ou seja, na >assim chamada "aptidão". É um nome equivocada. Deveríamos dizer simplesmente: >prova de música. >Dada a atual situação desse país e encarando-a >em uma perspectiva histórica, não >acredito que nada de significativo ocorra nos >próximos cinquenta anos no sentido >de tornar este um país mais justo, mais educado >e mais culto. Mas, quem sabe um >dia, quando a formação musical e artística se >tornar parte do currículo regular >do ensino médio e fundamental, a música possa ser parte do conjunto de provas >regulares do vestibular, um conhecimento exigido >para os candidatos de todos os >cursos. >Boa sorte em sua empreitanda contra a limitação intelectual universitária. >Felicidades. > >NEY CARRASCO > > >---------------------------------------------------------------- >This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. >________________________________________________ >Lista de discussões ANPPOM >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >________________________________________________ > >E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. >Para alterar a categoria classificada, visite >http://mail.terra.com.br/cgi-bin/imail.cgi?+_u=silvio.ferraz&_l=1,1191458459.125982.27105.buruma.hst.terra.com.br,4634,Des15,Des15 From soniaraybrasil em gmail.com Thu Oct 4 15:17:23 2007 From: soniaraybrasil em gmail.com (Sonia Ray) Date: Thu, 4 Oct 2007 15:17:23 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?prova_espec=EDfica_eliminada_2?= In-Reply-To: <172a5e960710041115m174f13b3nedecca364b6f179c@mail.gmail.com> References: <172a5e960710041115m174f13b3nedecca364b6f179c@mail.gmail.com> Message-ID: <172a5e960710041117h2891f395ib86463dc9bc046c8@mail.gmail.com> Caro Damian e Colegas da Anppom, Tenho conversado com as pessoas da nova diretoria a questão "prova de música" e estamos atentos ao que está acontecendo e acompanhando as opiniões da lista. Não tenho uma definição da diretoria nem dos sócios da Anppom sobre a questão, apesar da lista estar demonstrando uma visão bastante conciliadora entre os sócios que se manifestaram. Acho o assunto de extrema seriedade e espero que possamos pensar juntos numa medida efetiva. Aqui na UFG, a mudança de terminologia, associada a argumentação da Escola de Música na Pró-Reitoria de Graduação, definitivamente mudou a visão do centro de seleçao. Agora é PROVA DE CONHECIMENTO MUSICAL (não aptidão). O Ney e o Silvio estão, na minha opinião, levando a discussão no caminho mais acertado. Continuemos conversando. Um Abraço, Sonia ************************************************** SONIA RAY Presidente da ANPPOM - Associação Nacional de Pesquisa e Pós-Graduação em Música Escola de Música da UFG (Contrabaixo, Música de Câmara e Metodologia de Pesquisa em Música) Editora da Revista Musica Hodie (PPG-UFG) ABC - Associação Brasileira de Contrabaixistas Tel/Fax: 62-3091.1289 ou 9249.0911 São Paulo (11) 9369.5520 www.soniaray.com musicoyargentino em hotmail.com> escreveu: > > > > > > Caros membros da lista, > > > > Gostaria agradecer a todos os colegas e amigos que se manifestaram em > > relação a eliminação da prova específica. A grande maioria foi favorável > > a > > prova. Um único membro se posicionou contra (acho que valeria a pena que > > ele > > fizesse a sua colocação para a lista). > > > > O colega Edilson Rocha solicitou alguns esclarecimentos em relação a > > nossa > > situação aqui no Acre. Então, vamos lá: > > > > >Naturalmente que a entrada de alunos "não iniciados" trará alguns > > problemas > > >que precisarão ser solucionados, com algum esforço certamente. Os > > membros > > >da Câmara tem conciência dos possíveis desdobramentos da medida? > > > > A reunião da Câmara de Ensino na qual foi decidida a eliminação da prova > > de > > música não teve nenhum representante da nossa área para defender a > > posição > > do Colegiado de Música. Os conselheiros da nossa área foram convocados > > depois da data da reunião. Nenhum membro da Câmara presente na reunião > > tem > > formação musical. O processo do dia 6/10/2006 no qual o colegiado > > solicita a > > inclusão da prova prática no vestibular (os candidatos da UFAC só fazem > > prova escrita) nunca foi apreciado pela Câmara. Resumindo, os membros da > > > > Câmara não podem ter consciência dos desdobramentos da medida já que > > eles > > não atuam no curso de música da UFAC. > > > > >A universidade pretende ofertar alguma cadeira específica para o ensino > > da > > >linguagem musical ou coisa que o valha, a fim de transformar o > > licenciando > > >em um músico antes de tudo, com o devido embasamento teórico? > > > > O Colegiado de Música recentemente concluiu a reformulação do Projeto > > Pedagógico do curso. Para nós, na UFAC, seria muito interessante > > conhecer a > > opinião dos colegas em relação a esta proposta. Mesmo antes de entrar > > nessa > > discussão, acho que a pergunta do Edilson já contém a resposta: > > "transformar > > o licenciando em um músico antes de tudo". Essa é a filosofia da nossa > > proposta, o professor de música é simplesmente um músico com formação > > pedagógica. Isto é, o aluno precisa saber ler, escrever, reger, tocar e > > compor. > > > > >Foi lembrado o fato da possível grande evasão neste caso? > > > > A evasão é um fato. A primeira turma da UFAC fez uma prova escrita que > > não > > excluiu praticamente nenhum dos 500 candidatos. Esse erro foi corrigido > > no > > segundo vestibular, no entanto, este é o saldo: "O resultado do ingresso > > de > > analfabetos musicais no curso de música pode ser avaliado pela proporção > > entre desistentes leigos e alunos com aproveitamento. 100% dos > > analfabetos > > musicais que ingressaram na primeira turma do curso não compareceram as > > aulas, trancaram a sua matrícula ou desistiram. Em contrapartida, os > > alunos > > com formação musical tiveram um bom desempenho, inclusive dando a sua > > contribuição nos eventos artísticos da universidade e no trabalho de > > formação de platéia no Colégio de Aplicação, assim como desenvolvendo e > > participando de projetos de educação musical." (Colegiado de Música). > > > > >O curso será estendido? > > > > Não. O curso tem 3200 horas/aula. > > > > >Existem cursos de extensão ofertados pela universidade voltados para a > > >preparação de candidatos para a prova de habilidade específica no nível > > em > > >que o professorado considera suficiente? > > > > O Curso de Música da UFAC tem dois professores efetivos. Levando em > > conta > > que existem duas turmas e que cada uma cursa 7 ou 8 disciplinas por > > semestre, é só fazer as contas... Os nossos três projetos de extensão > > estão > > voltados para áreas carentes na cidade de Rio Branco: tecnologia musical > > e > > música de câmara. > > > > >Existem bandas, fanfarras e outros grupos privados ou não que estejam > > >preparando estes futuros alunos? > > > > Sem dúvida. "O Colégio de Aplicação da UFAC oferece a disciplina música > > há > > sete anos, a escola Villa-Lobos vem formando pianistas há mais de 2 > > décadas.O Estado oferece cursos de música na Usina de Artes e no Centro > > Comunitário Tucumã (gratuitos). A Ong Musicalizar já atendeu mais de > > 1000 > > alunos em cursos de formação básica em seus projetos sociais. Duas > > bandas > > militares na cidade de Rio Branco têm mais de 50 anos de existência. A > > Orquestra Filarmônica do Acre tem mais de 10 anos de atuação, e existem > > aproximadamente 70 fanfarras nas escolas do estado (onde os > > participantes > > recebem aulas de iniciação musical)." (Colegiado de Música). > > > > >A procura pela licenciatura em música é grande ou apresenta declínio ao > > > > >longo dos anos? > > > > "Não é por ausência de candidatos à profissão de professor de música que > > a > > prova não possa ser realizada, já que é exatamente para esta imensa > > clientela - o público alvo do curso, formado na dúzia de instituições > > públicas e privadas que oferecem cursos de iniciação musical - que a > > mesma > > deve ser mantida e ampliada passando a incluir uma parte escrita (teoria > > musical), uma perceptiva (história da música) e uma prática > > (instrumento). A > > proporção de candidatos por vaga (sete no último vestibular), é uma das > > mais > > altas do Brasil" (Colegiado de Música). > > > > >O que é que a UFAC espera entregar à sociedade em se tratando de > > >licenciados em música? E o que é que a sociedade acreana (a primeira > > >beneficiada pela universidade) espera receber? > > > > Aqui, caro Edilson, você coloca o dedo na ferida. Existem dois projetos > > claramente delineados: a proposta do Colegiado de Música (que você vai > > poder > > apreciar através do Projeto Pedagógico do curso) e a proposta de um > > grupo > > vinculado a dois grandes departamentos. Cito de forma literal a postura > > deste último, "precisamos derrubar o curso de música". Acho que não > > preciso > > dar mais detalhes. > > > > Agradeço mais uma vez as informações valiosíssimas e as manifestações de > > > > apoio dos colegas. Mandarei um resumo dos resultados após a reunião do > > Conselho Universitário. > > > > Um abraço para todos, > > > > Dr. Damián Keller > > Coordenador, Curso de Música > > Universidade Federal do Acre > > > > Chair, Division of Music > > Federal University of Acre > > http://ccrma.stanford.edu/~dkeller > > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From carlos.sandroni em gmail.com Thu Oct 4 15:38:23 2007 From: carlos.sandroni em gmail.com (Carlos Sandroni) Date: Thu, 4 Oct 2007 20:38:23 +0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?prova_espec=EDfica_eliminada_2?= In-Reply-To: <172a5e960710041117h2891f395ib86463dc9bc046c8@mail.gmail.com> References: <172a5e960710041115m174f13b3nedecca364b6f179c@mail.gmail.com> <172a5e960710041117h2891f395ib86463dc9bc046c8@mail.gmail.com> Message-ID: Prezada Sonia e demais colegas, Acho que num caso como este, que envolve uma questao pedagogica e um curso de licenciatura, uma conversa com a ABEM seria do maior proveito. As duas entidades juntas, podem ter um peso politico maior quando se trata de uma interferência junto à sociedade. Saudaçoes, Carlos On 10/4/07, Sonia Ray wrote: > > Caro Damian e Colegas da Anppom, > Tenho conversado com as pessoas da nova diretoria a questão "prova de > música" e estamos atentos ao que está acontecendo e acompanhando as opiniões > da lista. Não tenho uma definição da diretoria nem dos sócios da Anppom > sobre a questão, apesar da lista estar demonstrando uma visão bastante > conciliadora entre os sócios que se manifestaram. > Acho o assunto de extrema seriedade e espero que possamos pensar juntos > numa medida efetiva. > Aqui na UFG, a mudança de terminologia, associada a argumentação da Escola > de Música na Pró-Reitoria de Graduação, definitivamente mudou a visão do > centro de seleçao. Agora é PROVA DE CONHECIMENTO MUSICAL (não aptidão). O > Ney e o Silvio estão, na minha opinião, levando a discussão no caminho mais > acertado. > Continuemos conversando. > Um Abraço, > Sonia > > ************************************************** > SONIA RAY > Presidente da ANPPOM - Associação Nacional de Pesquisa e Pós-Graduação em > Música > Escola de Música da UFG (Contrabaixo, Música de Câmara e Metodologia de > Pesquisa em Música) > Editora da Revista Musica Hodie (PPG-UFG) > ABC - Associação Brasileira de Contrabaixistas > Tel/Fax: 62-3091.1289 ou 9249.0911 > São Paulo (11) 9369.5520 > www.soniaray.com > > musicoyargentino em hotmail.com> escreveu: > > > > > > > > > Caros membros da lista, > > > > > > Gostaria agradecer a todos os colegas e amigos que se manifestaram em > > > relação a eliminação da prova específica. A grande maioria foi > > > favorável a > > > prova. Um único membro se posicionou contra (acho que valeria a pena > > > que ele > > > fizesse a sua colocação para a lista). > > > > > > O colega Edilson Rocha solicitou alguns esclarecimentos em relação a > > > nossa > > > situação aqui no Acre. Então, vamos lá: > > > > > > >Naturalmente que a entrada de alunos "não iniciados" trará alguns > > > problemas > > > >que precisarão ser solucionados, com algum esforço certamente. Os > > > membros > > > >da Câmara tem conciência dos possíveis desdobramentos da medida? > > > > > > A reunião da Câmara de Ensino na qual foi decidida a eliminação da > > > prova de > > > música não teve nenhum representante da nossa área para defender a > > > posição > > > do Colegiado de Música. Os conselheiros da nossa área foram convocados > > > depois da data da reunião. Nenhum membro da Câmara presente na reunião > > > tem > > > formação musical. O processo do dia 6/10/2006 no qual o colegiado > > > solicita a > > > inclusão da prova prática no vestibular (os candidatos da UFAC só > > > fazem > > > prova escrita) nunca foi apreciado pela Câmara. Resumindo, os membros > > > da > > > Câmara não podem ter consciência dos desdobramentos da medida já que > > > eles > > > não atuam no curso de música da UFAC. > > > > > > >A universidade pretende ofertar alguma cadeira específica para o > > > ensino da > > > >linguagem musical ou coisa que o valha, a fim de transformar o > > > licenciando > > > >em um músico antes de tudo, com o devido embasamento teórico? > > > > > > O Colegiado de Música recentemente concluiu a reformulação do Projeto > > > Pedagógico do curso. Para nós, na UFAC, seria muito interessante > > > conhecer a > > > opinião dos colegas em relação a esta proposta. Mesmo antes de entrar > > > nessa > > > discussão, acho que a pergunta do Edilson já contém a resposta: > > > "transformar > > > o licenciando em um músico antes de tudo". Essa é a filosofia da nossa > > > > > > proposta, o professor de música é simplesmente um músico com formação > > > pedagógica. Isto é, o aluno precisa saber ler, escrever, reger, tocar > > > e > > > compor. > > > > > > >Foi lembrado o fato da possível grande evasão neste caso? > > > > > > A evasão é um fato. A primeira turma da UFAC fez uma prova escrita que > > > não > > > excluiu praticamente nenhum dos 500 candidatos. Esse erro foi > > > corrigido no > > > segundo vestibular, no entanto, este é o saldo: "O resultado do > > > ingresso de > > > analfabetos musicais no curso de música pode ser avaliado pela > > > proporção > > > entre desistentes leigos e alunos com aproveitamento. 100% dos > > > analfabetos > > > musicais que ingressaram na primeira turma do curso não compareceram > > > as > > > aulas, trancaram a sua matrícula ou desistiram. Em contrapartida, os > > > alunos > > > com formação musical tiveram um bom desempenho, inclusive dando a sua > > > contribuição nos eventos artísticos da universidade e no trabalho de > > > formação de platéia no Colégio de Aplicação, assim como desenvolvendo > > > e > > > participando de projetos de educação musical." (Colegiado de Música). > > > > > > >O curso será estendido? > > > > > > Não. O curso tem 3200 horas/aula. > > > > > > >Existem cursos de extensão ofertados pela universidade voltados para > > > a > > > >preparação de candidatos para a prova de habilidade específica no > > > nível em > > > >que o professorado considera suficiente? > > > > > > O Curso de Música da UFAC tem dois professores efetivos. Levando em > > > conta > > > que existem duas turmas e que cada uma cursa 7 ou 8 disciplinas por > > > semestre, é só fazer as contas... Os nossos três projetos de extensão > > > estão > > > voltados para áreas carentes na cidade de Rio Branco: tecnologia > > > musical e > > > música de câmara. > > > > > > >Existem bandas, fanfarras e outros grupos privados ou não que estejam > > > >preparando estes futuros alunos? > > > > > > Sem dúvida. "O Colégio de Aplicação da UFAC oferece a disciplina > > > música há > > > sete anos, a escola Villa-Lobos vem formando pianistas há mais de 2 > > > décadas.O Estado oferece cursos de música na Usina de Artes e no > > > Centro > > > Comunitário Tucumã (gratuitos). A Ong Musicalizar já atendeu mais de > > > 1000 > > > alunos em cursos de formação básica em seus projetos sociais. Duas > > > bandas > > > militares na cidade de Rio Branco têm mais de 50 anos de existência. A > > > Orquestra Filarmônica do Acre tem mais de 10 anos de atuação, e > > > existem > > > aproximadamente 70 fanfarras nas escolas do estado (onde os > > > participantes > > > recebem aulas de iniciação musical)." (Colegiado de Música). > > > > > > >A procura pela licenciatura em música é grande ou apresenta declínio > > > ao > > > >longo dos anos? > > > > > > "Não é por ausência de candidatos à profissão de professor de música > > > que a > > > prova não possa ser realizada, já que é exatamente para esta imensa > > > clientela - o público alvo do curso, formado na dúzia de instituições > > > públicas e privadas que oferecem cursos de iniciação musical - que a > > > mesma > > > deve ser mantida e ampliada passando a incluir uma parte escrita > > > (teoria > > > musical), uma perceptiva (história da música) e uma prática > > > (instrumento). A > > > proporção de candidatos por vaga (sete no último vestibular), é uma > > > das mais > > > altas do Brasil" (Colegiado de Música). > > > > > > >O que é que a UFAC espera entregar à sociedade em se tratando de > > > >licenciados em música? E o que é que a sociedade acreana (a primeira > > > >beneficiada pela universidade) espera receber? > > > > > > Aqui, caro Edilson, você coloca o dedo na ferida. Existem dois > > > projetos > > > claramente delineados: a proposta do Colegiado de Música (que você vai > > > poder > > > apreciar através do Projeto Pedagógico do curso) e a proposta de um > > > grupo > > > vinculado a dois grandes departamentos. Cito de forma literal a > > > postura > > > deste último, "precisamos derrubar o curso de música". Acho que não > > > preciso > > > dar mais detalhes. > > > > > > Agradeço mais uma vez as informações valiosíssimas e as manifestações > > > de > > > apoio dos colegas. Mandarei um resumo dos resultados após a reunião do > > > Conselho Universitário. > > > > > > Um abraço para todos, > > > > > > Dr. Damián Keller > > > Coordenador, Curso de Música > > > Universidade Federal do Acre > > > > > > Chair, Division of Music > > > Federal University of Acre > > > http://ccrma.stanford.edu/~dkeller > > > > > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > -- Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB (81) 2126 8596 (telefone e fax) (81) 88591476 (celular) Endereço: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From rrrr em usp.br Thu Oct 4 15:45:20 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Thu, 4 Oct 2007 15:45:20 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Fim_do_exame_de_aptid=E3o_no_Acre?= References: <1191458001.470434d1938e9@webmail.iar.unicamp.br> Message-ID: <00c801c806b6$b76a9850$03051e1e@ProfRubens> grande Silvio Ferraz, muito bom tudo isso, de pleno acordo em quase tudo, exceto quanto ao talento para áreas como musicologia, pois musicólogo que não transite com talento pelas práticas interpretativas e pelos problemas dos processos criativos talvez não consiga exercer seu ofício de pesquisador com a devida competência em sua plenitude - pois será sempre tão-somente um diletante com algum conhecimento técnico, em todos os casos, por sorte, já consta em nosso manual pela FUVEST-USP o título "Prova Específica em Música", realmente muito melhor para todos... abraços do Rubens Ricciardi ----- Original Message ----- From: "silvio" To: Sent: Thursday, October 04, 2007 2:49 PM Subject: Re: [ANPPOM-L] Fim do exame de aptidão no Acre importantíssima esta mensagem do Ney, pois ela traz esta questão importante da terminologia empregada em nossas provas com sua sugestão acertada da "prova de conhecimentos específicos" ao invés da "prova de aptidão". talvez a anppom pudesse englobar um debate quanto à um uso integrado do termo "prova específica" nos vertibulares retirando de pauta o velho "aptidão". este debate é importante pois o curso superior de música não deve ser confundido com a extensão do conservatório. a área de música se subdivide em diversas práticas. em algumas delas é indispensável os alunos terem um conhecimento não só teórico-conceitual mas também o domínio relativo de um instrumento musical (o que também dependerá da equação vagas/concorrentes/necessidades departamentais/grau de aptidão do professor). com os cursos universitários temos modalidades de sub-sub-áreas que vão além da prática musical: musicologia, educação musical, sonologia, música e tecnologia talvez esta exigência possa ser reavaliada e circunscrita a uma ou outra de nossas práticas. quanto ao coeficiente candidatos/vagas, existe um quadro real ao qual devemos nos alinhar, e provas com muitas exigências de "talento" e "aptidão" podem simplesmente fechar cursos por falta de alunos ou afastar bons alunos para áreas de educação, musicologia, sonologia, música e tecnologia, apenas por exigências oitocentistas. vale dizer que com as tecnologias digitais muita coisa mudou e a própria prática musical e seu quadro conceitual mudou. abs silvio ferraz >Caro Damián, > >Fui coordenador do curso de graduação em música da UNICAMP por cinco anos >(1999-2004) e conheço vários cursos >universitários de música no Brasil. Volta e >meia ouço essa história de retirar a prova de aptidão do vestibular. Em >parte >isso é resultado da precária formação artística do brasileiro, que acaba >tendo >reflexos mesmo entre aqueles que compõe nossa elite intelectual, caso dos >professores universitários. >Talvez o problema resida no termo "aptidão", que >muitos entendem como "talento" >ou "facilidade". Isso é um equívoco tremendo. No >caso dos cursos universitários >de música a prova de aptidão é, na verdade, uma prova de conhecimento >específico. É isso que a maioria dos que defendem a sua retirada não >consegue >perceber. É senso comum que o ingressante em um curso de medicina deve >possuir >conhecimentos na área de biologia, assim como o candidato a uma vaga em >física >deve conhecer matemática. Em nenhum momento se faz uma proposta para que >biologia, ou matemática sejam retiradas do vestibular. >O que é necessário mostrar para os dirigentes de nossas universidades é que >a >prova de aptidão para música equivale à prova de biologia para medicina ou >a >prova de matemática para a física. Não sendo a música parte do currículo >regular do ensino médio, ela não entra como prova no conjunto regular do >vestibular. Portanto, é necessário que ela seja feita em separado, ou seja, >na >assim chamada "aptidão". É um nome equivocada. Deveríamos dizer >simplesmente: >prova de música. >Dada a atual situação desse país e encarando-a >em uma perspectiva histórica, não >acredito que nada de significativo ocorra nos >próximos cinquenta anos no sentido >de tornar este um país mais justo, mais educado >e mais culto. Mas, quem sabe um >dia, quando a formação musical e artística se >tornar parte do currículo regular >do ensino médio e fundamental, a música possa ser parte do conjunto de >provas >regulares do vestibular, um conhecimento exigido >para os candidatos de todos os >cursos. >Boa sorte em sua empreitanda contra a limitação intelectual universitária. >Felicidades. > >NEY CARRASCO > > >---------------------------------------------------------------- >This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. >________________________________________________ >Lista de discussões ANPPOM >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >________________________________________________ > >E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. >Para alterar a categoria classificada, visite >http://mail.terra.com.br/cgi-bin/imail.cgi?+_u=silvio.ferraz&_l=1,1191458459.125982.27105.buruma.hst.terra.com.br,4634,Des15,Des15 ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ -- Internal Virus Database is out-of-date. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.5/990 - Release Date: 4/9/2007 22:36 From antunes em unb.br Thu Oct 4 16:51:32 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Thu, 04 Oct 2007 16:51:32 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Fim_do_exame_de_aptid=E3o_no_Acre?= References: <1191458001.470434d1938e9@webmail.iar.unicamp.br> <00c801c806b6$b76a9850$03051e1e@ProfRubens> Message-ID: <4705443D.2E98B60D@unb.br> Colegas: Muitos professores de música que ocupam cargos na administração universitária não têm aptidão para lidar com as pessoas de ciência da administração superior e de orgãos colegiados. A relação, nesses casos, se torna azeda, acre. Quando, no futuro, o ensino da música for obrigatório no ensino médio, não será mais necessário, nas Universidades, serem realizadas provas específicas nas áreas de arte. Todos os vestibulandos de Matemática, Física, Biologia, Jornalismo, Teatro, Veterinária, Comunicação, etc, dominarão as cadências, o solfejo, o ditado, a leitura rítmica, a história da música, e saberão tocar algum instrumento musical. Abraço, Jorge Antunes -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From vandafreire em yahoo.com.br Thu Oct 4 17:15:44 2007 From: vandafreire em yahoo.com.br (Vanda Freire) Date: Thu, 4 Oct 2007 17:15:44 -0300 (ART) Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Fim_do_exame_de_aptid=E3o_no_Acre?= In-Reply-To: <00c801c806b6$b76a9850$03051e1e@ProfRubens> Message-ID: <81528.99300.qm@web58014.mail.re3.yahoo.com> Prezados Colegas Observo, com satisfação, o aprofundamento da questão inicial - haver ou não THE no Vestibular. Em reuniões com a Comissão de Vestibular da UFRJ, tive a informação de que, legalmente, só se pode cobrar no vestibular os conteúdos ministrados no Ensino Básico. Como Música não está nesse caso, a "solução" tem sido a de avaliar a "habilidade específica" ou "aptidão", que, sem dúvida, são conceitos superados, e que remetem àqueles de "talento" e outros similares. O que se comentava , na comissão, é que facilmente seria derrubável na Justiça a exigência dessa prova. Nosso problema maior reside, muito provavelmente, na quase ausência da Música no Ensino Básico, ou a existência de aulas que em nada contribuem para a formação dos alunos, pois são, frequentemente ministradas por professores sem o devido preparo musical e pedagógico. Recentemente, estive conversando na Escola de Música com uma professora do Texas, e ela comentou que na cidade dela todas as escolas têm orquestras, de forma que o aluno já chega à Universidade com uma trajetória musical. A solução que a UFGO e outras adotaram, estabelecendo uma prova específica, parece um caminho mais adequado, mas que não supre os outros problemas que estão relacionados à questão. . De qualquer forma, acho muito bom que estejamos tendo a oportunidade de focalizar, de forma ampla, um tema que interessa, sem dúvida, a todos nós, e, para o qual, creio que a ANPPOM e a ABEM sejam instâncias importantes. Abraços, Vanda Freire Rubens Ricciardi escreveu: grande Silvio Ferraz, muito bom tudo isso, de pleno acordo em quase tudo, exceto quanto ao talento para áreas como musicologia, pois musicólogo que não transite com talento pelas práticas interpretativas e pelos problemas dos processos criativos talvez não consiga exercer seu ofício de pesquisador com a devida competência em sua plenitude - pois será sempre tão-somente um diletante com algum conhecimento técnico, em todos os casos, por sorte, já consta em nosso manual pela FUVEST-USP o título "Prova Específica em Música", realmente muito melhor para todos... abraços do Rubens Ricciardi ----- Original Message ----- From: "silvio" To: Sent: Thursday, October 04, 2007 2:49 PM Subject: Re: [ANPPOM-L] Fim do exame de aptidão no Acre importantíssima esta mensagem do Ney, pois ela traz esta questão importante da terminologia empregada em nossas provas com sua sugestão acertada da "prova de conhecimentos específicos" ao invés da "prova de aptidão". talvez a anppom pudesse englobar um debate quanto à um uso integrado do termo "prova específica" nos vertibulares retirando de pauta o velho "aptidão". este debate é importante pois o curso superior de música não deve ser confundido com a extensão do conservatório. a área de música se subdivide em diversas práticas. em algumas delas é indispensável os alunos terem um conhecimento não só teórico-conceitual mas também o domínio relativo de um instrumento musical (o que também dependerá da equação vagas/concorrentes/necessidades departamentais/grau de aptidão do professor). com os cursos universitários temos modalidades de sub-sub-áreas que vão além da prática musical: musicologia, educação musical, sonologia, música e tecnologia talvez esta exigência possa ser reavaliada e circunscrita a uma ou outra de nossas práticas. quanto ao coeficiente candidatos/vagas, existe um quadro real ao qual devemos nos alinhar, e provas com muitas exigências de "talento" e "aptidão" podem simplesmente fechar cursos por falta de alunos ou afastar bons alunos para áreas de educação, musicologia, sonologia, música e tecnologia, apenas por exigências oitocentistas. vale dizer que com as tecnologias digitais muita coisa mudou e a própria prática musical e seu quadro conceitual mudou. abs silvio ferraz >Caro Damián, > >Fui coordenador do curso de graduação em música da UNICAMP por cinco anos >(1999-2004) e conheço vários cursos >universitários de música no Brasil. Volta e >meia ouço essa história de retirar a prova de aptidão do vestibular. Em >parte >isso é resultado da precária formação artística do brasileiro, que acaba >tendo >reflexos mesmo entre aqueles que compõe nossa elite intelectual, caso dos >professores universitários. >Talvez o problema resida no termo "aptidão", que >muitos entendem como "talento" >ou "facilidade". Isso é um equívoco tremendo. No >caso dos cursos universitários >de música a prova de aptidão é, na verdade, uma prova de conhecimento >específico. É isso que a maioria dos que defendem a sua retirada não >consegue >perceber. É senso comum que o ingressante em um curso de medicina deve >possuir >conhecimentos na área de biologia, assim como o candidato a uma vaga em >física >deve conhecer matemática. Em nenhum momento se faz uma proposta para que >biologia, ou matemática sejam retiradas do vestibular. >O que é necessário mostrar para os dirigentes de nossas universidades é que >a >prova de aptidão para música equivale à prova de biologia para medicina ou >a >prova de matemática para a física. Não sendo a música parte do currículo >regular do ensino médio, ela não entra como prova no conjunto regular do >vestibular. Portanto, é necessário que ela seja feita em separado, ou seja, >na >assim chamada "aptidão". É um nome equivocada. Deveríamos dizer >simplesmente: >prova de música. >Dada a atual situação desse país e encarando-a >em uma perspectiva histórica, não >acredito que nada de significativo ocorra nos >próximos cinquenta anos no sentido >de tornar este um país mais justo, mais educado >e mais culto. Mas, quem sabe um >dia, quando a formação musical e artística se >tornar parte do currículo regular >do ensino médio e fundamental, a música possa ser parte do conjunto de >provas >regulares do vestibular, um conhecimento exigido >para os candidatos de todos os >cursos. >Boa sorte em sua empreitanda contra a limitação intelectual universitária. >Felicidades. > >NEY CARRASCO > > >---------------------------------------------------------------- >This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. >________________________________________________ >Lista de discussões ANPPOM >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >________________________________________________ > >E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. >Para alterar a categoria classificada, visite >http://mail.terra.com.br/cgi-bin/imail.cgi?+_u=silvio.ferraz&_l=1,1191458459.125982.27105.buruma.hst.terra.com.br,4634,Des15,Des15 ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ -- Internal Virus Database is out-of-date. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.5/990 - Release Date: 4/9/2007 22:36 ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Thu Oct 4 18:08:52 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Thu, 04 Oct 2007 18:08:52 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?bolsa_de_p=F3s-doutorado_do_governo_do_?= =?iso-8859-1?q?Canad=E1?= Message-ID: <47055664.5030906@terra.com.br> A Embaixada do Canadá anuncia a concessão de bolsas do governo canadense para pesquisa e pós-doutorado. Duração: 1 ano Valor total da bolsa de estudo: 32,000 dólares canadenses Requisitos para se candidatar: · ser cidadão brasileiro. Qualquer pessoa que tenha obtido a cidadania canadense ou solicitado visto de residência permanente não é elegível para a bolsa de estudo. · ter completado doutorado nos últimos dois anos ou ter completado os requisitos do doutorado antes do início da bolsa. · ter sido aceito para uma pós-doutorado em uma universidade canadense pública e reconhecida ou em um instituto de pesquisa afiliado de sua escolha. O formulário e a documentação necessária para inscrição estão disponíveis na página: www.brasil.gc.ca Os formulários de inscrição, acompanhados de toda a documentação exigida, deverão ser recebidos pela Embaixada do Canadá até 19 de novembro de 2007 -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "Listen to the fool's repproach! it is a kingly title!" (William Blake, "The Porverbs of Hell") From vladimirsilva em hotmail.com Thu Oct 4 22:11:09 2007 From: vladimirsilva em hotmail.com (Vladimir Silva) Date: Thu, 4 Oct 2007 20:11:09 -0500 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Teste_de_Habilidades_Espec=EDficas_-_UF?= =?iso-8859-1?q?PI?= Message-ID: Prezado Damián e demais colegas, Lamento que a situação na UFAC não esteja tão favorável para a nossa área. Aqui, na Universidade Federal do Piauí (UFPI), durante 28 anos, o curso de Licenciatura Plena em Educação Artística (Habilitações em Desenho, Artes Cênicas, Música e Artes Plásticas) aplicou um Teste de Aptidão extremamente subjetivo e flexível, que, em suma, não avaliava os conhecimentos específicos nem a aptidão dos alunos para qualquer uma das áreas. Há dois anos e meio assumimos a chefia departamental e começamos a lutar pela mudança na estrutura do teste. Após longas e exaustivas reuniões, incluindo assembléias departamentais, colegiado de curso, colegiado do Centro de Educação e Conselhos Superiores desta IES, eis o resultado: 1) O teste de aptidão passou a chamar-se Teste de Habilidades Específicas (THE) e tem conteúdo definido através de resolução normativa - CEPEX. 2) Os alunos são submetidos a dois testes, sendo um teórico e outro prático, além de serem entrevistados. Como hoje só temos duas áreas, música e artes plásticas, os alunos de música, na prova prática, devem tocar três peças de autores, estilos e períodos diferentes. Na área de artes plásticas, além da prova téorica e da entrevista, devem mostrar um pouco da produção artística. 3) Tínhamos, em média, 700 candidatos inscritos a cada ano, dos quais eram aprovados, aproximadamente, 500. Hoje, este número caiu pela metade, visto que muitos candidatos ainda não dominam os conteúdos exigidos na prova e, por isso, sequer realizam a inscrição. O nosso departamento oferecerá, a partir do próximo ano, cursos de extensão (instrumento e teoria) para os candidatos que pretendem concorrer para o nosso curso. Utilizaremos monitores para ministrar as aulas, que serão orientados por professores do DEA. Ademais, já entramos em contato a SEDUC e com várias escolas de música da cidade e explicamos aos diretores e professores sobre o nosso novo THE, solicitando aos responsáveis ações conjuntas no sentido de preparar os alunos para tal teste. 4) O teste de aptidão, que era preparado e aplicado gratuitamente pelos nossos professores, passou a ser pago. Os professores que elaboram as provas recebem R$ 30,00 por questão. O valor da correção é o mesmo. Para fiscalizar, cada professor ou servidor recebe R$ 40,00. No que diz respeito à realização das entrevistas, cada professor recebe R$ 80,00 por turno. Quando solicitamos o pagamento de tais honorários, tomamos como base o fato de que as provas do vestibular da UFPI são feitas fora de Teresina e que os profissionais que as confeccionam são remunerados para tal, à semelhança daqueles que aplicam, corrigem e fiscalizam as provas. Os valores ainda são pequenos! Quem sabe no futuro serão mais atrativos. 5) A maior conquista de todos aqueles que fazem o DEA - e dos artistas da cidade - foi a mudança na pontuação do THE. Antes, o teste de aptidão não era pontuado, e o candidato apenas recebia o conceito Apto ou Inapto. Agora, o THE tem pontuação específica (0,0 a 10,0) e a nota que o candidato receber será acrescida à sua nota final no vestibular. O THE tem peso 6 (seis) e equivale às disciplinas da área Humanas, isto é, tem o mesmo valor que uma prova de protuguês, língua estrangeira, história ou geografia. Os nomes dos candidatos aprovados e suas respectivas notas são encaminhados, após o término do THE, para a COPEVE, entidade que organiza o vestibular da UFPI, e, quando do somatório geral, a nota obtida no THE é acrescida, contribuindo para a aprovação de muitos candidatos. 6) Finalmente, a nossa luta agora é para incluir, no vestibular geral e para todas as áreas, questões de arte, como já o fazem algumas universidades brasileiras. Recebemos o primeiro parecer, que foi negativo. No entanto, estamos nos preparando para mais uma batalha, juntamente com os colegas dos Departamentos de Filosofia e Sociologia, que também têm lutado para incluir estas disciplinas no vestibular geral da UFPI. Acredito que as chances de vitória são reais, sobretudo porque, pela primeira vez na hisória desta IES, a gestão do atual reitor tem como slogan: Educação, ARTE, Ciência e Inclusão Social. Novamente, lamento a decisão tomada pelos gestores da UFAC e espero que vocês consigam revertê-la a tempo. Atenciosamente, Prof. Dr.Vladimir Silva UFPI-CCE-DEA -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From silvio.ferraz em terra.com.br Thu Oct 4 22:14:08 2007 From: silvio.ferraz em terra.com.br (silvio) Date: Thu, 4 Oct 2007 22:14:08 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?prova_de_m=FAsica_eliminada?= In-Reply-To: References: Message-ID: caro damian se precisa ou não ter prova, isto depende do lugar, dos professores e do perfil do curso a ser implementado. em cursos como ufrj, unicamp, unesp, usp, ufba, ufrgs, ufmg, creio q o número de candidatos é tal que a prova específica é importantíssima e cabível. não sei a situação de outras iniversidades muito menos da ufac. qdo a usp começou, em 70, alunos da fflch cursavam música sem prova específica. minha turma foi a primeira a passar pela prova específica, isto só em 1977. ou seja, a estruturação do curso, sua constituição dentro da universidade demanda estratégias específicas q apenas os docentes do lugar saberão equacionar. abs silvio >Caro Silvio, > >Devo lembrar o contexto no qual esta discussão foi colocada: >A PROVA DE MÚSICA FOI ELIMINADA NA UFAC. > >>quanto ao coeficiente candidatos/vagas, existe um >quadro real ao qual devemos nos alinhar, e provas >com muitas exigências de "talento" e "aptidão" >podem simplesmente fechar cursos por falta de >alunos ou afastar bons alunos para áreas de >educação, musicologia, sonologia, música e >tecnologia, apenas por exigências oitocentistas. > >No nosso documento nunca utilizamos a palavra >aptidão. Gostaria saber a sua posição em relação >as provas. > >vale dizer que com as tecnologias digitais muita >coisa mudou e a própria prática musical e seu >quadro conceitual mudou. > >Então... precisa ter prova ou não? > >Abraço, >Damián > > > >Dr. Damián Keller >Coordenador, Curso de Música >Universidade Federal do Acre > >Chair, Division of Music >Federal University of Acre >http://ccrma.stanford.edu/~dkeller > >_________________________________________________________________ >MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ > > >E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. >Para alterar a categoria classificada, visite >http://mail.terra.com.br/cgi-bin/imail.cgi?+_u=silvio.ferraz&_l=1,1191523890.228389.25350.capalaba.hst.terra.com.br,2580,Des15,Des15 > >Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. >Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 04/10/2007 / Versão: 5.1.00/5134 >Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/ From alexandrenegreiros em yahoo.com.br Fri Oct 5 01:29:24 2007 From: alexandrenegreiros em yahoo.com.br (Alexandre Negreiros) Date: Fri, 5 Oct 2007 01:29:24 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Projeto_de_Lei_para_retorno_da_m=FAsica?= =?iso-8859-1?q?_ao_ensino_b=E1sico?= Message-ID: Colegas, Acompanhando os debates dessa lista, em especial esse último que trata do Teste de Habilidade Específica, e lendo todas essas observações que o relacionam diretamente com (a falta do) ensino de música nos ciclos fundamental e médio, é com muita, mas muita esperança que encaminho a todos o projeto de Lei que tramita ATUALMENTE no Senado Federal, com chances reais de ser aprovado, por algumas circunstâncias legislativas e por muito esforço de um grupo que briga por esse objetivo há bastante tempo, e com grande empenho, composto por Felipe Radicetti (Relator); Profa. Dra. Cristina Grossi, Cristina Saraiva, Déborah Cheyne (Presidente SindMusi), Prof. Dr. João Guilherme Ripper, Prof. Dr. José Nunes Fernandes, Profa. Dra. Liane Hentschke (ISME), Profa. Dra. Luciana Del Ben, Profa. Dra. Magali Kleber (ABEM), Marcelo Biar, Profa. Dra. Maria Isabel Montandon, Profa. Dra. Maura Penna, Prof. Dr. Sérgio Luiz Ferreira de Figueiredo (ABEM), Silvia de Lucca e Turíbio Santos. Além de representantes da própria ANPPOM, da ABEM e da ISME, o grupo conta ainda com o apoio do Grupo de Articulação Parlamentar Pró-Música (GAP) e do Núcleo Independente de Músicos (NIM). Neste exato momento, o PLS 330, de autoria da Roseana Sarney, encontra-se com a Senadora Marisa Serrano (PSDB-MS) para ser relatado, e é muito provável que o seu parecer seja favorável. Para se ter uma idéia, o momento é tão positivo que o Saturnino Braga encaminhou TAMBÉM um outro projeto absolutamente idêntico (PLS 343), que tramita apensado a este, cujo conteúdo segue anexo. Porém, como qualquer grande mudança, este projeto de lei necessita de ampla pressão e apoio por parte dos maiores interessados, e posso afirmar que esse grupo é exatamente o nosso. O Felipe Radicetti, já calejado, acaba de solicitar uma grande demonstração de mobilização da classe, fazendo chover mensagens de apoio ao projeto no gabinete da senadora, cujos contatos são estes: Marisa Joaquina Monteiro Serrano Naturalidade: Bela Vista (MS) Ala Senador Afonso Arinos, Gab. 03 Tel.: (61) 3311-1128 / 3153 Fax: (61) 3311-1920 marisa.serrano em senadora.gov.br Creio ser esta oportunidade ímpar. O texto pôde ser redigido por pessoas qualificadas, talvez não seja perfeito mas é inegavelmente simples, direto e eficiente, e encontra um bom momento para a transformação desta realidade. Portanto ROGO o empenho de cada um em mobilizar os demais professores de suas universidades, ou de seus grupos de pesquisa, alunos e quem mais compartilhar deste sonho, para não perdermos esta chance. É importante que visitem o site do Senado e vejam todos os detalhes, integrando-se ao esforço. Um grande abraço, Alexandre Negreiros PROJETO DE LEI DO SENADO Nº 330, DE 2006 Altera a Lei nº 9.394, de 1996, conhecida como Lei de Diretrizes e Bases da Educação, para dispor sobre a obrigatoriedade do ensino da música na educação básica. O Congresso Nacional decreta: Art. 1º O § 2º do art. 26 da Lei nº 9.394, de 20 de dezembro de 1996, passa a vigorar acrescido dos seguintes incisos I e II: ?Art. 26. ................................................. § 2º ........................................................ I ? A música deverá ser conteúdo obrigatório, mas não exclusivo, do componente curricular de que trata o § 2º. II ? O ensino da música será ministrado por professores com formação específica na área. ..................................................... ?(NR) Art. 2º Os sistemas de ensino terão três anos letivos para se adaptarem às exigências estabelecidas no art. 1º. Art. 3º Esta Lei entra em vigor na data de sua publicação. Justificação A música é uma prática social, que constitui instância privilegiada de socialização, onde é possível exercitar as capacidades de ouvir, compreender e respeitar o outro. Estudos e pesquisas mostram que a aprendizagem musical contribui para o desenvolvimento cognitivo, psicomotor, emocional e afetivo e, principalmente, para a construção de valores pessoais e sociais de crianças e jovens. A educação musical escolar não visa a formação do músico profissional, mas o acesso à compreensão da diversidade de práticas e de manifestações musicais da nossa cultura, bem como de culturas mais distantes. A música também se constitui em campo específico de atuação profissional. Pelo seu potencial para desenvolver diferentes capacidades mentais, motoras, afetivas, sociais e culturais de crianças, jovens e adultos, a música se configura como veículo privilegiado para se alcançar as finalidades educacionais almejadas pela Lei de Diretrizes e Bases da Educação Nacional (LDB). Todavia, a LDB, embora indique a obrigatoriedade do ensino de arte, é ambígua em seus termos. A expressão ?ensino de arte? permite uma multiplicidade de interpretações, o que tem acarretado a manutenção de práticas polivalentes de educação artística e a ausência do ensino de música nas escolas. Muitos concursos públicos recentes, realizados para o magistério em diversas regiões do país, persistem em buscar professores de ?educação artística?, embora a educação superior já possua formação de professores específica em cada uma das expressões de arte (visuais, música, teatro e dança). Há, portanto, uma incoerência entre as demandas de docentes por parte das instâncias públicas e privadas e o que está acontecendo na prática de formação de professores. Como forma de solucionar a questão, apresento o projeto de lei em tela, propondo a implantação gradativa da obrigatoriedade do ensino da música na educação básica, a ser ministrado por professores com formação específica na área. Diante disso, conclamo os nobres colegas parlamentares a apoiarem essa iniciativa, em prol do aprimoramento da formação cultural do nosso povo. Sala das Sessões, 14 de dezembro de 2006. ? Senadora Roseana Sarney. LEGISLAÇÃO CITADA ANEXADA PELA SECRETARIA-GERAL DA MESA LEI Nº 9.394, DE 20 DE DEZEMBRO DE 1996 Estabelece as Diretrizes e Bases da Educação Nacional. ........................................................................ ............ Art. 26. Os currículos do ensino fundamental e médio devem ter uma base nacional comum, a ser comptementada, em cada sistema de ensino e estabelecimento escolar, por uma parte diversificada, exigida pelas características regionais e locais da sociedade, da cultura, da economia e da clientela. ........................................................................ ............ § 2º O ensino da arte constituirá componente curricular obrigatório, nos diversos níveis da educação básica, de forma a promover o desenvolvimento cultural dos alunos. ........................................................................ ............ (À Comissão de Educação ? decisão terminativa.) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From makleber em uol.com.br Fri Oct 5 09:04:28 2007 From: makleber em uol.com.br (MAGALI KLEBER) Date: Fri, 5 Oct 2007 09:04:28 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Projeto_de_Lei_para_retorno_da_m=FAsica?= =?iso-8859-1?q?_ao_ensino_b=E1sico?= Message-ID: Alexandre, muito oportuna suas considerações. Esperamos que esse processo político deflagrado a mais de um ano possa atingir o objetivo que nos propomos. O apoio e a participaçao dos colegas, no sentido de enviar mensagens para a SEnadora será muito importante. A Diretoria da ABEM está tentando garantir a presença dela no Encontro Anual que se realizará na próxima semana em Campo Grande, juntamente com o Encontro Latino Americano da ISME - Intenational Society for Music Education. Todas as audiencias que se realizaram no Senado e na Camara dos Deputados sobre esse PL foram muito prestigiadas e, politicamente, bem sucedidas. Vamos ver a concretizaçao que parece se aproximar. Um abraço, Magali Kleber > Colegas, > > Acompanhando os debates dessa lista, em especial esse último que trata do Teste de Habilidade Específica, e lendo todas essas observações que o relacionam diretamente com (a falta do) ensino de música nos ciclos fundamental e médio, é com muita, mas muita esperança que encaminho a todos o projeto de Lei que tramita ATUALMENTE no Senado Federal, com chances reais de ser aprovado, por algumas circunstâncias legislativas e por muito esforço de um grupo que briga por esse objetivo há bastante tempo, e com grande empenho, composto por Felipe Radicetti (Relator); Profa. Dra. Cristina Grossi, Cristina Saraiva, Déborah Cheyne (Presidente SindMusi), Prof. Dr. João Guilherme Ripper, Prof. Dr. José Nunes Fernandes, Profa. Dra. Liane Hentschke (ISME), Profa. Dra. Luciana Del Ben, Profa. Dra. Magali Kleber (ABEM), Marcelo Biar, Profa. Dra. Maria Isabel Montandon, Profa. Dra. Maura Penna, Prof. Dr. Sérgio Luiz Ferreira de Figueiredo (ABEM), Silvia de Lucca e Turíbio Santos. Além de representantes da própria ANPPOM, da ABEM e da ISME, o grupo conta ainda com o apoio do Grupo de Articulação Parlamentar Pró-Música (GAP) e do Núcleo Independente de Músicos (NIM). > > Neste exato momento, o PLS 330, de autoria da Roseana Sarney, encontra-se com a Senadora Marisa Serrano (PSDB-MS) para ser relatado, e é muito provável que o seu parecer seja favorável. Para se ter uma idéia, o momento é tão positivo que o Saturnino Braga encaminhou TAMBÉM um outro projeto absolutamente idêntico (PLS 343), que tramita apensado a este, cujo conteúdo segue anexo. Porém, como qualquer grande mudança, este projeto de lei necessita de ampla pressão e apoio por parte dos maiores interessados, e posso afirmar que esse grupo é exatamente o nosso. O Felipe Radicetti, já calejado, acaba de solicitar uma grande demonstração de mobilização da classe, fazendo chover mensagens de apoio ao projeto no gabinete da senadora, cujos contatos são estes: > > Marisa Joaquina Monteiro Serrano Naturalidade: Bela Vista (MS) Ala Senador Afonso Arinos, Gab. 03 Tel.: (61) 3311-1128 / 3153 Fax: (61) 3311-1920 marisa.serrano em senadora.gov.br Creio ser esta oportunidade ímpar. O texto pôde ser redigido por pessoas qualificadas, talvez não seja perfeito mas é inegavelmente simples, direto e eficiente, e encontra um bom momento para a transformação desta realidade. Portanto ROGO o empenho de cada um em mobilizar os demais professores de suas universidades, ou de seus grupos de pesquisa, alunos e quem mais compartilhar deste sonho, para não perdermos esta chance. É importante que visitem o site do Senado e vejam todos os detalhes, integrando-se ao esforço. Um grande abraço, Alexandre Negreiros > PROJETO DE LEI DO SENADO Nº 330, DE 2006 Altera a Lei nº 9.394, de 1996, conhecida como Lei de Diretrizes e Bases da Educação, para dispor sobre a obrigatoriedade do ensino da música na educação básica. O Congresso Nacional decreta: Art. 1º O § 2º do art. 26 da Lei nº 9.394, de 20 de dezembro de 1996, passa a vigorar acrescido dos seguintes incisos I e II: "Art. 26. ................................................. § 2º ........................................................ I - A música deverá ser conteúdo obrigatório, mas não exclusivo, do componente curricular de que trata o § 2º. II - O ensino da música será ministrado por professores com formação específica na área. ..................................................... "(NR) Art. 2º Os sistemas de ensino terão três anos letivos para se adaptarem às exigências estabelecidas no art. 1º. Art. 3º Esta Lei entra em vigor na data de sua publicação. Justificação A música é uma prática social, que constitui instância privilegiada de socialização, onde é possível exercitar as capacidades de ouvir, compreender e respeitar o outro. Estudos e pesquisas mostram que a aprendizagem musical contribui para o desenvolvimento cognitivo, psicomotor, emocional e afetivo e, principalmente, para a construção de valores pessoais e sociais de crianças e jovens. A educação musical escolar não visa a formação do músico profissional, mas o acesso à compreensão da diversidade de práticas e de manifestações musicais da nossa cultura, bem como de culturas mais distantes. A música também se constitui em campo específico de atuação profissional. Pelo seu potencial para desenvolver diferentes capacidades mentais, motoras, afetivas, sociais e culturais de crianças, jovens e adultos, a música se configura como veículo privilegiado para se alcançar as finalidades educacionais almejadas pela Lei de Diretrizes e Bases da Educação Nacional (LDB). Todavia, a LDB, embora indique a obrigatoriedade do ensino de arte, é ambígua em seus termos. A expressão "ensino de arte" permite uma multiplicidade de interpretações, o que tem acarretado a manutenção de práticas polivalentes de educação artística e a ausência do ensino de música nas escolas. Muitos concursos públicos recentes, realizados para o magistério em diversas regiões do país, persistem em buscar professores de "educação artística", embora a educação superior já possua formação de professores específica em cada uma das expressões de arte (visuais, música, teatro e dança). Há, portanto, uma incoerência entre as demandas de docentes por parte das instâncias públicas e privadas e o que está acontecendo na prática de formação de professores. Como forma de solucionar a questão, apresento o projeto de lei em tela, propondo a implantação gradativa da obrigatoriedade do ensino da música na educação básica, a ser ministrado por professores com formação específica na área. Diante disso, conclamo os nobres colegas parlamentares a apoiarem essa iniciativa, em prol do aprimoramento da formação cultural do nosso povo. Sala das Sessões, 14 de dezembro de 2006. - Senadora Roseana Sarney. > > > LEGISLAÇÃO CITADA ANEXADA PELA SECRETARIA-GERAL DA MESA LEI Nº 9.394, DE 20 DE DEZEMBRO DE 1996 Estabelece as Diretrizes e Bases da Educação Nacional. .................................................................................... Art. 26. Os currículos do ensino fundamental e médio devem ter uma base nacional comum, a ser comptementada, em cada sistema de ensino e estabelecimento escolar, por uma parte diversificada, exigida pelas características regionais e locais da sociedade, da cultura, da economia e da clientela. .................................................................................... § 2º O ensino da arte constituirá componente curricular obrigatório, nos diversos níveis da educação básica, de forma a promover o desenvolvimento cultural dos alunos. .................................................................................... (À Comissão de Educação - decisão terminativa.) Magali Kleber Universidade Estadual de Londrina Fone: 43 3371 4761 43 3329 3166 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Fri Oct 5 12:29:24 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Fri, 05 Oct 2007 12:29:24 -0300 Subject: [ANPPOM-L] CFP: 10th International Conference of the Dutch-Flemish Society for Music Theory, Maastricht Conservatory, February 21-23, 2008 Message-ID: <47065854.3090800@terra.com.br> CALL FOR PAPERS The Tenth International Conference of the Dutch-Flemish Society for Music Theory will take place at the Maastricht Conservatory (Hogeschool Zuyd) on Friday and Saturday February 22 and 23, 2008, with a pre-conference event on Thursday evening February 21. The conference theme is MUSIC THEORY AND PERFORMANCE. All contributions relating to the relationship between music theory and performance (or performance practice) are welcome, but submissions in one of the following fields are particularly encouraged: 1. Music analysis and performance practice 2. Theory of interpretation 3. Theory of performance 4. Implementation of theory and analysis in post-secondary music education 5. Analysis of performance Submissions for individual papers (20 minutes) are invited, as are proposals for longer presentations/demonstrations involving the participation of performing artists. Participants should take into consideration that their prepared texts are meant to be heard, not read. Reworked, written-out versions of the presentations will however be considered for publication afterwards. The conference languages are Dutch, English, and German. Abstracts (400 words) should be sent by e-mail to both Pieter.Berge at arts.kuleuven.be and Steven.VandeMoortele at arts.kuleuven.be before December 8, 2007. Please include the name of the applicant, the name of the institution, email address, postal address, and phone number. The selection committee will notify applicants by December 28, 2007. The conference program will be announced early January 2008. Disclaimer: http://www.kuleuven.be/cwis/email_disclaimer.htm -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "Listen to the fool's repproach! it is a kingly title!" (William Blake, "The Porverbs of Hell") From stelabrandao em brazilny.org Fri Oct 5 14:23:58 2007 From: stelabrandao em brazilny.org (Stela Brandao) Date: Fri, 5 Oct 2007 13:23:58 -0400 Subject: [ANPPOM-L] FW: MANIFESTO NO SENADO: EDUCACAO MUSICAL NAS ESCOLAS Message-ID: <017801c80774$848b94c0$38a8a8c0@carol2007> Prezados colegas da ANPPOM: Vejam bem esta mensagem, se não é uma sincronicidade perfeita e vem acrescentar importante argumento ao nosso mais recente debate sobre as provas de aptidão (ou capacitação, ou habilidade específica, etc.) musical para admissão ao ensino da música em nível superior. A pedra fundamental, no meu entender, foi e continua sendo o ensino ou educação musical nas escola primária e secundária, o que constitui importante pilastra da formação espiritual e humanista de um povo. Esta pilastra nos foi paulatinamente subtraída desde o acordo Brasil-USAID (favor corrigir-me, se me equivoco), zerando e invalidando todo o esforço anterior de décadas de construção de uma cidadania regada e nutrida nas águas benfazejas e transformadoras da música. Muito do ódio, do rancor, do sentimento de exclusão enraizado na nossa sociedade, dando lugar a tanto crime e sofrimento, poderia ter tido oportunidade de cura e recodificação pelo poder transmutador de um coral, de uma banda, de uma orquestra, de um teatro musicado, experienciados já desde os mais tenros anos de formação do caráter e do espírito. O aspecto que mais interessou ao debate, que é o da capacitação técnica na música a fim de habilitar o ensino a nível superior, é parte intrínseca desse processo de base. Até chegar no gargalo da universidade, o jovem já terá passado por várias experiências de aprendizado que lhe darão ferramentas para prosseguir, se fôr sua escolha, em direção à carreira musical nas suas várias modalidades. É isso aí. Se há algo que possamos fazer de imediato, seria escrever para esta Senadora, adicionando a nossa voz (e que voz importante e ponderosa esta deve ser) ao coro dos que clamam pela volta do ensino da música nas escolas do Brasil. Abraço, Stela Brandão, EdD Nova York -----Original Message----- From: christinapaz [mailto:christinapaz em terra.com.br] Sent: Friday, October 05, 2007 10:46 AM To: christinapaz Subject: MANIFESTO NO SENADO: EDUCACAO MUSICAL NAS ESCOLAS Importance: High Repassando email que recebi a respeito do projeto de lei "Volta da Educacao Musical nas Escolas" , que passara por votacao ( reta final) no SENADO. Leiam o manifesto abaixo copiado. Divulguem e mandem seus emails de adesao ao citado projeto p/ o endereco da SEnadora Marisa Serrano : marisa.serrano em senadora.gov.br MUITO OBRIGADA ABRACOS A TODOS, Christina Paz _____________________________________________ Prezados interessados na volta da Educação Musical nas escolas: Neste momento, aguardamos a aprovação dos Projetos de Lei 330/2006 e 343/2006 (idênticos) pela Sra. Senadora Marisa Serrano, integrante da Comissão de Educação, Cultura e Esportes do Senado Federal. É a reta final de nosso trabalho no âmbito do Senado. Para esta etapa da luta, a mobilização de todos é muito importante. Para tanto, solicitamos a todos que encaminhem ao gabinete da Senadora, um pedido pela aprovação de um dos PLs pela volta da Educação Musical nas escolas do Brasil. É hora de mostrarmos que não houve desmobilização ou desinteresse pela tese! Envie um e-mail pela aprovação da volta da Educação Musical nas escolas para: marisa.serrano em senadora.gov.br Senadora Marisa Serrano (MS) A nossa luta: - Garantia de um espaço legal para o ensino da música nas escolas de educação básica; - Implementação gradativa do ensino de música nas escolas de educação básica; - Elaboração de concursos públicos com mais vagas específicas na área de música, tendo em vista que resultados de trabalhos realizados em diferentes estados do país sugerem que são escassos os professores de música nas escolas de educação básica, bem como práticas sistematizadas de ensino musical; e - Construção de projetos de formação musical e pedagógico-musical continuada para os professores em serviço na educação básica. NIM - SindMusi - FPPM - Rede Social da Música - Cooperativa de Músicos/SP - ABMI SindMusi - 100 anos A história da música passa por aqui SindMusi - Sindicato dos Músicos Profissionais do Estado do Rio de Janeiro Rua Alvaro Alvim 24 sala 405 - Cinelândia - Rio de Janeiro - RJ - Tel.: (21) 2532-1219 Copyright ® SindMusi - Todos os direitos reservados From musicoyargentino em hotmail.com Fri Oct 5 15:16:31 2007 From: musicoyargentino em hotmail.com (Yo Argentino) Date: Fri, 05 Oct 2007 18:16:31 +0000 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?insinua=E7=E3o_do_Antunes?= Message-ID: >Date: Thu, 04 Oct 2007 16:51:32 -0300 From: Jorge Antunes Subject: Re: [ANPPOM-L] Fim do exame de aptidão no Acre To: anppom-l em iar.unicamp.br Message-ID: <4705443D.2E98B60D em unb.br> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" >Colegas: >Muitos professores de música que ocupam cargos na administração >universitária não têm aptidão para lidar com as pessoas de ciência da administração superior e de orgãos colegiados. A relação, nesses casos, se torna azeda, acre. Antunes, Se você tem alguma acusação a fazer, faça-a de forma explícita, com nome e sobrenome. Obrigado, Damián Dr. Damián Keller Coordenador, Curso de Música Universidade Federal do Acre Chair, Division of Music Federal University of Acre http://ccrma.stanford.edu/~dkeller _________________________________________________________________ Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas de trabajo en América Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/ From mvirmond em ilsl.br Fri Oct 5 16:25:09 2007 From: mvirmond em ilsl.br (mvirmond em ilsl.br) Date: Fri, 5 Oct 2007 16:25:09 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Fim_do_exame_de_aptid=E3o_no_Acre?= References: <1191458001.470434d1938e9@webmail.iar.unicamp.br><00c801c806b6$b76a9850$03051e1e@ProfRubens> <4705443D.2E98B60D@unb.br> Message-ID: <026301c80785$712dc950$2c01a8c0@MarcosVirmond> Prezado Antunes Finalmente! Sua intervenção traz um sopro inovador e lampejos de verdade sobre esta discussão! M. Virmond Dep. Música USC-Bauru ----- Original Message ----- From: Jorge Antunes To: anppom-l em iar.unicamp.br Sent: Thursday, October 04, 2007 4:51 PM Subject: Re: [ANPPOM-L] Fim do exame de aptidão no Acre Colegas: Muitos professores de música que ocupam cargos na administração universitária não têm aptidão para lidar com as pessoas de ciência da administração superior e de orgãos colegiados. A relação, nesses casos, se torna azeda, acre. Quando, no futuro, o ensino da música for obrigatório no ensino médio, não será mais necessário, nas Universidades, serem realizadas provas específicas nas áreas de arte. Todos os vestibulandos de Matemática, Física, Biologia, Jornalismo, Teatro, Veterinária, Comunicação, etc, dominarão as cadências, o solfejo, o ditado, a leitura rítmica, a história da música, e saberão tocar algum instrumento musical. Abraço, Jorge Antunes ------------------------------------------------------------------------------ ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From antunes em unb.br Fri Oct 5 16:46:32 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Fri, 05 Oct 2007 16:46:32 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?insinua=E7=E3o_do_Antunes?= References: Message-ID: <47069491.4E5B38D7@unb.br> Querido Damián: Não tenho qualquer acusação a fazer. Só conto com a observação pessoal com respeito à ingenuidade acadêmica e científica de alguns de nossos pares. Essa ingenuidade, essa despolitização, que às vezes chega às raias da mediocridade, tem dado enorme prejuizo à prática e ao ensino das artes na Universidade brasileira. Então, quando um acadêmico da área de artes toma assento em colegiado rodeado de cientistas, filósofos, sociólogos, muitas vezes faz intervenções risíveis. A saída, então, passa a ser aquela de se apregoar que nossa área tem especificidades que os da área de ciências não entendem. Muitos defendem, inclusive, que o resultado da prova de habilitação em música tenha muito peso, reivindicando maior diminuição dos pesos, no vestibular, das provas de ciências, história e línguas. O emburrecimento e a alienação das novas gerações, com isso, vem sendo aumentados. Parece que não se deseja formar violinistas. O que se quer é formar tocadores de violino. Parece que não se pretende mais formar compositores intelectuais de sólida formação em acústica, psicoacústica e eletroacústica. O que se pretende é formar arranjadores submissos ao mercado, ao bispo, ao papa e ao pastor. O formando, observamos, não precisa saber falar bem, escrever bem, pensar bem, criticar bem, opinar bem. Essas coisas tem ficado ao encargo do pastor e da prática no culto. Na Universidade o importante é ele saber tocar o que está escrito no pentagrama, quietinho, caladinho, sob a batuta de espoliadores e autoridades. Pretender que se implante um exame de aptidão numa Universidade é de um reacionarismo inaceitável. Quem usa a palavra "aptidão" tem que ser realmente desconsiderado. Ao se defender um "exame de aptidão", com essa designação, não se está cometendo um equívoco de linguagem. O que está acontecendo é a defesa da idéia de que se acredita na existência de "talentos" e de "pendores inatos". E que na Universidade só deve entrar "quem tem talento". Menos mal será defender, pelo menos por enquanto, a aplicação de "provas específicas". Essas provas não avaliam "talento". Essas provas não avaliam "aptidões". Essas provas não avaliam "pendores artísticos". Elas avaliam grau de conhecimentos teórico-musicais e domínio auditivo do sistema tonal. O que, aliás, também é lamentável. O que se deseja é o ingresso de bons solfejadores. A maioria dos avaliadores busca candidatos que saibam reconhecer e distinguir o modo maior do modo menor, o timbre do oboé do timbre do violino, o acorde de sétima da dominante do acorde de sétima da sensível. Mas os avaliadores não acham importante saber distinguir uma onda senoidal de uma onda dente-de-serra. Abraço, Jorge Antunes PS. Yo Brasileiro. Yo Argentino wrote: > >Date: Thu, 04 Oct 2007 16:51:32 -0300 > From: Jorge Antunes > Subject: Re: [ANPPOM-L] Fim do exame de aptidão no Acre > To: anppom-l em iar.unicamp.br > Message-ID: <4705443D.2E98B60D em unb.br> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > >Colegas: > > >Muitos professores de música que ocupam cargos na administração > >universitária > não têm aptidão para lidar com as pessoas de ciência da administração > superior e > de orgãos colegiados. A relação, nesses casos, se torna azeda, acre. > > Antunes, > > Se você tem alguma acusação a fazer, faça-a de forma explícita, com nome e > sobrenome. > > Obrigado, > Damián > > Dr. Damián Keller > Coordenador, Curso de Música > Universidade Federal do Acre > > Chair, Division of Music > Federal University of Acre > http://ccrma.stanford.edu/~dkeller > > _________________________________________________________________ > Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas de trabajo en América > Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/ > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From sandramontreal em hotmail.com Fri Oct 5 17:53:10 2007 From: sandramontreal em hotmail.com (Sandra Reis) Date: Fri, 5 Oct 2007 23:53:10 +0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?_FW=3A_=5Bcercledemusicologie=5D_NOUVEL?= =?iso-8859-1?q?LE_PARUTION_DU_LRMM=3A_le_C=E9d=E9plus_=ABMadagascar=3A_Im?= =?iso-8859-1?q?erina_et_Antandroy=BB?= In-Reply-To: <470557C1.7080707@umontreal.ca> References: <470557C1.7080707@umontreal.ca> Message-ID: To: cercledulrmm em listes.umontreal.ca; cercledemusicologie em groupesyahoo.caFrom: a.clement em umontreal.caDate: Thu, 4 Oct 2007 17:14:41 -0400Subject: [cercledemusicologie] NOUVELLE PARUTION DU LRMM: le Cédéplus «Madagascar: Imerina et Antandroy» NOUVELLE PARUTION DU LRMM!Cédéplus «Madagascar: Imerina et Antandroy»CD audio et contenu interactif, accompagné d'un livret de 15 pagesPrésentation:Cette production met en valeur deux des patrimoines les plus riches de Madagascar: les musiques des Hauts-Plateaux d'Antananarivo (Imerina) et celles du sud de l'île (pays antandroy). De la cithare «valiha» au luth «kabosy», en passant par le style chanté «beko» et la danse «tsinzabe», vous serez séduits par le talent remarquable de ces musiciens et chanteurs. Lors de nos premiers enregistrements en 1999, bon nombre de musiciens rencontrés n'avaient encore enregistré de disque au plan professionnel. Nous sommes donc fier et ravis de vous les faire connaître par le truchement de ce cédéplus et espérons que, tout comme nous, vous apprécierez l'unicité et la qualité de leurs interprétations musicales. Pour entendre et visionner des extraits audios et vidéos,visitez notre site Web: http://lrmm.musique.umontreal.ca/publications.htmlConception, direction du projet, recherche et rédaction:Monique DESROCHES, Professeure d'ethnomusicologieet directrice du Laboratoire de recherche sur les musiques du monde, Université de MontréalCollecte de données à Madagascar:Monique DESROCHES, LUC BOUVRETTE, Violaine DEBAILLEULAssistance à la production:Annie CLÉMENT, Violaine DEBAILLEULCollaboration spéciale:Victor RANDRIANARY, PhD en ethnomusicologieMastering audionumérique, design interactif, infographie et intégration Flash:Luc BOUVRETTEFinancement:Agence intergouvernementale de la Francophonie (AIF) et Faculté de musique, Université de Montréal Merci à tous les musiciens qui ont participé à ce cédéplus:Ratovo et son ensemble d'AntananarivoSylvestre Randafison, un des grands interprètes et professeurs de valihaLe groupe Salala de la région des Hauts-Plateaux Le groupe Viloun'androy, originaire du sud de Madagascar, aujourd'hui d'AntananarivoLe trio kabosy de la région d'Isalo (sud)Les musiciens du palais de la Reine à AntananarivoRakotoandriana d'Antananarivo© LRMM, Faculté de musique, Université de Montréal, 2007 _________________________________________________________________ Encontre o que procura com mais eficiência! Instale já a Barra de Ferramentas com Windows Desktop Search GRÁTIS! http://desktop.msn.com.br/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não-texto foi limpo... Nome: ATT00001 Tipo: image/png Tamanho: 7905 bytes Descrição: não disponível URL: -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não-texto foi limpo... Nome: ATT00002 Tipo: image/jpeg Tamanho: 12065 bytes Descrição: não disponível URL: From palombini em terra.com.br Fri Oct 5 18:18:56 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Fri, 05 Oct 2007 18:18:56 -0300 Subject: [ANPPOM-L] CFP: "Acoustics & Music: Theory & Applications, " Bucharest, 24-26 June 2008 Message-ID: <4706AA40.5080206@terra.com.br> 9th WSEAS International Conference on ACOUSTICS & MUSIC: THEORY & APPLICATIONS (AMTA '08) http://www.wseas.org/conferences/2008/romania/amta/index.html Bucharest, Romania, June 24-26, 2008 Host and Sponsor: ACADEMIA ROMANA Institute of Solid Mechanics of Romanian Academy, Department of Dynamic Systems, C-tin Mille 15 Sector 1, Bucharest Tel./Fax. 0040 021 312 6736 www.acad.ro Publications of accepted papers for this conference: (A) Book with ISBN and ISSN indexed by the major Citation Indices (including ISI): www.worldses.org/indexes (B) CD-ROM Proceedings with pages' numbers with ISBN and ISSN indexed by the major Citation Indices: www.worldses.org/indexes (C) WSEAS E-Library and possible: (D) JOURNAL PUBLICATION: Authors of high - quality papers will be invited to send extended versions of their papers to the international Journals after the conference. Necessary Condition is the presentation of the paper in the congress. Other Benefits for the participants i) The society is going to provide the participants with a username and password without an expiry date for on-line access in the WSEAS Conference proceedings (since 1996). ii) Expanded and enhanced versions of papers published in the conference proceedings also going to be considered for possible publication in one of the WSEAS journals that participate in the major International Scientific Indices (Elsevier, Scopus, EI, Compendex, INSPEC, CSA .... see: www.worldses.org/indexes ) iii) Rich cultural and social part as usual in WSEAS events. The importance of these conferences can be proved by the impact of these conferences in 2006: See, please http://www.wseas.us/reports/ iv) The conference Books (participate in ISI), CD-ROM Proceedings and (Journals with selected papers) published by WSEAS Press continue to sell for a long time after the meeting has taken place. This is another demonstration of the prestige the scientific community attribute to the meetings organised by the WSEAS. Deadline: 30 March 2008 -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "Listen to the fool's repproach! it is a kingly title!" (William Blake, "The Porverbs of Hell") -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From eluedy em yahoo.com Fri Oct 5 20:10:00 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Fri, 5 Oct 2007 16:10:00 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes In-Reply-To: <47069491.4E5B38D7@unb.br> Message-ID: <25021.63081.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> Prezados colegas da anppom, Este debate está muito interessante. Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge Antunes. Também lamento que a crença no "talento", no "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso meio acadêmico. Também lamento a despolitização de nossa área, como se nós músicos da academia vivêssemos isolados numa estufa - não afetando, nem sendo afetados pelas políticas mais amplas. Costumamos conceber o estudo da música como algo a-histórico e eminentemente técnico-instrumental. No entanto, preocupa-me a afirmação de que uma "sólida formação em acústica, psicoacústica e eletroacústica" poderia nos ajudar a politizar nossa formação. Mais do que (apenas?) questionar a hegemonia simbólica do sistema tonal, acho que alguma formação, ainda que panorâmica, em filosofia, sociologia e mesmo em etnomusicologia, poderia nos ajudar a compreender melhor os efeitos de nossos discursos. Abraços a todos, Eduardo Luedy --- Jorge Antunes wrote: > Querido Damián: > > Não tenho qualquer acusação a fazer. Só conto com a > observação pessoal com respeito à ingenuidade > acadêmica e científica de alguns de nossos pares. > Essa ingenuidade, essa despolitização, que às vezes > chega às raias da mediocridade, tem dado enorme > prejuizo à prática e ao ensino das artes na > Universidade brasileira. > Então, quando um acadêmico da área de artes toma > assento em colegiado rodeado de cientistas, > filósofos, sociólogos, muitas vezes faz intervenções > risíveis. A saída, então, passa a ser aquela de se > apregoar que nossa área tem especificidades que os > da área de ciências não entendem. > Muitos defendem, inclusive, que o resultado da prova > de habilitação em música tenha muito peso, > reivindicando maior diminuição dos pesos, no > vestibular, das provas de ciências, história e > línguas. O emburrecimento e a alienação das novas > gerações, com isso, vem sendo aumentados. Parece que > não se deseja formar violinistas. O que se quer é > formar tocadores de violino. > Parece que não se pretende mais formar compositores > intelectuais de sólida formação em acústica, > psicoacústica e eletroacústica. O que se pretende é > formar arranjadores submissos ao mercado, ao bispo, > ao papa e ao pastor. > O formando, observamos, não precisa saber falar bem, > escrever bem, pensar bem, criticar bem, opinar bem. > Essas coisas tem ficado ao encargo do pastor e da > prática no culto. Na Universidade o importante é ele > saber tocar o que está escrito no pentagrama, > quietinho, caladinho, sob a batuta de espoliadores e > autoridades. > Pretender que se implante um exame de aptidão numa > Universidade é de um reacionarismo inaceitável. > Quem usa a palavra "aptidão" tem que ser realmente > desconsiderado. Ao se defender um "exame de > aptidão", com essa designação, não se está cometendo > um equívoco de linguagem. O que está acontecendo é a > defesa da idéia de que se acredita na existência de > "talentos" e de "pendores inatos". E que na > Universidade só deve entrar "quem tem talento". > Menos mal será defender, pelo menos por enquanto, a > aplicação de "provas específicas". Essas provas não > avaliam "talento". Essas provas não avaliam > "aptidões". Essas provas não avaliam "pendores > artísticos". Elas avaliam grau de conhecimentos > teórico-musicais e domínio auditivo do sistema > tonal. O que, aliás, também é lamentável. O que se > deseja é o ingresso de bons solfejadores. A maioria > dos avaliadores busca candidatos que saibam > reconhecer e distinguir o modo maior do modo menor, > o timbre do oboé do timbre do violino, o acorde de > sétima da dominante do acorde de sétima da sensível. > Mas os avaliadores não acham importante saber > distinguir uma onda senoidal de uma onda > dente-de-serra. > Abraço, > Jorge Antunes > > PS. Yo Brasileiro. > > > > > Yo Argentino wrote: > > > >Date: Thu, 04 Oct 2007 16:51:32 -0300 > > From: Jorge Antunes > > Subject: Re: [ANPPOM-L] Fim do exame de aptidão no > Acre > > To: anppom-l em iar.unicamp.br > > Message-ID: <4705443D.2E98B60D em unb.br> > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > > >Colegas: > > > > >Muitos professores de música que ocupam cargos na > administração > > >universitária > > não têm aptidão para lidar com as pessoas de > ciência da administração > > superior e > > de orgãos colegiados. A relação, nesses casos, se > torna azeda, acre. > > > > Antunes, > > > > Se você tem alguma acusação a fazer, faça-a de > forma explícita, com nome e > > sobrenome. > > > > Obrigado, > > Damián > > > > Dr. Damián Keller > > Coordenador, Curso de Música > > Universidade Federal do Acre > > > > Chair, Division of Music > > Federal University of Acre > > http://ccrma.stanford.edu/~dkeller > > > > > _________________________________________________________________ > > Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas > de trabajo en América > > Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/ > > > > ________________________________________________ > > Lista de discussões ANPPOM > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > ________________________________________________ > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ ____________________________________________________________________________________ Check out the hottest 2008 models today at Yahoo! Autos. http://autos.yahoo.com/new_cars.html From alexandrenegreiros em yahoo.com.br Sat Oct 6 01:09:58 2007 From: alexandrenegreiros em yahoo.com.br (Alexandre Negreiros) Date: Sat, 6 Oct 2007 01:09:58 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Projeto_de_Lei_para_retorno_da_m=FAsica?= =?iso-8859-1?q?_ao_ensino_b=E1sico?= In-Reply-To: References: Message-ID: <0CCF8677-8D01-4E90-9D69-5A1303804496@yahoo.com.br> Magali, Nós temos é que agradecer a você e aos demais que conseguiram fazer esta difícil primeira parte. As próximas dependem agora de algum movimento por parte de todos, e a simples sintonia com a tramitação já será um sinal de envolvimento. Penso também que a atuação direta de cada um, mesmo que apenas virtual, será a nossa chance de avançarmos. Um beijo Alexandre On 05/10/2007, at 09:04, MAGALI KLEBER wrote: > Alexandre, > muito oportuna suas considerações. Esperamos que esse processo > político deflagrado a mais de um ano possa atingir o objetivo que > nos propomos. > O apoio e a participaçao dos colegas, no sentido de enviar > mensagens para a SEnadora será muito importante. > A Diretoria da ABEM está tentando garantir a presença dela no > Encontro Anual que se realizará na próxima semana em Campo Grande, > juntamente com o Encontro Latino Americano da ISME - Intenational > Society for Music Education. > > Todas as audiencias que se realizaram no Senado e na Camara dos > Deputados sobre esse PL foram muito prestigiadas e, politicamente, > bem sucedidas. Vamos ver a concretizaçao que parece se aproximar. > > Um abraço, > Magali Kleber > > >> Colegas, >> > >> Acompanhando os debates dessa lista, em especial esse último que >> trata do Teste de Habilidade Específica, e lendo todas essas >> observações que o relacionam diretamente com (a falta do) ensino >> de música nos ciclos fundamental e médio, é com muita, mas muita >> esperança que encaminho a todos o projeto de Lei que tramita >> ATUALMENTE no Senado Federal, com chances reais de ser aprovado, >> por algumas circunstâncias legislativas e por muito esforço de um >> grupo que briga por esse objetivo há bastante tempo, e com grande >> empenho, composto por Felipe Radicetti (Relator); Profa. Dra. >> Cristina Grossi, Cristina Saraiva, Déborah Cheyne (Presidente >> SindMusi), Prof. Dr. João Guilherme Ripper, Prof. Dr. José Nunes >> Fernandes, Profa. Dra. Liane Hentschke (ISME), Profa. Dra. Luciana >> Del Ben, Profa. Dra. Magali Kleber (ABEM), Marcelo Biar, Profa. >> Dra. Maria Isabel Montandon, Profa. Dra. Maura Penna, Prof. Dr. >> Sérgio Luiz Ferreira de Figueiredo (ABEM), Silvia de Lucca e >> Turíbio Santos. Além de representantes da própria ANPPOM, da ABEM >> e da ISME, o grupo conta ainda com o apoio do Grupo de Articulação >> Parlamentar Pró-Música (GAP) e do Núcleo Independente de Músicos >> (NIM). >> > >> Neste exato momento, o PLS 330, de autoria da Roseana Sarney, >> encontra-se com a Senadora Marisa Serrano (PSDB-MS) para ser >> relatado, e é muito provável que o seu parecer seja favorável. >> Para se ter uma idéia, o momento é tão positivo que o Saturnino >> Braga encaminhou TAMBÉM um outro projeto absolutamente idêntico >> (PLS 343), que tramita apensado a este, cujo conteúdo segue anexo. >> Porém, como qualquer grande mudança, este projeto de lei necessita >> de ampla pressão e apoio por parte dos maiores interessados, e >> posso afirmar que esse grupo é exatamente o nosso. O Felipe >> Radicetti, já calejado, acaba de solicitar uma grande demonstração >> de mobilização da classe, fazendo chover mensagens de apoio ao >> projeto no gabinete da senadora, cujos contatos são estes: >> > >> > Marisa Joaquina Monteiro Serrano > Naturalidade: Bela Vista (MS) > Ala Senador Afonso Arinos, Gab. 03 > Tel.: (61) 3311-1128 / 3153 > Fax: (61) 3311-1920 > marisa.serrano em senadora.gov.br > > > Creio ser esta oportunidade ímpar. O texto pôde ser redigido por > pessoas qualificadas, talvez não seja perfeito mas é inegavelmente > simples, direto e eficiente, e encontra um bom momento para a > transformação desta realidade. Portanto ROGO o empenho de cada um > em mobilizar os demais professores de suas universidades, ou de > seus grupos de pesquisa, alunos e quem mais compartilhar deste > sonho, para não perdermos esta chance. É importante que visitem o > site do Senado e vejam todos os detalhes, integrando-se ao esforço. > > > Um grande abraço, > > > Alexandre Negreiros >> > > > > PROJETO DE LEI DO SENADO Nº 330, DE 2006 > > > Altera a Lei nº 9.394, de 1996, conhecida como Lei de Diretrizes e > Bases da Educação, para dispor sobre a obrigatoriedade do ensino da > música na educação básica. > > > O Congresso Nacional decreta: > > > Art. 1º O § 2º do art. 26 da Lei nº 9.394, de 20 de dezembro de > 1996, passa a vigorar acrescido dos seguintes incisos I e II: > "Art. 26. ................................................. > § 2º ........................................................ > > > I - A música deverá ser conteúdo obrigatório, mas não exclusivo, do > componente curricular de que trata o § 2º. > > > II - O ensino da música será ministrado por professores com > formação específica na área. > ..................................................... "(NR) > > > Art. 2º Os sistemas de ensino terão três anos letivos para se > adaptarem às exigências estabelecidas no art. 1º. > > > Art. 3º Esta Lei entra em vigor na data de sua publicação. > > > Justificação > > > A música é uma prática social, que constitui instância privilegiada > de socialização, onde é possível exercitar as capacidades de ouvir, > compreender e respeitar o outro. Estudos e pesquisas mostram que a > aprendizagem musical contribui para o desenvolvimento cognitivo, > psicomotor, emocional e afetivo e, principalmente, para a > construção de valores pessoais e sociais de crianças e jovens. A > educação musical escolar não visa a formação do músico > profissional, mas o acesso > à compreensão da diversidade de práticas e de manifestações > musicais da nossa cultura, bem como de culturas mais distantes. > > > A música também se constitui em campo específico de atuação > profissional. Pelo seu potencial para desenvolver diferentes > capacidades mentais, motoras, afetivas, sociais e culturais de > crianças, jovens e adultos, a música se configura como veículo > privilegiado para se alcançar as finalidades educacionais almejadas > pela Lei de Diretrizes e Bases da Educação Nacional (LDB). Todavia, > a LDB, embora indique a obrigatoriedade do ensino de arte, é > ambígua em seus termos. A expressão "ensino de arte" permite uma > multiplicidade de interpretações, o que tem acarretado a manutenção > de práticas polivalentes de educação artística e a ausência do > ensino de música nas escolas. Muitos concursos públicos recentes, > realizados para o magistério em diversas regiões do país, persistem > em buscar professores de "educação artística", embora a educação > superior já possua formação de professores específica em cada uma > das expressões de arte (visuais, música, teatro e dança). Há, > portanto, > uma incoerência entre as demandas de docentes por parte das > instâncias públicas e privadas e o que está acontecendo na prática > de formação de professores. > > > Como forma de solucionar a questão, apresento o projeto de lei em > tela, propondo a implantação gradativa da obrigatoriedade do ensino > da música na educação básica, a ser ministrado por professores com > formação específica na área. Diante disso, conclamo os nobres > colegas parlamentares a apoiarem essa iniciativa, em prol do > aprimoramento da formação cultural do nosso povo. > > > Sala das Sessões, 14 de dezembro de 2006. > - Senadora Roseana Sarney. >> >> > >> > LEGISLAÇÃO CITADA > ANEXADA PELA SECRETARIA-GERAL DA MESA > LEI Nº 9.394, DE 20 DE DEZEMBRO DE 1996 > Estabelece as Diretrizes e Bases da > Educação Nacional. > ...................................................................... > .............. > Art. 26. Os currículos do ensino fundamental e médio devem ter uma > base nacional comum, a ser comptementada, em cada sistema de ensino > e estabelecimento escolar, por uma parte diversificada, exigida > pelas características regionais e locais da sociedade, da cultura, > da economia e da clientela. > ...................................................................... > .............. > § 2º O ensino da arte constituirá componente curricular > obrigatório, nos diversos níveis da educação básica, de forma a > promover o desenvolvimento cultural dos alunos. > ...................................................................... > .............. > (À Comissão de Educação - decisão > terminativa.) > > > Magali Kleber > Universidade Estadual de Londrina > Fone: 43 3371 4761 > 43 3329 3166 From rrrr em usp.br Fri Oct 5 23:47:30 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Fri, 5 Oct 2007 23:47:30 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?utf-8?q?Concurso_Professor_de_Piano_USP_Ribeir=C3=A3?= =?utf-8?q?o_Preto?= Message-ID: <038201c807c3$80136130$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> caros colegas, atendendo a uma solicitação do Prof. Fernando Crespo Corvisier, agradecemos a todos pela divulgação do edital em anexo referente ao Concurso Público para contratação de um Professor de Piano (Piano Complementar / Piano em Grupo) junto à ECA-USP de Ribeirão Preto, atenciosamente, Prof. Rubens Russomano Ricciardi - ECA-USP/Ribeirão Preto -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não-texto foi limpo... Nome: CMURP2 Piano Complementar novo.doc Tipo: application/msword Tamanho: 34304 bytes Descrição: não disponível URL: From cyclophonica em yahoo.com Sat Oct 6 06:38:53 2007 From: cyclophonica em yahoo.com (Leonardo Fuks) Date: Sat, 6 Oct 2007 02:38:53 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?_insinua=E7=E3o_do_Antunes?= Message-ID: <516254.10256.qm@web62504.mail.re1.yahoo.com> Quanto às observações assumidamente pessoais do professor e colega Antunes, "com respeito à ingenuidade acadêmica e científica de alguns de nossos pares." " Essa ingenuidade, essa despolitização, que às vezes chega às raias da mediocridade, tem dado enorme prejuizo à prática e ao ensino das artes na Universidade brasileira." "Parece que não se pretende mais formar compositores intelectuais de sólida formação em acústica, psicoacústica e eletroacústica. " Permitam-me discordar do tom utilizado nas observações, pois embora possuam o "disclaimer" de serem pessoais, referem-se a assuntos acadêmicos extremamente sensíveis e em seguida qualificam (in)determinados colegas de ingênuos e medíocres. Sabemos que o professor titular Antunes não é ingênuo, pois possui muitos anos de experiência nos caminhos de Brasília e tem tido a oportunidade da interlocução política nos ministérios, empresas estatais e órgãos de fomento. Desta maneira, gostaria de sugerir que nos transmitisse esta experiência acumulada nas instituições públicas por meio de artigos, livros e outras formas possíveis. Devo dizer que conheço poucos compositores intelectuais de sólida formação em acústica, psicoacústica e eletroacústica, ou em pelo menos duas destas três áreas. Certamente o professor Antunes, com sua formação em física, seria um dos poucos que se enquadrarim nesta categoria no país. Quanto à realização de pesquisa nesta área, posso relatar que dois anos após retornar de meu doutorado em acústica musical na Suécia, apresentei projeto de pesquisa ao CNPq. Não apenas o pedido de bolsa foi indeferido, o que seria evidentemente possível e compreensível, como também a comissão formada para avaliá-lo emitiu um parecer inaceitável para alguém minimamente instruído em acústica musical. Certamente alguém com dificuldade em distinguir uma "onda senoidal de uma onda dente-de-serra". E, segundo o CNPq informou, o comitê de consultivo de avaliação era formado por membros experts da área de música, sem os listar. Neste caso, não bastaria a falta de ingenuidade para lidar com "cientistas" externos, mas também com colegas músicos que frequentam estas comissões de avaliação. Lembro que muitos de nós somos cientistas, ou pelo menos afirmamos ser. Quanto às outras questões abordadas pelo professor Antunes sobre o perfil do músico-universitário, das provas de habilitação e do papel da universidade no campo das artes, considero que prestam um serviço à discussão (certamente polêmica) e à elucidação de problemas que nos acometem. Leonardo Fuks PhD em Acústica musical Escola de Música da UFRJ Message: 2 Date: Fri, 5 Oct 2007 16:10:00 -0700 (PDT) From: eduardo luedy Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes To: antunes em unb.br, Yo Argentino , anppom-l em iar.unicamp.br Message-ID: <25021.63081.qm em web36809.mail.mud.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Prezados colegas da anppom, Este debate está muito interessante. Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge Antunes. Também lamento que a crença no "talento", no "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso meio acadêmico. Também lamento a despolitização de nossa área, como se nós músicos da academia vivêssemos isolados numa estufa - não afetando, nem sendo afetados pelas políticas mais amplas. Costumamos conceber o estudo da música como algo a-histórico e eminentemente técnico-instrumental. No entanto, preocupa-me a afirmação de que uma "sólida formação em acústica, psicoacústica e eletroacústica" poderia nos ajudar a politizar nossa formação. Mais do que (apenas?) questionar a hegemonia simbólica do sistema tonal, acho que alguma formação, ainda que panorâmica, em filosofia, sociologia e mesmo em etnomusicologia, poderia nos ajudar a compreender melhor os efeitos de nossos discursos. Abraços a todos, Eduardo Luedy --- Jorge Antunes wrote: > Querido Damián: > > Não tenho qualquer acusação a fazer. Só conto com a > observação pessoal com respeito à ingenuidade > acadêmica e científica de alguns de nossos pares. > Essa ingenuidade, essa despolitização, que às vezes > chega às raias da mediocridade, tem dado enorme > prejuizo à prática e ao ensino das artes na > Universidade brasileira. > Então, quando um acadêmico da área de artes toma > assento em colegiado rodeado de cientistas, > filósofos, sociólogos, muitas vezes faz intervenções > risíveis. A saída, então, passa a ser aquela de se > apregoar que nossa área tem especificidades que os > da área de ciências não entendem. > Muitos defendem, inclusive, que o resultado da prova > de habilitação em música tenha muito peso, > reivindicando maior diminuição dos pesos, no > vestibular, das provas de ciências, história e > línguas. O emburrecimento e a alienação das novas > gerações, com isso, vem sendo aumentados. Parece que > não se deseja formar violinistas. O que se quer é > formar tocadores de violino. > Parece que não se pretende mais formar compositores > intelectuais de sólida formação em acústica, > psicoacústica e eletroacústica. O que se pretende é > formar arranjadores submissos ao mercado, ao bispo, > ao papa e ao pastor. > O formando, observamos, não precisa saber falar bem, > escrever bem, pensar bem, criticar bem, opinar bem. > Essas coisas tem ficado ao encargo do pastor e da > prática no culto. Na Universidade o importante é ele > saber tocar o que está escrito no pentagrama, > quietinho, caladinho, sob a batuta de espoliadores e > autoridades. > Pretender que se implante um exame de aptidão numa > Universidade é de um reacionarismo inaceitável. > Quem usa a palavra "aptidão" tem que ser realmente > desconsiderado. Ao se defender um "exame de > aptidão", com essa designação, não se está cometendo > um equívoco de linguagem. O que está acontecendo é a > defesa da idéia de que se acredita na existência de > "talentos" e de "pendores inatos". E que na > Universidade só deve entrar "quem tem talento". > Menos mal será defender, pelo menos por enquanto, a > aplicação de "provas específicas". Essas provas não > avaliam "talento". Essas provas não avaliam > "aptidões". Essas provas não avaliam "pendores > artísticos". Elas avaliam grau de conhecimentos > teórico-musicais e domínio auditivo do sistema > tonal. O que, aliás, também é lamentável. O que se > deseja é o ingresso de bons solfejadores. A maioria > dos avaliadores busca candidatos que saibam > reconhecer e distinguir o modo maior do modo menor, > o timbre do oboé do timbre do violino, o acorde de > sétima da dominante do acorde de sétima da sensível. > Mas os avaliadores não acham importante saber > distinguir uma onda senoidal de uma onda > dente-de-serra. > Abraço, > Jorge Antunes > > PS. Yo Brasileiro. > ____________________________________________________________________________________ Tonight's top picks. What will you watch tonight? Preview the hottest shows on Yahoo! TV. http://tv.yahoo.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From sbme em sbme.com.br Sat Oct 6 11:31:36 2007 From: sbme em sbme.com.br (SBME .) Date: Sat, 6 Oct 2007 11:31:36 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?insinua=E7=E3o_do_Antunes?= In-Reply-To: <516254.10256.qm@web62504.mail.re1.yahoo.com> References: <516254.10256.qm@web62504.mail.re1.yahoo.com> Message-ID: <9f62b7710710060731q32e97c7doa028355e8e64d042@mail.gmail.com> Caro Fuks: Não tenho qualquer interlocução com as instituições a que você se refere. Pelo contrário: tenho é muita distância, muita crítica. Todos em Brasília e no Brasil sabem que no governo do PSDB eu era militante do PT, que nos governos do PT fui militante do PSTU e que desde 2005 sou militante do PSOL. Minha interlocução com os organismos a que você se refere é feita na rua, em carros de som, em artigos de jornais, em manifestações de massa. Mas nunca parei de compor, dar aulas e desenvolver pesquisas. Lamento que você não conheça minhas canções "Seis Missivas BB", meu artigo de jornal "Fora Gil", minha ópera "Olga", meu artigo de revista "Carta-aberta ao prefeito de São Paulo", meu artigo na Folha "Um Brasil sem orquestras quer orquestrar o mundo", e tantas outras produções de combate. Depois de passar décadas elaborando e submetendo projetos, é comum virmos a ser atendidos um dia. Não se desespere. Os adversários e inimigos um dia acabam se convencendo da consistência científica e/ou artística, quando ela existe. Hoje, tenho consciência disto, sou respeitado até mesmo pelos meus inimigos e adversários políticos. Insista. Você vai chegar lá. Respeitabilidade é predicado que se consegue na luta e na coerência. Isso, sem concessões, sem capitulações, sem invejas dos vencedores, sem submissão aos donos do poder, sem mutismos e sem covardias. Essa a fórmula. Abraço, Jorge Antunes Em 06/10/07, Leonardo Fuks escreveu: > > > Quanto às observações assumidamente pessoais do professor e colega Antunes, > "com respeito à ingenuidade acadêmica e científica de alguns de nossos > pares." > " Essa ingenuidade, essa despolitização, que às vezes chega às raias da > mediocridade, tem dado enorme > prejuizo à prática e ao ensino das artes na Universidade brasileira." > "Parece que não se pretende mais formar compositores intelectuais de sólida > formação em acústica, psicoacústica e eletroacústica. " > > Permitam-me discordar do tom utilizado nas observações, pois embora possuam > o "disclaimer" de serem pessoais, referem-se a assuntos acadêmicos > extremamente sensíveis e em seguida qualificam (in)determinados colegas de > ingênuos e medíocres. > Sabemos que o professor titular Antunes não é ingênuo, pois possui muitos > anos de experiência nos caminhos de Brasília e tem tido a oportunidade da > interlocução política nos ministérios, empresas estatais e órgãos de > fomento. > Desta maneira, gostaria de sugerir que nos transmitisse esta experiência > acumulada nas instituições públicas por meio de artigos, livros e outras > formas possíveis. > Devo dizer que conheço poucos compositores intelectuais de sólida formação > em acústica, psicoacústica e eletroacústica, ou em pelo menos duas destas > três áreas. Certamente o professor Antunes, com sua formação em física, > seria um dos poucos que se enquadrarim nesta categoria no país. > Quanto à realização de pesquisa nesta área, posso relatar que dois anos após > retornar de meu doutorado em acústica musical na Suécia, apresentei projeto > de pesquisa ao CNPq. Não apenas o pedido de bolsa foi indeferido, o que > seria evidentemente possível e compreensível, como também a comissão formada > para avaliá-lo emitiu um parecer inaceitável para alguém minimamente > instruído em acústica musical. Certamente alguém com dificuldade em > distinguir uma "onda senoidal de uma onda dente-de-serra". > E, segundo o CNPq informou, o comitê de consultivo de avaliação era formado > por membros experts da área de música, sem os listar. > Neste caso, não bastaria a falta de ingenuidade para lidar com "cientistas" > externos, mas também com colegas músicos que frequentam estas comissões de > avaliação. Lembro que muitos de nós somos cientistas, ou pelo menos > afirmamos ser. > > Quanto às outras questões abordadas pelo professor Antunes sobre o perfil > do músico-universitário, das provas de habilitação e do papel da > universidade no campo das artes, considero que prestam um serviço à > discussão (certamente polêmica) e à elucidação de problemas que nos > acometem. > > > Leonardo Fuks > PhD em Acústica musical > Escola de Música da UFRJ > > > Message: 2 > Date: Fri, 5 Oct 2007 16:10:00 -0700 (PDT) > From: eduardo luedy > Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes > To: antunes em unb.br, Yo Argentino , > anppom-l em iar.unicamp.br > Message-ID: <25021.63081.qm em web36809.mail.mud.yahoo.com> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > > Prezados colegas da anppom, > > Este debate está muito interessante. > Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge > Antunes. Também lamento que a crença no "talento", no > "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso meio > acadêmico. Também lamento a despolitização de nossa > área, como se nós músicos da academia vivêssemos > isolados numa estufa - não afetando, nem sendo > afetados pelas políticas mais amplas. Costumamos > conceber o estudo da música como algo a-histórico e > eminentemente técnico-instrumental. No entanto, > preocupa-me a afirmação de que uma "sólida formação em > acústica, psicoacústica e eletroacústica" poderia nos > ajudar a politizar nossa formação. Mais do que > (apenas?) questionar a hegemonia simbólica do sistema > tonal, acho que alguma formação, ainda que panorâmica, > em filosofia, sociologia e mesmo em etnomusicologia, > poderia nos ajudar a compreender melhor os efeitos de > nossos discursos. > > Abraços a todos, > > Eduardo Luedy > > --- Jorge Antunes wrote: > > > Querido Damián: > > > > Não tenho qualquer acusação a fazer. Só conto com a > > observação pessoal com respeito à ingenuidade > > acadêmica e científica de alguns de nossos pares. > > Essa ingenuidade, essa despolitização, que às vezes > > chega às raias da mediocridade, tem dado enorme > > prejuizo à prática e ao ensino das artes na > > Universidade brasileira. > > Então, quando um acadêmico da área de artes toma > > assento em colegiado rodeado de cientistas, > > filósofos, sociólogos, muitas vezes faz intervenções > > risíveis. A saída, então, passa a ser aquela de se > > apregoar que nossa área tem especificidades que os > > da área de ciências não entendem. > > Muitos defendem, inclusive, que o resultado da prova > > de habilitação em música tenha muito peso, > > reivindicando maior diminuição dos pesos, no > > vestibular, das provas de ciências, história e > > línguas. O emburrecimento e a alienação das novas > > gerações, com isso, vem sendo aumentados. Parece que > > não se deseja formar violinistas. O que se quer é > > formar tocadores de violino. > > Parece que não se pretende mais formar compositores > > intelectuais de sólida formação em acústica, > > psicoacústica e eletroacústica. O que se pretende é > > formar arranjadores submissos ao mercado, ao bispo, > > ao papa e ao pastor. > > O formando, observamos, não precisa saber falar bem, > > escrever bem, pensar bem, criticar bem, opinar bem. > > Essas coisas tem ficado ao encargo do pastor e da > > prática no culto. Na Universidade o importante é ele > > saber tocar o que está escrito no pentagrama, > > quietinho, caladinho, sob a batuta de espoliadores e > > autoridades. > > Pretender que se implante um exame de aptidão numa > > Universidade é de um reacionarismo inaceitável. > > Quem usa a palavra "aptidão" tem que ser realmente > > desconsiderado. Ao se defender um "exame de > > aptidão", com essa designação, não se está cometendo > > um equívoco de linguagem. O que está acontecendo é a > > defesa da idéia de que se acredita na existência de > > "talentos" e de "pendores inatos". E que na > > Universidade só deve entrar "quem tem talento". > > Menos mal será defender, pelo menos por enquanto, a > > aplicação de "provas específicas". Essas provas não > > avaliam "talento". Essas provas não avaliam > > "aptidões". Essas provas não avaliam "pendores > > artísticos". Elas avaliam grau de conhecimentos > > teórico-musicais e domínio auditivo do sistema > > tonal. O que, aliás, também é lamentável. O que se > > deseja é o ingresso de bons solfejadores. A maioria > > dos avaliadores busca candidatos que saibam > > reconhecer e distinguir o modo maior do modo menor, > > o timbre do oboé do timbre do violino, o acorde de > > sétima da dominante do acorde de sétima da sensível. > > Mas os avaliadores não acham importante saber > > distinguir uma onda senoidal de uma onda > > dente-de-serra. > > Abraço, > > Jorge Antunes > > > > PS. Yo Brasileiro. > > > > > ________________________________ > Tonight's top picks. What will you watch tonight? Preview the hottest shows > on Yahoo! TV. > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > From palombini em terra.com.br Sat Oct 6 12:42:29 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Sat, 06 Oct 2007 12:42:29 -0300 Subject: [ANPPOM-L] Vianna sobre Gil e creative commons na FdSP Message-ID: <4707ACE5.7080601@terra.com.br> Com site licenciado em Creative Commons, ministro enxerga práticas comuns e reafirma seu direito de decidir o que pode ser feito com suas próprias obras HERMANO VIANA ESPECIAL PARA A FOLHA Nesta Ilustrada, Marcos Augusto Gonçalves escreveu sobre a turnê "Banda Larga": "É engraçado um compositor bem-sucedido como Gil tirar chinfra de "liberou geral" na questão dos direitos autorais. Mas, na verdade, ele está abrindo mão de quê? Pelo que entendi, de nada: apenas de não ir à Justiça contra pessoas que fazem gravações dos shows e as colocam na internet -o que já ocorreria mesmo." Em "O Globo", Roberto Corrêa de Mello e Walter Franco, dirigentes da Abramus, perguntaram: "Na verdade estamos com muita ansiedade e surpresa sobre um tema que pouco, muito pouco, tem de novo. Por quê? A Carta Constitucional de 1988 já consagrou tal direito [...], explicitando de forma assertiva que só compete ao autor o direito de usar, fruir, dispor e gozar de sua criação da maneira que quiser. [...] Creative Commons é assim tão visceral? Criativo como, se a Carta Magna já consagra o direito de autor?" São perguntas pertinentes. Mas Marcos Augusto Gonçalves se engana: Gil não tira chinfra de "liberou geral". Como dizem os dirigentes da Abramus, a Constituição determina que "só compete ao autor o direito de usar, fruir, dispor e gozar de sua criação da maneira que quiser." Em "Banda Larga", Gil apenas reafirma seu direito de decidir o que pode ser feito com suas obras. É o contrário do "liberou geral". Liberar geral seria fazer vista grossa para "o que já ocorreria mesmo". Gil traz "o que ocorre" para a legalidade. Isso não é pouca coisa. Os termos de uso do site Banda Larga, licenciado em Creative Commons, não deixam dúvidas: "Os presentes termos de uso, além de regularem contratualmente a relação entre as partes, devem ser entendidos também como licença de uso do site, que é regido pelo direito autoral." As licenças Creative Commons brasileiras são totalmente regidas pelo direito autoral do Brasil. No Banda Larga, a novidade é que tudo ali pode ser copiado, distribuído, executado e servir de fonte para obras derivadas se forem observadas as seguintes condições: a finalidade tem que ser não-comercial; o autor da obra original tem que ser creditado; a obra derivada tem que ser distribuída com a mesma licença Creative Commons. Portanto: nada mais distante de um "vale tudo". Só vale o que o autor determinou que vale. Fortalecimento do direito Então: o que é criativo no Creative Commons? Não é uma mudança legal. A lei de direito autoral continua a mesma. As licenças Creative Commons permitem o que já era permitido pela lei. A utilidade do Creative Commons é trazer práticas comuns na cultura digital para o âmbito legal, codificando-as em textos claros, facilitando a vida de criadores que querem sinalizar ao mundo que incentivam certos usos de suas obras, vedando outros, mas mantendo integralmente seus direitos. A aceitação das licenças -hoje já licenciam mais de 150 milhões de obras- mostra que muitos criadores, sempre voluntariamente, consideram essa codificação vantajosa (mesmo comercialmente), prática, aliando controle de suas obras com fácil circulação on/ off-line. Mais uma vez: é o contrário do "liberou geral" -é o fortalecimento do direito de autor exercido pelo próprio autor (e não por intermediários), com opções mais diversas do que as apresentadas pelas licenças tradicionais. As licenças tradicionais se tornaram inadequadas para lidar com a crise do modelo pré-internet da indústria fonográfica. Mesmo "grandes" gravadoras (cada vez menores -hoje, no Brasil, contratam só 92 artistas) têm que se adaptar: a Universal e a EMI agora vendem música na internet sem o DRM, pois essa proteção demonstrou ser péssima comercialmente. E para quem não tem gravadora -a maioria da gente que faz música- é inegável que a situação atual, embora ainda confusa, é boa oportunidade: todo dia surgem formas mais baratas de gravação, reprodução, distribuição, divulgação etc. É um cenário francamente positivo do ponto de vista da inclusão democrática, da diversidade e da eficiência competitiva no mercado. No ano passado, fazendo o "Central da Periferia", pude conversar com vários dos músicos mais populares no Brasil, quase todos sem gravadoras. Eles mesmos produzem seus CDs e aí sim liberam geral, torcendo pelo sucesso na pirataria. Ou seja, ficam desprotegidos. É preciso trazer essa maioria para a legalidade, mas uma legalidade realista, sem fingir que vivemos no mundo de antes dos gravadores de DVD, sem querer numerar CDs quando CDs vão logo desaparecer, sem propor marcas d'água digitais caras e que não funcionam. É essa procura de novos modelos de negócios, para que um maior número de artistas possa viver legalmente de suas criações, que Gilberto Gil estimula. Óbvio: muita coisa vai mudar (os monges copiadores de manuscritos da Idade Média partiram para outros trabalhos depois da invenção da imprensa...). Como disse Antônio Cícero, numa de suas belas composições: "Quem vai colar/ os tais caquinhos/ do velho mundo". Os caquinhos se espalham pela internet, em bilhões de samples que são o motor principal (muitas vezes ilegal) da criatividade contemporânea. Ferramentas ultrapassadas (como o DRM) são suicídio comercial. Não há soluções fáceis. É preciso experimentar -e o MinC pode criar um ambiente fértil para experimentações. Do sucesso de algumas delas depende a saúde da indústria criativa brasileira no futuro. Presença internacional Na semana passada, Gil foi um dos palestrantes principais do seminário "Tecnologia Emergente", do Massachusetts Institute of Technology. Repercussão imediata: até o CNet, site de tecnologia que pouco fala do Brasil, publicou matéria elogiosa sobre a reflexão proposta por Gil. Também neste ano ele participou do colóquio "Criatividade e Inovação na Cultura Digital", em Sevilha, ao lado de Manuel Castells, de Antônio Damásio e de Peter Hall. Esses convites -entre vários outros recentes da mesma importância- mostram que o Brasil conquistou notável presença internacional num debate de ponta. Tenho mania de pensar grande: não somos um país medíocre: quero o Brasil indicando bons caminhos para o mundo, e não entrando num beco sem saída por apego ao passado. Vamos encarar o desafio proposto pela internet? Cantando, então (será que violo algum direito autoral?): "Chegou a hora dessa gente bronzeada [e digitalizada!] mostrar seu valor..." HERMANO VIANNA é antropólogo, autor de "O Mundo Funk Carioca" e "O Mistério do Samba" (ed. Jorge Zahar). A versão integral deste texto pode ser lida em www.overmundo.com.br/overblog/o-contrario-do-liberou-geral. -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "Listen to the fool's repproach! it is a kingly title!" (William Blake, "The Porverbs of Hell") From cyclophonica em yahoo.com Sat Oct 6 14:44:48 2007 From: cyclophonica em yahoo.com (Leonardo Fuks) Date: Sat, 6 Oct 2007 10:44:48 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?insinua=E7=E3o_do_Antunes?= Message-ID: <798838.25977.qm@web62512.mail.re1.yahoo.com> Caro Prof. Antunes, Admiro seu espírito criativo, combativo, bem-humorado e as iniciativas corajosas que sempre teve, nos diversos períodos políticos que temos vivido. Minha crítica a suas palavras se resumiram à maneira com que se referiu nesta lista a possíveis "ingênuos" e " medíocres" . Em outra ocasião, lembro que suas palavras foram bastante fortes contra um de nossos colegas, pessoa extremamente pacata, colaborativa e respeitosa. Acredito que caiba este tipo de comentário ético "auto-regulatório" (mas nunca como censura ou ato autoritário) em qualquer comunidade humana, mesmo as "virtuais" como esta, até porque esta representa uma instituição real que é a ANPPOM. Todos sabemos, por mais politicamente ingênuos que possamos ser, que fazer política não se restringe a opções e atividades partidárias e sindicais, senão seria mais político aquele que mais acumulasse carteirinhas dos inúmeros partidos e sindicatos. Felizmente, e graças a uma democracia conquistada a duras penas, sua atitude independente e alternativa, aliada a uma postura crítica ao "establishment", sempre inteligente, não o impossibilitaram de ser professor titular de uma autarquia federal, de ter recebido verbas da CAPES, CNPq, de ter assumido posições consultivas nestes órgãos e obtido apoio de instituições públicas e governamentais de outros países. Não me referi a nenhuma instituição em particular, mas entendo que sua interlocução não foi exclusivamente nos carros da rua, mediante caixas eletroacústicas e em meio a manifestações de massa. Também não o critico nem ousaria questionar o seu direito de obter patrocínios de bancos, públicos ou privados, e de obter apoio do ministério da cultura através da lei de renúncia fiscal. Sempre acompanhei sua atuação relevante nas Bienais de Música Contemporânea e, mais recentemente e com grande interesse, a apresentação de seus espetáculos Speculum Brasilis, realizados e patrocinados pelo Centro Cultural do Banco do Brasil. Agradeço muito às suas recomendações gerais e pela fórmula de como "chegar lá". Espero um dia ser respeitado, e como possuo pouquíssimos inimigos e adversários, que seja prioritariamente pelos nossos governantes/representantes legais no congresso e senado brasileiros. Assim, sentiria que nossa sociedade tivesse recomeçado a caminhar, e para a frente. Abraço, Leonardo ----- Original Message ---- From: SBME . To: Leonardo Fuks Cc: anppom-l em iar.unicamp.br Sent: Saturday, October 6, 2007 11:31:36 AM Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes Caro Fuks: Não tenho qualquer interlocução com as instituições a que você se refere. Pelo contrário: tenho é muita distância, muita crítica. Todos em Brasília e no Brasil sabem que no governo do PSDB eu era militante do PT, que nos governos do PT fui militante do PSTU e que desde 2005 sou militante do PSOL. Minha interlocução com os organismos a que você se refere é feita na rua, em carros de som, em artigos de jornais, em manifestações de massa. Mas nunca parei de compor, dar aulas e desenvolver pesquisas. Lamento que você não conheça minhas canções "Seis Missivas BB", meu artigo de jornal "Fora Gil", minha ópera "Olga", meu artigo de revista "Carta-aberta ao prefeito de São Paulo", meu artigo na Folha "Um Brasil sem orquestras quer orquestrar o mundo", e tantas outras produções de combate. Depois de passar décadas elaborando e submetendo projetos, é comum virmos a ser atendidos um dia. Não se desespere. Os adversários e inimigos um dia acabam se convencendo da consistência científica e/ou artística, quando ela existe. Hoje, tenho consciência disto, sou respeitado até mesmo pelos meus inimigos e adversários políticos. Insista. Você vai chegar lá. Respeitabilidade é predicado que se consegue na luta e na coerência. Isso, sem concessões, sem capitulações, sem invejas dos vencedores, sem submissão aos donos do poder, sem mutismos e sem covardias. Essa a fórmula. Abraço, Jorge Antunes Em 06/10/07, Leonardo Fuks escreveu: > > > Quanto às observações assumidamente pessoais do professor e colega Antunes, > "com respeito à ingenuidade acadêmica e científica de alguns de nossos > pares." > " Essa ingenuidade, essa despolitização, que às vezes chega às raias da > mediocridade, tem dado enorme > prejuizo à prática e ao ensino das artes na Universidade brasileira." > "Parece que não se pretende mais formar compositores intelectuais de sólida > formação em acústica, psicoacústica e eletroacústica. " > > Permitam-me discordar do tom utilizado nas observações, pois embora possuam > o "disclaimer" de serem pessoais, referem-se a assuntos acadêmicos > extremamente sensíveis e em seguida qualificam (in)determinados colegas de > ingênuos e medíocres. > Sabemos que o professor titular Antunes não é ingênuo, pois possui muitos > anos de experiência nos caminhos de Brasília e tem tido a oportunidade da > interlocução política nos ministérios, empresas estatais e órgãos de > fomento. > Desta maneira, gostaria de sugerir que nos transmitisse esta experiência > acumulada nas instituições públicas por meio de artigos, livros e outras > formas possíveis. > Devo dizer que conheço poucos compositores intelectuais de sólida formação > em acústica, psicoacústica e eletroacústica, ou em pelo menos duas destas > três áreas. Certamente o professor Antunes, com sua formação em física, > seria um dos poucos que se enquadrarim nesta categoria no país. > Quanto à realização de pesquisa nesta área, posso relatar que dois anos após > retornar de meu doutorado em acústica musical na Suécia, apresentei projeto > de pesquisa ao CNPq. Não apenas o pedido de bolsa foi indeferido, o que > seria evidentemente possível e compreensível, como também a comissão formada > para avaliá-lo emitiu um parecer inaceitável para alguém minimamente > instruído em acústica musical. Certamente alguém com dificuldade em > distinguir uma "onda senoidal de uma onda dente-de-serra". > E, segundo o CNPq informou, o comitê de consultivo de avaliação era formado > por membros experts da área de música, sem os listar. > Neste caso, não bastaria a falta de ingenuidade para lidar com "cientistas" > externos, mas também com colegas músicos que frequentam estas comissões de > avaliação. Lembro que muitos de nós somos cientistas, ou pelo menos > afirmamos ser. > > Quanto às outras questões abordadas pelo professor Antunes sobre o perfil > do músico-universitário, das provas de habilitação e do papel da > universidade no campo das artes, considero que prestam um serviço à > discussão (certamente polêmica) e à elucidação de problemas que nos > acometem. > > > Leonardo Fuks > PhD em Acústica musical > Escola de Música da UFRJ > > > Message: 2 > Date: Fri, 5 Oct 2007 16:10:00 -0700 (PDT) > From: eduardo luedy > Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes > To: antunes em unb.br, Yo Argentino , > anppom-l em iar.unicamp.br > Message-ID: <25021.63081.qm em web36809.mail.mud.yahoo.com> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > > Prezados colegas da anppom, > > Este debate está muito interessante. > Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge > Antunes. Também lamento que a crença no "talento", no > "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso meio > acadêmico. Também lamento a despolitização de nossa > área, como se nós músicos da academia vivêssemos > isolados numa estufa - não afetando, nem sendo > afetados pelas políticas mais amplas. Costumamos > conceber o estudo da música como algo a-histórico e > eminentemente técnico-instrumental. No entanto, > preocupa-me a afirmação de que uma "sólida formação em > acústica, psicoacústica e eletroacústica" poderia nos > ajudar a politizar nossa formação. Mais do que > (apenas?) questionar a hegemonia simbólica do sistema > tonal, acho que alguma formação, ainda que panorâmica, > em filosofia, sociologia e mesmo em etnomusicologia, > poderia nos ajudar a compreender melhor os efeitos de > nossos discursos. > > Abraços a todos, > > Eduardo Luedy > > --- Jorge Antunes wrote: > > > Querido Damián: > > > > Não tenho qualquer acusação a fazer. Só conto com a > > observação pessoal com respeito à ingenuidade > > acadêmica e científica de alguns de nossos pares. > > Essa ingenuidade, essa despolitização, que às vezes > > chega às raias da mediocridade, tem dado enorme > > prejuizo à prática e ao ensino das artes na > > Universidade brasileira. > > Então, quando um acadêmico da área de artes toma > > assento em colegiado rodeado de cientistas, > > filósofos, sociólogos, muitas vezes faz intervenções > > risíveis. A saída, então, passa a ser aquela de se > > apregoar que nossa área tem especificidades que os > > da área de ciências não entendem. > > Muitos defendem, inclusive, que o resultado da prova > > de habilitação em música tenha muito peso, > > reivindicando maior diminuição dos pesos, no > > vestibular, das provas de ciências, história e > > línguas. O emburrecimento e a alienação das novas > > gerações, com isso, vem sendo aumentados. Parece que > > não se deseja formar violinistas. O que se quer é > > formar tocadores de violino. > > Parece que não se pretende mais formar compositores > > intelectuais de sólida formação em acústica, > > psicoacústica e eletroacústica. O que se pretende é > > formar arranjadores submissos ao mercado, ao bispo, > > ao papa e ao pastor. > > O formando, observamos, não precisa saber falar bem, > > escrever bem, pensar bem, criticar bem, opinar bem. > > Essas coisas tem ficado ao encargo do pastor e da > > prática no culto. Na Universidade o importante é ele > > saber tocar o que está escrito no pentagrama, > > quietinho, caladinho, sob a batuta de espoliadores e > > autoridades. > > Pretender que se implante um exame de aptidão numa > > Universidade é de um reacionarismo inaceitável. > > Quem usa a palavra "aptidão" tem que ser realmente > > desconsiderado. Ao se defender um "exame de > > aptidão", com essa designação, não se está cometendo > > um equívoco de linguagem. O que está acontecendo é a > > defesa da idéia de que se acredita na existência de > > "talentos" e de "pendores inatos". E que na > > Universidade só deve entrar "quem tem talento". > > Menos mal será defender, pelo menos por enquanto, a > > aplicação de "provas específicas". Essas provas não > > avaliam "talento". Essas provas não avaliam > > "aptidões". Essas provas não avaliam "pendores > > artísticos". Elas avaliam grau de conhecimentos > > teórico-musicais e domínio auditivo do sistema > > tonal. O que, aliás, também é lamentável. O que se > > deseja é o ingresso de bons solfejadores. A maioria > > dos avaliadores busca candidatos que saibam > > reconhecer e distinguir o modo maior do modo menor, > > o timbre do oboé do timbre do violino, o acorde de > > sétima da dominante do acorde de sétima da sensível. > > Mas os avaliadores não acham importante saber > > distinguir uma onda senoidal de uma onda > > dente-de-serra. > > Abraço, > > Jorge Antunes > > > > PS. Yo Brasileiro. > > > > > ________________________________ > Tonight's top picks. What will you watch tonight? Preview the hottest shows > on Yahoo! TV. > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > ____________________________________________________________________________________ Catch up on fall's hot new shows on Yahoo! TV. Watch previews, get listings, and more! http://tv.yahoo.com/collections/3658 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From musicoyargentino em hotmail.com Sat Oct 6 15:45:40 2007 From: musicoyargentino em hotmail.com (Yo Argentino) Date: Sat, 06 Oct 2007 18:45:40 +0000 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Quest=F5es_=E9ticas_na_discuss=E3o_acad?= =?iso-8859-1?q?=EAmica?= Message-ID: Caros membros da lista, O cabeçalho mostra que esta discussão está fora do âmbito do assunto “prova específica eliminada na UFAC”. Especificamente, respondo aqui as considerações feitas por Leonardo Fuks e Jorge Antunes. Fuks: >Quanto às observações assumidamente pessoais do professor e colega Antunes, "com respeito à ingenuidade acadêmica e científica de alguns de nossos pares." " Essa ingenuidade, essa despolitização, que às vezes chega às raias da mediocridade, tem dado enorme prejuizo à prática e ao ensino das artes na Universidade brasileira." "Parece que não se pretende mais formar compositores intelectuais de sólida formação em acústica, psicoacústica e eletroacústica. " >Permitam-me discordar do tom utilizado nas observações, pois embora >possuam o "disclaimer" de serem pessoais, referem-se a assuntos acadêmicos extremamente sensíveis e em seguida qualificam (in)determinados colegas de ingênuos e medíocres. Esta colocação é absolutamente correta. Dentro do contexto da discussão prévia, não cabem as generalizações. O tema de discussão era pontualmente “a prova específica na Universidade Federal do Acre”, e destaco , já que nunca aqui na UFAC utilizamos o termo “aptidão”. Neste contexto, a seguinte frase é uma acusação pontual aos professores que representam a área de música na UFAC: Antunes: >Muitos professores de música que ocupam cargos na administração >universitária não têm aptidão para lidar com as pessoas de ciência da >administração superior e de orgãos colegiados. A relação, nesses casos, se >torna azeda, acre. Sendo questionado em relação a essa frase, Antunes responde: >quando um acadêmico da área de artes toma assento em colegiado rodeado de >cientistas, filósofos, sociólogos, muitas vezes faz intervenções risíveis. Em relação a essa afirmação concordo plenamente com Fuks: >Lembro que muitos de nós somos cientistas, ou pelo menos afirmamos ser. A afirmação que os professores da área de música não têm competência científica é insustentável. É só olhar dois itens no curriculum Lattes dos pesquisadores: artigos em revistas internacionais indexadas e apresentações em congressos internacionais. E justamente este ponto mostra que a afirmação do Fuks é completamente incorreta: >Devo dizer que conheço poucos compositores intelectuais de sólida formação >em acústica, psicoacústica e eletroacústica, ou em pelo menos duas destas >três áreas. Certamente o professor Antunes, com sua formação em física, >seria um dos poucos que se enquadrariam nesta categoria no país. Existem métodos objetivos para avaliar a produção acadêmica dos compositores nas áreas de acústica, psicoacústica e eletroacústica. Além dos dois citados, temos a produção de obras que apliquem conhecimentos desenvolvidos >pelo compositor< nessas áreas. Esses conhecimentos podem ser veiculados em artigos, comunicações e software. Portanto, é só ver a produção técnica do compositor, que está disponível no seu cv. Para concluir, as afirmações sem fundamento só atrapalham. A competência não se mostra nas palavras e sim nos fatos: alunos formados, projetos implementados e produção técnica, artística e científica. Dr. Damián Keller Coordenador, Curso de Música Universidade Federal do Acre Chair, Division of Music Federal University of Acre http://ccrma.stanford.edu/~dkeller _________________________________________________________________ Sé uno de los primeros a testar el Windows Live Messenger beta. http://imagine-msn.com/minisites/messenger/default.aspx?locale=es-ar From antunes em unb.br Sat Oct 6 20:26:43 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Sat, 06 Oct 2007 20:26:43 -0300 Subject: [ANPPOM-L] chair Message-ID: <470819B1.F1F62472@unb.br> Meu querido Chair of the Division of Music of White River City: Não tente escapulir pela tangente dizendo que você nunca falou em "teste de aptidão". Toda essa discussão foi originada por seu e-mail intitulado "Fim do exame de aptidão no Acre". Por favor, também não vista a carapuça que, sempre pensei, não lhe cabe. Conheço, respeito e admiro o seu trabalho desde 1993, quando você se formou na UnB, fazendo o Estágio Supervisionado em Composição comigo. Desde lá, venho acompanhando sua brilhante carreira. Você e o Leonardo Fuks são valorosos expoentes das novas gerações. Eu, que nos últimos tempos vinha estudando a voz humana, tendo recentemente publicado livro a respeito, acompanhei com interesse e admiração os trabalhos do Fuks na área do canto difônico. Mas, por favor, não tentem tapar o sol com a peneira. A mediocridade campeia, sim, sob os tetos de nossas sucateadas Universidades. Abraço, Jorge Antunes -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From rrrr em usp.br Mon Oct 8 02:05:39 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Mon, 8 Oct 2007 02:05:39 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?insinua=E7=E3o_do_Antunes?= References: <25021.63081.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <004901c80968$df4307e0$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> meus caros, então "talento" não existe??? é tudo "crença"??? pois viva o mediano! viva o politicamente correto! - aí sim se está salvo e seguro na própria mesquinhez... Rubens Ricciardi ----- Original Message ----- From: "eduardo luedy" To: ; "Yo Argentino" ; Sent: Friday, October 05, 2007 8:10 PM Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes Prezados colegas da anppom, Este debate está muito interessante. Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge Antunes. Também lamento que a crença no "talento", no "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso meio acadêmico.............. Abraços a todos, Eduardo Luedy From eluedy em yahoo.com Mon Oct 8 09:07:28 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Mon, 8 Oct 2007 05:07:28 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes In-Reply-To: <004901c80968$df4307e0$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> Message-ID: <643337.74974.qm@web36802.mail.mud.yahoo.com> Caro Rubens, Num certo sentido, sim, "tudo é crença". A questão, no entanto, para mim, não seria bem essa, mas sim o que fazer com nossas crenças - suas implicações, seus efeitos e, acima de tudo, o que lhes serve de pressuposto. Talvez assim a gente possa discutir com maior propriedade o que fazer quando temos de justificar perante a sociedade mais ampla (que paga seus impostos) a necessidade do ensino de música numa educação compulsória. A crença no talento, como dom inato, pressupõe uma formação elitista. Abraços, Eduardo Luedy --- Rubens Ricciardi wrote: > meus caros, > > então "talento" não existe??? é tudo "crença"??? > > pois viva o mediano! viva o politicamente correto! - > aí sim se está salvo e > seguro na própria mesquinhez... > > Rubens Ricciardi > > > ----- Original Message ----- > From: "eduardo luedy" > To: ; "Yo Argentino" > ; > > Sent: Friday, October 05, 2007 8:10 PM > Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes > > > Prezados colegas da anppom, > > Este debate está muito interessante. > Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge > Antunes. Também lamento que a crença no "talento", > no > "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso > meio > acadêmico.............. Abraços a todos, > > Eduardo Luedy > > ____________________________________________________________________________________ Moody friends. Drama queens. Your life? Nope! - their life, your story. Play Sims Stories at Yahoo! Games. http://sims.yahoo.com/ From hugolribeiro em yahoo.com.br Mon Oct 8 09:18:18 2007 From: hugolribeiro em yahoo.com.br (Hugo Leonardo Ribeiro) Date: Mon, 8 Oct 2007 09:18:18 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas_?= =?iso-8859-1?q?Universidades=3F?= Message-ID: <4a16fd100710080518s4d41e847pe8f09049c92af12d@mail.gmail.com> Apesar de "lutar" contra qualquer forma de elitismo musical disfarçado sob o pseudônimo de "dom" ou "talento" (John Blacking vem logo à mente), acredito que nossos exames de conhecimento específico estão realmente descontextualizados. Há muitos mais saberes musicais que poderiam ser aproveitados na academia. Mas as provas específicas de música são muito limitadas em sua capacidade de avaliar a musicalidade de uma pessoa. Lembro também das palavras de Lucas Robatto, quando afirmava que Widmer fez uma experiência quando pegava pessoas "comuns" e as transformava em grandes compositores de música contemporânea, cujo exemplo mais claro e incontestável foi Agnaldo Ribeiro. Pelo que parece, para Widmer, o acúmulo de conhecimento sobre as regras e teorias tonais iriam "atrapalhar" a criatividade latente (Schaffer) que existe dentro de nós, principalmente no que se referia à liberdade de experimentar novos sons, novas combinações harmônicas e timbrísticas. Uma breve comparação auditiva entre as obras de dois compositores que foram alunos na UFBA, em períodos distintos, Agnaldo Ribeiro (livre, sem amarras tonais) e Wellington Gomes (cujo conhecimento tonal prévio está indiscutivelmente presente em sua obra), nos revela essa diferença de pensamento composicional. Não há mérito ou demérito. Há diferentes formas de pensar e sentir música. Recentemente tive uma experiência semelhante durante minha pesquisa para a tese de doutorado. Deparei com dois músicos com qualidades e saberes diferentes. Cada qual poderia ser considerado um excelente músico dentro do estilo que tocavam. Ambos eram guitarristas de Metal. Mas um toca Heavy Metal, com todo um conhecimento tonal que implica tocar esse estilo. O outro toca Death Metal, com toda anarquia atonal que o estilo exige. Mas, digamos, se ambos quisessem fazer um curso superior em Composição, o primeiro sairia na vantagem, pois já traria uma bagagem de vivência prática e teórica a respeito de um tipo de música que será a base da avaliação, ou seja, a música tonal, seja em termos teóricos, gramaticais ou perceptivos. O segundo guitarrista teria que se esforçar em aprender as regras do sistema tonal, para poder ser admitido, e todo seu conhecimento musical, sua experiência e prática não seriam levados em consideração. O paradoxo está no fato que, o primeiro vivencia uma música "antiga", cheia de regras, de preconceitos harmônicos (consonâncias e dissonâncias), enquanto que o segundo vivencia uma música muito mais moderna, contextualizada com o caos urbano, sem preconceitos, sem amarras teóricas, e com muito mais liberdade sonora (inclusive no uso de texturas densas como um ruido branco, ou claras como um dedilhado com a guitarra "clean"). Inclusive esse guitarrista de Death Metal chegou a me procurar para ter aulas particulares sobre escalas e harmonias, como ele próprio disse. Nos desencontramos antes que pudesse dar a resposta. Mas confesso que fiquei com medo de que, ao ensiná-lo regras tonais, acabasse por reprimir de alguma forma suas idéias atonais que eu tanto admirava. E concordo plenamente com o Antunes quando ele nos provoca para repensarmos nossos exames de "aptidão musical". Como podemos esperar compositores, intérpretes e público de música contemporânea se ainda exigimos que, para entrar na Universidade, eles passem anos de suas vidas estudando a música de três séculos atrás? Como criticar as orquestras por tocarem tanto Mozart e Beethoven, se é esse o repertório que elegemos como "cavalos de batalha", como diria o pajé Manuel Veiga? Vou parar por aqui pois acho que já estou me repetindo, e creio que vocês já entenderam o que eu queria dizer, ou melhor, provocar. Hugo RIbeiro Em 08/10/07, Rubens Ricciardi escreveu: > > meus caros, > > então "talento" não existe??? é tudo "crença"??? > > pois viva o mediano! viva o politicamente correto! - aí sim se está salvo > e > seguro na própria mesquinhez... > > Rubens Ricciardi > > > ----- Original Message ----- > From: "eduardo luedy" > To: ; "Yo Argentino" ; > > Sent: Friday, October 05, 2007 8:10 PM > Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes > > > Prezados colegas da anppom, > > Este debate está muito interessante. > Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge > Antunes. Também lamento que a crença no "talento", no > "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso meio > acadêmico.............. Abraços a todos, > > Eduardo Luedy > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From musicoyargentino em hotmail.com Mon Oct 8 10:54:05 2007 From: musicoyargentino em hotmail.com (Yo Argentino) Date: Mon, 08 Oct 2007 13:54:05 +0000 Subject: [ANPPOM-L] resposta a Antunes In-Reply-To: <470819B1.F1F62472@unb.br> Message-ID: >From: Jorge Antunes >Reply-To: antunes em unb.br >To: musicoyargentino em hotmail.com >CC: anppom-l em iar.unicamp.br >Subject: chair >Date: Sat, 06 Oct 2007 20:26:43 -0300 > >Meu querido Chair of the Division of Music of White River City: > >Não tente escapulir pela tangente dizendo que você nunca falou em "teste de >aptidão". >Toda essa discussão foi originada por seu e-mail intitulado "Fim do exame >de aptidão no Acre". Reproduzo literalmente a mensagem que gerou esta discussão. PS: Encaminharei suas colocações ao Colegiado de Música da UFAC. ----- Original Message ----- From: "Yo Argentino" To: Sent: Tuesday, September 25, 2007 3:23 PM Subject: [ANPPOM-L] Prova específica eliminada Comunico aos colegas que a prova específica da área de música foi excluída do vestibular da Universidade Federal do Acre. A decisão foi tomada pelos membros da Câmara de Ensino. Se esta determinação for homologada pelo Conselho Universitário, o vestibular 2008 da UFAC não incluirá NENHUM tipo de teste na área de música. Desta forma será criado um precedente legal que permitirá eliminar a prova específica nas outras universidades brasileiras. Peço aos membros da ANPPOM e aos professores de música que se manifestem em relação às conseqüências desta medida. Coloco a disposição a argumentação embasada na lei 9394 e nas resoluções do Conselho Nacional de Educação que estaremos apresentando na reunião do Conselho Universitário. Todas as colocações serão lidas na reunião. Dr. Damián Keller Coordenador, Curso de Música - Chair, Division of Music Universidade Federal do Acre - Federal University of Acre http://ccrma.stanford.edu/~dkeller _________________________________________________________________ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ From rrrr em usp.br Sun Oct 14 11:49:08 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Sun, 14 Oct 2007 10:49:08 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?insinua=E7=E3o_do_Antunes?= References: <643337.74974.qm@web36802.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <00a301c80e6a$70a96110$03051e1e@ProfRubens> caro Prof. Luedy, veja como a cobra morde o rabo: "formação elitista" é outro chavão politicamente correto (preconceito do mediano contra o fora-de-padrão, da norma contra a singularidade etc.)... abraços do Ricciardi ----- Original Message ----- From: "eduardo luedy" To: "Rubens Ricciardi" ; ; "Yo Argentino" ; Sent: Monday, October 08, 2007 9:07 AM Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes > Caro Rubens, > > Num certo sentido, sim, "tudo é crença". > A questão, no entanto, para mim, não seria bem essa, > mas sim o que fazer com nossas crenças - suas > implicações, seus efeitos e, acima de tudo, o que lhes > serve de pressuposto. Talvez assim a gente possa > discutir com maior propriedade o que fazer quando > temos de justificar perante a sociedade mais ampla > (que paga seus impostos) a necessidade do ensino de > música numa educação compulsória. A crença no talento, > como dom inato, pressupõe uma formação elitista. > > Abraços, > > Eduardo Luedy > --- Rubens Ricciardi wrote: > >> meus caros, >> >> então "talento" não existe??? é tudo "crença"??? >> >> pois viva o mediano! viva o politicamente correto! - >> aí sim se está salvo e >> seguro na própria mesquinhez... >> >> Rubens Ricciardi >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: "eduardo luedy" >> To: ; "Yo Argentino" >> ; >> >> Sent: Friday, October 05, 2007 8:10 PM >> Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes >> >> >> Prezados colegas da anppom, >> >> Este debate está muito interessante. >> Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge >> Antunes. Também lamento que a crença no "talento", >> no >> "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso >> meio >> acadêmico.............. Abraços a todos, >> >> Eduardo Luedy >> >> > > > > > ____________________________________________________________________________________ > Moody friends. Drama queens. Your life? Nope! - their life, your story. > Play Sims Stories at Yahoo! Games. > http://sims.yahoo.com/ > > > > -- > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.4/1057 - Release Date: 8/10/2007 > 09:04 > > From eluedy em yahoo.com Mon Oct 8 11:07:23 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Mon, 8 Oct 2007 07:07:23 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes In-Reply-To: <00a301c80e6a$70a96110$03051e1e@ProfRubens> Message-ID: <688537.27608.qm@web36810.mail.mud.yahoo.com> Prezado Rubens O juizo de valor aí é seu. A questão continua em aberto, contudo. O que é "talento"? Quem define? O contexto importa, é determinante? O ensino de música deve ser reservado para uns poucos "talentosos"? Como justificar, então, a defesa do ensino de música nas instituições de educação básica? Há muito que discutir - e isso não é ruim! O e-mail de Hugo aponta para mais questões. Quanto ao "politicamente correto", como diria Giroux, esta é a saída elegante daqueles que desejam escapar dos desafios de se encarar nosso inevitável, incontornável, compromisso ético perante qualquer proposta de educação pública democrática. Abraços, Eduardo Luedy --- Rubens Ricciardi wrote: > caro Prof. Luedy, > > veja como a cobra morde o rabo: "formação elitista" > é outro chavão > politicamente correto (preconceito do mediano contra > o fora-de-padrão, da > norma contra a singularidade etc.)... > > abraços do Ricciardi > > ----- Original Message ----- > From: "eduardo luedy" > To: "Rubens Ricciardi" ; > ; "Yo Argentino" > ; > > Sent: Monday, October 08, 2007 9:07 AM > Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes > > > > Caro Rubens, > > > > Num certo sentido, sim, "tudo é crença". > > A questão, no entanto, para mim, não seria bem > essa, > > mas sim o que fazer com nossas crenças - suas > > implicações, seus efeitos e, acima de tudo, o que > lhes > > serve de pressuposto. Talvez assim a gente possa > > discutir com maior propriedade o que fazer quando > > temos de justificar perante a sociedade mais ampla > > (que paga seus impostos) a necessidade do ensino > de > > música numa educação compulsória. A crença no > talento, > > como dom inato, pressupõe uma formação elitista. > > > > Abraços, > > > > Eduardo Luedy > > --- Rubens Ricciardi wrote: > > > >> meus caros, > >> > >> então "talento" não existe??? é tudo "crença"??? > >> > >> pois viva o mediano! viva o politicamente > correto! - > >> aí sim se está salvo e > >> seguro na própria mesquinhez... > >> > >> Rubens Ricciardi > >> > >> > >> ----- Original Message ----- > >> From: "eduardo luedy" > >> To: ; "Yo Argentino" > >> ; > >> > >> Sent: Friday, October 05, 2007 8:10 PM > >> Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes > >> > >> > >> Prezados colegas da anppom, > >> > >> Este debate está muito interessante. > >> Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge > >> Antunes. Também lamento que a crença no > "talento", > >> no > >> "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso > >> meio > >> acadêmico.............. Abraços a todos, > >> > >> Eduardo Luedy > >> > >> > > > > > > > > > > > ____________________________________________________________________________________ > > Moody friends. Drama queens. Your life? Nope! - > their life, your story. > > Play Sims Stories at Yahoo! Games. > > http://sims.yahoo.com/ > > > > > > > > -- > > No virus found in this incoming message. > > Checked by AVG Free Edition. > > Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.4/1057 - > Release Date: 8/10/2007 > > 09:04 > > > > > > ____________________________________________________________________________________ Yahoo! oneSearch: Finally, mobile search that gives answers, not web links. http://mobile.yahoo.com/mobileweb/onesearch?refer=1ONXIC From rrrr em usp.br Tue Oct 9 04:41:14 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Tue, 9 Oct 2007 04:41:14 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas_?= =?iso-8859-1?q?Universidades=3F?= References: <4a16fd100710080518s4d41e847pe8f09049c92af12d@mail.gmail.com> Message-ID: <02ae01c80a47$c5566b30$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> caro Prof. Hugo Leonardo Ribeiro, o senhor escreveu: "uma música "antiga", cheia de regras, de preconceitos harmônicos (consonâncias e dissonâncias)" prezado colega, com todo respeito, preconceituosa é a sua generalização... dissonância(s) e consonância(s) são sempre historialmente contextuais (em cada época a questão é posta de modo diverso), ainda quando se pode reduzir a tanto... regras? nenhum único grande compositor deixou de criar as suas... me perdoe, mas colocar tudo no mesmo saco é desconhecer os fundamentos das poéticas musicais ao longo da história - e temos aí pelo menos uns 2500 anos de música escrita, temos que diferenciar melhor este seu "antigo", pois então sua compreensão do "novo" pode ser prejudicada e igualmente sua escuta pode se tornar por demais redutiva... mas enfim, é preciso talento antes de mais nada para se ouvir música... as linguagens, os estilos, as estruturas, as texturas de fato em suas ricas relações com os parâmetros musicais, os contrastes, as liberdades formais, o métier, as singularidades poéticas... não deixa de ser um exercício exaustivo para aquele que se aventura a "aprimorar o gosto elitista"... Rubens Ricciardi ----- Original Message ----- From: Hugo Leonardo Ribeiro To: anppom-l em iar.unicamp.br Cc: rrr em usp.br ; Yo Argentino Sent: Monday, October 08, 2007 9:18 AM Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? Apesar de "lutar" contra qualquer forma de elitismo musical disfarçado sob o pseudônimo de "dom" ou "talento" (John Blacking vem logo à mente), acredito que nossos exames de conhecimento específico estão realmente descontextualizados. Há muitos mais saberes musicais que poderiam ser aproveitados na academia. Mas as provas específicas de música são muito limitadas em sua capacidade de avaliar a musicalidade de uma pessoa. Lembro também das palavras de Lucas Robatto, quando afirmava que Widmer fez uma experiência quando pegava pessoas "comuns" e as transformava em grandes compositores de música contemporânea, cujo exemplo mais claro e incontestável foi Agnaldo Ribeiro. Pelo que parece, para Widmer, o acúmulo de conhecimento sobre as regras e teorias tonais iriam "atrapalhar" a criatividade latente (Schaffer) que existe dentro de nós, principalmente no que se referia à liberdade de experimentar novos sons, novas combinações harmônicas e timbrísticas. Uma breve comparação auditiva entre as obras de dois compositores que foram alunos na UFBA, em períodos distintos, Agnaldo Ribeiro (livre, sem amarras tonais) e Wellington Gomes (cujo conhecimento tonal prévio está indiscutivelmente presente em sua obra), nos revela essa diferença de pensamento composicional. Não há mérito ou demérito. Há diferentes formas de pensar e sentir música. Recentemente tive uma experiência semelhante durante minha pesquisa para a tese de doutorado. Deparei com dois músicos com qualidades e saberes diferentes. Cada qual poderia ser considerado um excelente músico dentro do estilo que tocavam. Ambos eram guitarristas de Metal. Mas um toca Heavy Metal, com todo um conhecimento tonal que implica tocar esse estilo. O outro toca Death Metal, com toda anarquia atonal que o estilo exige. Mas, digamos, se ambos quisessem fazer um curso superior em Composição, o primeiro sairia na vantagem, pois já traria uma bagagem de vivência prática e teórica a respeito de um tipo de música que será a base da avaliação, ou seja, a música tonal, seja em termos teóricos, gramaticais ou perceptivos. O segundo guitarrista teria que se esforçar em aprender as regras do sistema tonal, para poder ser admitido, e todo seu conhecimento musical, sua experiência e prática não seriam levados em consideração. O paradoxo está no fato que, o primeiro vivencia uma música "antiga", cheia de regras, de preconceitos harmônicos (consonâncias e dissonâncias), enquanto que o segundo vivencia uma música muito mais moderna, contextualizada com o caos urbano, sem preconceitos, sem amarras teóricas, e com muito mais liberdade sonora (inclusive no uso de texturas densas como um ruido branco, ou claras como um dedilhado com a guitarra "clean"). Inclusive esse guitarrista de Death Metal chegou a me procurar para ter aulas particulares sobre escalas e harmonias, como ele próprio disse. Nos desencontramos antes que pudesse dar a resposta. Mas confesso que fiquei com medo de que, ao ensiná-lo regras tonais, acabasse por reprimir de alguma forma suas idéias atonais que eu tanto admirava. E concordo plenamente com o Antunes quando ele nos provoca para repensarmos nossos exames de "aptidão musical". Como podemos esperar compositores, intérpretes e público de música contemporânea se ainda exigimos que, para entrar na Universidade, eles passem anos de suas vidas estudando a música de três séculos atrás? Como criticar as orquestras por tocarem tanto Mozart e Beethoven, se é esse o repertório que elegemos como "cavalos de batalha", como diria o pajé Manuel Veiga? Vou parar por aqui pois acho que já estou me repetindo, e creio que vocês já entenderam o que eu queria dizer, ou melhor, provocar. Hugo RIbeiro Em 08/10/07, Rubens Ricciardi escreveu: meus caros, então "talento" não existe??? é tudo "crença"??? pois viva o mediano! viva o politicamente correto! - aí sim se está salvo e seguro na própria mesquinhez... Rubens Ricciardi ----- Original Message ----- From: "eduardo luedy" To: ; "Yo Argentino" < musicoyargentino em hotmail.com>; Sent: Friday, October 05, 2007 8:10 PM Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes Prezados colegas da anppom, Este debate está muito interessante. Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge Antunes. Também lamento que a crença no "talento", no "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso meio acadêmico.............. Abraços a todos, Eduardo Luedy ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ ------------------------------------------------------------------------------ ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ ------------------------------------------------------------------------------ No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.0/1046 - Release Date: 3/10/2007 10:08 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From cyclophonica em yahoo.com Tue Oct 9 09:03:11 2007 From: cyclophonica em yahoo.com (Leonardo Fuks) Date: Tue, 9 Oct 2007 05:03:11 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] Cyclophonica em Joinville e Londrina Message-ID: <849429.2382.qm@web62502.mail.re1.yahoo.com> Prezados colegas da Anppom, Apenas para divulgar que a Cyclophonica Orquestra de Câmara de Bicicletas estará percorrendo a cidade de Joinville nesta sexta-feira, 12 de outubro de 2007. A Cyclophonica é uma "biking orchestra" , uma proposta de música e movimento livres a partir das tradicionais bandas marciais ("marching bands"), onde se busca criar um campo de performance para pesquisas e experimentos de música contemporânea, acústica musical, paisagem sonora, organologia, educação musical, pricomotricidade, construção de instrumentos, etnomusicologia e fisiologia da música. Juntamente com a Cyclophonica, neste projeto "Caravana Instrumental" estarão os excepcionais grupos Barbatuques e Pianorquestra. No dia 11 estaremos oferecendo um workshop sobre a Cyclophonica, a pesquisa acústica e organológica que a orientam, seus instrumentos e maneiras de tocar e escutar. 11/10 - Workshop na Casa de Cultura com Leonardo Fuks, às 15hs, sala 36-Casa de Cultura Fausto Rocha Júnior Rua Dona Francisca, 800 47 3433-2266 12/10 ? Show e passeio ciclístico-musical: 16h00 - Av. Beira Rio (final na Praça do Mercado Municipal) Em Londrina, o workshop será realizado no dia 13/10,às 10:00h, Casa de Cultura UEL -Rua Mato Grosso, 537;(43) 3323 8562 e o concerto em Londrina, no dia 13/10 às 18:00h no Zerão ? Área de Lazer Luigi Borghesi- Rua Gomes Carneiro ? próximo ao Moringão Cyclophonica no youtube: http://br.youtube.com/watch?v=Vl2UBNOOUD4 Cyclophonica PERFORMING Programa do JÔ http://br.youtube.com/watch?v=98TQfhe6j-k Univision American TV Channel Interview http://br.youtube.com/watch?v=9J2vHYjGBcM Cyclophonica as a Character in the Film ON WHEELS, by Sergio Bloch http://br.youtube.com/watch?v=9lWrM_pbJKE Cyclophonica plays at MAC Niteroi - Mussorgsky http://br.youtube.com/watch?v=nUb17fAJutI Fuks e Cyclophonica com Ana Maria Braga http://br.youtube.com/watch?v=Y5zDScuTiig Cyclophonica Entrevistada no Programa do Jô parte I http://br.youtube.com/watch?v=Sf8XhaUxPgk Cyclophonica Entrevistada no Programa do Jô parte II ____________________________________________________________________________________ Don't let your dream ride pass you by. Make it a reality with Yahoo! Autos. http://autos.yahoo.com/index.html -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From rudrasena em uol.com.br Tue Oct 9 09:47:32 2007 From: rudrasena em uol.com.br (Jos=?ISO-8859-1?B?6SA=?=Luiz Martinez) Date: Tue, 09 Oct 2007 09:47:32 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Compoisitores/produtores_de_m_=FA_sica_?= =?iso-8859-1?q?para_comerciais?= Message-ID: Caros colegas, Tenho um aluno que está fazendo seu trabalho de conclusão de curso e ele quer pesquisar a composição e produção de música para comerciais. Sugeri que ele entrevistasse alguns profissionais dessa área. Alguém saberia indicar algum nome de compositor de comerciais na região de São Paulo? Agradeço muito qualquer dica! Abraços, Martinez -- Prof. Dr. José Luiz Martinez Departamento de Linguagens do Corpo Faculdade de Comunicação e Filosofia - PUC-SP Rede Interdisciplinar de Semiótica da Música http://www.pucsp.br/pos/cos/rism Musikeion - fórum sobre signficação musical http://listas.pucsp.br/mailman/listinfo/musikeion http://listas.pucsp.br/pipermail/musikeion/ From adrimauricio em uol.com.br Tue Oct 9 09:56:23 2007 From: adrimauricio em uol.com.br (Adriana Lopes Moreira) Date: Tue, 9 Oct 2007 09:56:23 -0300 Subject: [ANPPOM-L] Informativo USP: CMU News 71 Message-ID: <000701c80a73$ccb722d0$04f3fea9@user> Prezados membros da ANPPOM, Enviamos a edição 71 do CMU News, o informativo veiculado pela Coordenadoria de Comunicação do Departamento de Música (CMU), da Escola de Comunicações e Artes (ECA), da Universidade de São Paulo (USP), Brasil. Se o arquivo anexo não abrir, cliquem aqui e baixem gratuitamente o leitor Adobe. Visitem os Sites do CMU: www.cmu.eca.usp.br e http://www.musica.pcarp.usp.br/. Profa. Ms. Adriana Lopes Moreira Coordenadora de Comunicação Departamento de Música Escola de Comunicações e Artes Universidade de São Paulo CMU-ECA-USP Tel. 11 3091 4330, r.200 www.cmu.eca.usp.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não-texto foi limpo... Nome: CMU News 71.pdf Tipo: application/pdf Tamanho: 103204 bytes Descrição: não disponível URL: From rudrasena em uol.com.br Tue Oct 9 09:55:02 2007 From: rudrasena em uol.com.br (Jos=?ISO-8859-1?B?6SA=?=Luiz Martinez) Date: Tue, 09 Oct 2007 09:55:02 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?FWD=3A_V_CONCURSO_DE_COMPOSICION_SINFON?= =?iso-8859-1?q?ICA_PARA_BANDA_DE_MUSICA_=B3_CIUDAD_DE_TORREVIEJA_=B2?= Message-ID: BASES DEL V CONCURSO DE COMPOSICION SINFONICA PARA BANDA DE MUSICA ³CIUDAD DE TORREVIEJA² El Instituto Municipal de Cultura ³Joaquín Chapaprieta Torregrosa², de Torrevieja, CONVOCA el V CONCURSO DE COMPOSICIÓN SINFONICA PARA BANDA DE MUSICA ³CIUDAD DE TORREVIEJA², que se desarrollará con arreglo a las siguientes BASES 1.-Podrán participar en el Concurso todos los compositores que lo deseen. 2.-Las composiciones deberán ser, originales e inéditas, entendiéndose como tales, aquellas que sean de nueva creación, que no sean copia, modificación o versión de otra u otras existentes, y que no hayan sido difundidas por ningún medio de comunicación, ni editadas por ningún sello discográfico ni editorial, siendo motivo de descalificación de la obra la divulgación de la misma, o su presentación antes de la proclamación y estreno indicado en las bases, teniendo que tener una duración mínima de quince minutos y máxima de veinte. 3.-Tanto la forma de la obra como su contenido serán libres sin instrumento solista y con arreglo a la plantilla que se detalla en el anexo. Hacer mención a que se deben de utilizar todos los instrumentos citados en el anexo de estas bases, excepto aquellos que son indicados como opcionales. De no hacerlo así, podrá ser motivo de descalificación de la obra. 4.-Las partituras se enviarán por quintuplicado en tamaño A3 y acompañadas por material individual (partichelas) de la obra correspondiente, y de cada uno de los instrumentos de la plantilla. Con las partituras en las que no podrá figurar nombre o seudónimo conocido del autor, sino solo y necesariamente un lema libremente elegido por este, se presentará un sobre cerrado en cuyo exterior figure el lema elegido, conteniendo en su interior una nota en la que se repetirá el mismo lema y se consignarán el nombre, apellidos, domicilio, documento nacional de identidad o pasaporte y número de teléfono del autor. 5.-La recepción de las obras finalizará el 31 de Octubre del 2007 y el fallo del jurado se dará a conocer antes de finalizar el año 2007. 6.-Las obras se remitirán, en el plazo establecido en el artículo anterior al Excmo. Ayuntamiento de Torrevieja, Instituto Municipal de Cultura ³Joaquín Chapaprieta Torregrosa², Plaza de la Constitución número 5, 03181 Torrevieja- Alicante, España. 7.-Premios: 7.1.-Se establece un único premio indivisible dotado con QUINCE MIL EUROS (15.000 EUROS). El premio estará sometido a tributación, tanto para españoles como extranjeros residan dentro o fuera del territorio español. 8.- El jurado encargado de dilucidar la obra ganadora, será nombrado por el Excmo. Ayuntamiento de Torrevieja y estará compuesto por cinco personalidades de reconocido prestigio en el mundo de la música. 9.- La obra premiada, será estrenada por la Unión Musical Torrevejense ( www.uniónmusicaltorrevejense.com ), en un Concierto extraordinario que se celebrará dentro del primer semestre del año 2008. Con independencia de que los derechos de propiedad de la obra son del autor, el mismo se compromete ha hacer constar en cualquier edición y publicidad de la misma, que está ha sido la ganadora del concurso de la siguiente forma: PREMIO DEL V CONCURSO DE COMPOSICION PARA BANDA SINFONICA ³CIUDAD DE TORREVIEJA 2007. 10.-Las obras no premiadas se conservarán en el Excmo. Ayuntamiento de Torrevieja durante un plazo de tres meses a partir de la fecha en que se haga público el fallo de jurado, plazo durante el que serán devueltas a los autores que lo soliciten. 11.-El Concurso podrá declararse desierto cuando en base a la calidad de las obras así lo estime el jurado. 12.-Todos los aspirantes a éste Concurso aceptan las presentes bases así como el fallo del jurado que será inapelable. ANEXO QUE SE CITA EN EL PUNTO 3 DE LAS BASES. PLANTILLA. Flautín Flautas 1,2 Oboes 1,2, Corno inglés Fagotes 1,2, Requinto Mi Bemol Clarinetes Si Bemol Principal y 1º Clarinetes Si Bemol 1º 2º 3º Clarinete Bajo Saxofón Soprano Si Bemol Saxofón Alto Mi Bemol 1,2 Saxofón Tenor Si Bemol 1,2 Saxofón Barítono Mi Bemol Saxofón Bajo (Opcional) Trompetas Si Bemol 1,2,3,4 Fliscornos Si Bemol 1,2 Trompas Fa 1,2,3,4 Trombones 1,2,3 y 4 Trombón Bajo (opcional) Bombardinos Si Bemol 1,2 Violoncellos Tubas Contrabajo Piano (opcional) Arpa (opcional) Timbales Percusión COMPOSICIONES PREMIADAS DESDE LA CREACION DEL CONCURSO PRIMERA EDICION: ³ SINFONIA HAMLET ³ de D.SANTIAGO QUINTO SERNA (ESPAÑA). (2003) SEGUNDA EDICION: ³CUMBRE DE MASADA² de D. JOSE MANUEL FAYOS JORDAN (ESPAÑA). (2004) TERCERA EDICION: ³VENTS DEL GARBI² de D. MIGUEL ANGEL MARTINEZ GIMENEZ (ESPAÑA). (2005) (www.josepmiquelmartinez.com ) CUARTA EDICION: ³FANTASIA PER LA VITA E LA MORTA² de D. BERT APPERMONT (BELGICA). (2006) (www.bertappermont.be ) From antunes em unb.br Tue Oct 9 10:46:08 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Tue, 09 Oct 2007 11:46:08 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Compoisitores/produtores_de_m_=FA_sica_?= =?iso-8859-1?q?para_comerciais?= References: Message-ID: <470B8615.51BC5C60@unb.br> Caro Zé Luiz: Sugiro o criativo e grande músico Zé Rodrix: José Rodrigues Abraço, Jorge Antunes José Luiz Martinez wrote: > Caros colegas, > > Tenho um aluno que está fazendo seu trabalho de conclusão de curso e ele > quer pesquisar a composição e produção de música para comerciais. Sugeri que > ele entrevistasse alguns profissionais dessa área. > > Alguém saberia indicar algum nome de compositor de comerciais na região de > São Paulo? > > Agradeço muito qualquer dica! > > Abraços, > Martinez > > -- > Prof. Dr. José Luiz Martinez > Departamento de Linguagens do Corpo > Faculdade de Comunicação e Filosofia - PUC-SP > > Rede Interdisciplinar de Semiótica da Música > http://www.pucsp.br/pos/cos/rism > > Musikeion - fórum sobre signficação musical > http://listas.pucsp.br/mailman/listinfo/musikeion > http://listas.pucsp.br/pipermail/musikeion/ > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From sbme em sbme.com.br Tue Oct 9 13:00:48 2007 From: sbme em sbme.com.br (SBME .) Date: Tue, 9 Oct 2007 13:00:48 -0300 Subject: [ANPPOM-L] Nota de falecimento Message-ID: <9f62b7710710090900n5ac2a2c0vc5813a57bd5a2bd4@mail.gmail.com> A Sociedade Brasileira de Música Eletroacústica cumpre o doloroso dever de comunicar o falecimento do musicólogo e compositor Aloísio de Alencar Pinto, ocorrido no sábado, dia 6 de outubro, no Rio de Janeiro. A missa de sétimo dia será realizada no próximo dia 16 de outubro, às 11:00h, na Igreja do Colégio Santo Inácio, à rua São Clemente, 226, Botafogo. Aloíso de Alencar Pinto nasceu em Fortaleza, Ceará, em 1912, tendo iniciado seus estudos musicais aos sete anos de idade. No Rio de Janeiro ingressou no instituto Nacional de Música, atual Escola de Música da UFRJ, em concurso no qual obteve o primeiro lugar. Ai estudou com Barroso Neto. Ao final do curso foi distinguido com medalha de ouro, que lhe valeu viagem de estudos na França, onde foi aluno de Robert Casadesus. De volta ao Brasil empreeendeu turnês, dando início a brilhante carreira de pianista. Por motivos de saúde fixou residência no Rio de Janeiro, deixando de dar concertos, e se dedicando ao estudo da música brasileira popular, folclórica e erudita. Como compositor escreveu várias peças no gênero semi-erudito. Composições principais: Sarau de Sinhá, bailado; Lamento, piano; Valsa Lenta, piano,; Valsa Capricho, piano. Aloíso de Alencar Pinto era ocupante da cadeira número 28 da Academia Brasileira de Música. A SBME transmite sinceros sentimentos de pesar à família enlutada. Jorge Antunes Presidente da SBME From fialkow em terra.com.br Tue Oct 9 13:30:13 2007 From: fialkow em terra.com.br (fialkow) Date: Tue, 9 Oct 2007 13:30:13 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Compoisitores/produtores_de_m_=FA_sica_?= =?iso-8859-1?q?para_comerciais?= Message-ID: O Nelson Ayres compôs várias das vinhetas da empresa Sadia. O e-mail dele: prod em nelsonayres.com.br Abraço, Ney Fialkow De:anppom-l-bounces em iar.unicamp.br Para:"ANPPOM lista" anppom-l em iar.unicamp.br,"kodaly_dalcroze em yahoogrupos.com.br" kodaly_dalcroze em yahoogrupos.com.br,"Etnomusicologia br" etnomusicologiabr em yahoogrupos.com.br Cópia: Data:Tue, 09 Oct 2007 09:47:32 -0300 Assunto:[ANPPOM-L] Compoisitores/produtores de m ú sica para comerciais > Caros colegas, > > Tenho um aluno que está fazendo seu trabalho de conclusão de curso e ele > quer pesquisar a composição e produção de música para comerciais. Sugeri que > ele entrevistasse alguns profissionais dessa área. > > Alguém saberia indicar algum nome de compositor de comerciais na região de > São Paulo? > > Agradeço muito qualquer dica! > > Abraços, > Martinez > > > -- > Prof. Dr. José Luiz Martinez > Departamento de Linguagens do Corpo > Faculdade de Comunicação e Filosofia - PUC-SP > > Rede Interdisciplinar de Semiótica da Música > http://www.pucsp.br/pos/cos/rism > > Musikeion - fórum sobre signficação musical > http://listas.pucsp.br/mailman/listinfo/musikeion > http://listas.pucsp.br/pipermail/musikeion/ > > > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > > E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. > Para alterar a categoria classificada, visite > http://mail.terra.com.br/cgi-bin/imail.cgi?+_u=fialkow&_l=1,1191935075.558573.22848.buruma.hst.terra.com.br,3261,Des15,Des15 > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From malicevolpe em ig.com.br Tue Oct 9 15:47:07 2007 From: malicevolpe em ig.com.br (Maria Alice Volpe) Date: Tue, 9 Oct 2007 15:47:07 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Compoisitores/produtores_de_m_=FA_sica_?= =?iso-8859-1?q?para_comerciais?= In-Reply-To: References: Message-ID: Prezado Martinez, O Ruriá Duprat, filho de Regis e sobrinho do saudoso Rogério, tem studio e compõe música para comerciais há algumas décadas aí em São Paulo (fez música para MacDonalds e outras grandes). O studio se chama Banda Sonora e o telefone de contato é (11) 5542-5822. Abraços, Maria Alice -- Profa. Dra. Maria Alice Volpe Coordenadora do Programa de Pós-Graduação "Música em Contexto" Universidade de Brasília Em 09/10/07, José Luiz Martinez escreveu: > > Caros colegas, > > Tenho um aluno que está fazendo seu trabalho de conclusão de curso e ele > quer pesquisar a composição e produção de música para comerciais. Sugeri > que > ele entrevistasse alguns profissionais dessa área. > > Alguém saberia indicar algum nome de compositor de comerciais na região de > São Paulo? > > Agradeço muito qualquer dica! > > Abraços, > Martinez > > > -- > Prof. Dr. José Luiz Martinez > Departamento de Linguagens do Corpo > Faculdade de Comunicação e Filosofia - PUC-SP > > Rede Interdisciplinar de Semiótica da Música > http://www.pucsp.br/pos/cos/rism > > Musikeion - fórum sobre signficação musical > http://listas.pucsp.br/mailman/listinfo/musikeion > http://listas.pucsp.br/pipermail/musikeion/ > > > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From antunes em unb.br Tue Oct 9 16:56:28 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Tue, 09 Oct 2007 17:56:28 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Compoisitores/produtores_de_m_=FA_sica_?= =?iso-8859-1?q?para_comerciais?= References: Message-ID: <470BDCE6.4AA8D750@unb.br> Oi, Maria Alice: Bem lembrado! Essa sua dica me fez lembrar de Damiano Cozzella. Por onde anda ele? Cozzella, que deve estar hoje com 77 anos, fez alguns jingles experimentais históricos para TV. Foi ele o primeiro a fazer um jingle com fragmentações de imagem e som, inspirado na poesia concreta e na música concreta. Lembro-me de um anúncio de talheres (!!??) em que ele picotava fonemas plosivos bilabiais: "prata, preta, pre, pra, ..., ta, ...) Isso foi lá pelos anos 70. Seria bom se o aluno do Martinez pudesse entrevistá-lo. Abraço, Jorge Antunes Maria Alice Volpe wrote: > Prezado Martinez, O Ruriá Duprat, filho de Regis e sobrinho do saudoso Rogério, tem studio e compõe música para comerciais há algumas décadas aí em São Paulo (fez música para MacDonalds e outras grandes). O studio se chama Banda Sonora e o telefone de contato é (11) 5542-5822. Abraços, Maria Alice > > -- > Profa. Dra. Maria Alice Volpe > Coordenadora do Programa de Pós-Graduação "Música em Contexto" > Universidade de Brasília > Em 09/10/07, José Luiz Martinez escreveu: > > Caros colegas, > > Tenho um aluno que está fazendo seu trabalho de conclusão de curso e ele > quer pesquisar a composição e produção de música para comerciais. Sugeri que > ele entrevistasse alguns profissionais dessa área. > > Alguém saberia indicar algum nome de compositor de comerciais na região de > São Paulo? > > Agradeço muito qualquer dica! > > Abraços, > Martinez > > > -- > Prof. Dr. José Luiz Martinez > Departamento de Linguagens do Corpo > Faculdade de Comunicação e Filosofia - PUC-SP > > Rede Interdisciplinar de Semiótica da Música > http://www.pucsp.br/pos/cos/rism > > Musikeion - fórum sobre signficação musical > http://listas.pucsp.br/mailman/listinfo/musikeion > http://listas.pucsp.br/pipermail/musikeion/ > > > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > > 1px solid" > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From fialkow em terra.com.br Tue Oct 9 21:21:58 2007 From: fialkow em terra.com.br (fialkow) Date: Tue, 9 Oct 2007 21:21:58 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Compoisitores/produtores_de_m_=FA_sica_?= =?iso-8859-1?q?para_comerciais?= Message-ID: Martinez, No site do Museu da Imagem e do Som (SP) que há pouco entrei há um acervo de comerciais. Não vi menção de autoria dos jingles, mas creio que o museu deve ter essa info no acervo. Lembro de uma entrevista com o autor do jingle famoso da Varig em que ele comenta que o produtor pediu a ele que alongasse em mais 3 seg a música composta para o comercial. Ele, sem querer alterar o que já tinha sido feito, e na urgência em resolver o problema, enfiou uma codeta IV-V-I "Varig, Varig, Varig" que veio a se tornar o ícone musical da companhia. Abraço, Ney Ney Fialkow Dep Música IA/UFRGS De:anppom-l-bounces em iar.unicamp.br Para:"Maria Alice Volpe" malicevolpe em ig.com.br, rudrasena em uol.com.br Cópia:anppom-l em iar.unicamp.br Data:Tue, 09 Oct 2007 17:56:28 -0200 Assunto:Re: [ANPPOM-L] Compoisitores/produtores de m ú sica para comerciais Oi, Maria Alice: Bem lembrado! Essa sua dica me fez lembrar de Damiano Cozzella. Por onde anda ele? Cozzella, que deve estar hoje com 77 anos, fez alguns jingles experimentais históricos para TV. Foi ele o primeiro a fazer um jingle com fragmentações de imagem e som, inspirado na poesia concreta e na música concreta. Lembro-me de um anúncio de talheres (!!??) em que ele picotava fonemas plosivos bilabiais: "prata, preta, pre, pra, ..., ta, ...) Isso foi lá pelos anos 70. Seria bom se o aluno do Martinez pudesse entrevistá-lo. Abraço, Jorge Antunes Maria Alice Volpe wrote: Prezado Martinez, O Ruriá Duprat, filho de Regis e sobrinho do saudoso Rogério, tem studio e compõe música para comerciais há algumas décadas aí em São Paulo (fez música para MacDonalds e outras grandes). O studio se chama Banda Sonora e o telefone de contato é (11) 5542-5822. Abraços, Maria Alice -- Profa. Dra. Maria Alice Volpe Coordenadora do Programa de Pós-Graduação "Música em Contexto" Universidade de Brasília Em 09/10/07, José Luiz Martinez escreveu: Caros colegas, Tenho um aluno que está fazendo seu trabalho de conclusão de curso e ele quer pesquisar a composição e produção de música para comerciais. Sugeri que ele entrevistasse alguns profissionais dessa área. Alguém saberia indicar algum nome de compositor de comerciais na região de São Paulo? Agradeço muito qualquer dica! Abraços, Martinez -- Prof. Dr. José Luiz Martinez Departamento de Linguagens do Corpo Faculdade de Comunicação e Filosofia - PUC-SP Rede Interdisciplinar de Semiótica da Música http://www.pucsp.br/pos/cos/rism Musikeion - fórum sobre signficação musical http://listas.pucsp.br/mailman/listinfo/musikeion http://listas.pucsp.br/pipermail/musikeion/ ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente. Para alterar a categoria classificada, visite o Terra Mail -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From dmneto em eca.usp.br Sat Oct 6 10:17:47 2007 From: dmneto em eca.usp.br (=?iso-8859-1?Q?Di=F3snio_Machado_Neto?=) Date: Sat, 6 Oct 2007 10:17:47 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?insinua=E7=E3o_do_Antunes?= Message-ID: <091F9D740776194A8D054604D58D6CFE4C3770@eca4.eca.usp.br> Caros. Acho que os professores clamam (independente das categorias que arrolam) é pelo abandono gradativo que a universidade sofreu do espírito humanista, que eliminou a sensibilidade humana em detrimento de um discurso que entendia a formação apenas e tão-somente pela absorção do dado "objetivo" e "positivo" que mecanizava, como num passe de mágica, a competência. Como diz o prof. Antunes, reavivar esse espírito é a tarefa que vai garantir o próprio espaço liberal que deve nortear a arte, a ciência e, nessa congruência, a arte na universidade. O reaquecimento para a compreensão da complexidade pelos índices valorativos da consciência humana do mundo e não apenas pelo umbigo da especialidade - Rousseau entendia isso como único antídoto capaz de superar a opressão histórica social inerente da sociedade de interesses - é sine qua non para poderemos perseguir a sofisticação do discurso artístico e sua relação com o desenvolvimento humano e, mais que isso, dos seres viventes. Senão, comprometeremos pelo preconceito, como vemos vez e outra explícito nos nossos congressos, a tolerância que garante a pluralidade que observa a vida sistematizando-a desde a legitimação das diversas manifestações culturais até o zelo pelo desenvolvimento tecnológico e suas práticas interpretativas. É tudo um mesmo complexo que se forma no e pelo homem... A questão é como fazê-lo em um ambiente de conspurcação moral, política e social, causa e efeito do abandono sistemático da educação e a mercantilização do ensino, até mesmo nas universidades públicas. Vejo algum lampejo de resposta no surgimento dos cursos técnicos profissionalizantes, secundários, na área de artes. O modelo já existe, desde a década de 1970, nas áreas técnicas da engenharia. Apesar dos muitos problemas sociais que causou o modelo desenvolvimentista militar (e por ser imposto a sangue e opressão já era por si só repugnante), não há como negar que os benefícios na área técnica foram notórios e mais, arrisco a dizer que foi o que consubstanciou o salto para a consolidação dos parques industriais no Brasil, partindo de uma realidade agrícola até então imarcescível. Saudação a todos, Diósnio Machado Neto -----Original Message----- From: eduardo luedy To: antunes em unb.br; Yo Argentino; anppom-l em iar.unicamp.br Sent: 5/10/2007 20:10 Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes Prezados colegas da anppom, Este debate está muito interessante. Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge Antunes. Também lamento que a crença no "talento", no "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso meio acadêmico. Também lamento a despolitização de nossa área, como se nós músicos da academia vivêssemos isolados numa estufa - não afetando, nem sendo afetados pelas políticas mais amplas. Costumamos conceber o estudo da música como algo a-histórico e eminentemente técnico-instrumental. No entanto, preocupa-me a afirmação de que uma "sólida formação em acústica, psicoacústica e eletroacústica" poderia nos ajudar a politizar nossa formação. Mais do que (apenas?) questionar a hegemonia simbólica do sistema tonal, acho que alguma formação, ainda que panorâmica, em filosofia, sociologia e mesmo em etnomusicologia, poderia nos ajudar a compreender melhor os efeitos de nossos discursos. Abraços a todos, Eduardo Luedy --- Jorge Antunes wrote: > Querido Damián: > > Não tenho qualquer acusação a fazer. Só conto com a > observação pessoal com respeito à ingenuidade > acadêmica e científica de alguns de nossos pares. > Essa ingenuidade, essa despolitização, que às vezes > chega às raias da mediocridade, tem dado enorme > prejuizo à prática e ao ensino das artes na > Universidade brasileira. > Então, quando um acadêmico da área de artes toma > assento em colegiado rodeado de cientistas, > filósofos, sociólogos, muitas vezes faz intervenções > risíveis. A saída, então, passa a ser aquela de se > apregoar que nossa área tem especificidades que os > da área de ciências não entendem. > Muitos defendem, inclusive, que o resultado da prova > de habilitação em música tenha muito peso, > reivindicando maior diminuição dos pesos, no > vestibular, das provas de ciências, história e > línguas. O emburrecimento e a alienação das novas > gerações, com isso, vem sendo aumentados. Parece que > não se deseja formar violinistas. O que se quer é > formar tocadores de violino. > Parece que não se pretende mais formar compositores > intelectuais de sólida formação em acústica, > psicoacústica e eletroacústica. O que se pretende é > formar arranjadores submissos ao mercado, ao bispo, > ao papa e ao pastor. > O formando, observamos, não precisa saber falar bem, > escrever bem, pensar bem, criticar bem, opinar bem. > Essas coisas tem ficado ao encargo do pastor e da > prática no culto. Na Universidade o importante é ele > saber tocar o que está escrito no pentagrama, > quietinho, caladinho, sob a batuta de espoliadores e > autoridades. > Pretender que se implante um exame de aptidão numa > Universidade é de um reacionarismo inaceitável. > Quem usa a palavra "aptidão" tem que ser realmente > desconsiderado. Ao se defender um "exame de > aptidão", com essa designação, não se está cometendo > um equívoco de linguagem. O que está acontecendo é a > defesa da idéia de que se acredita na existência de > "talentos" e de "pendores inatos". E que na > Universidade só deve entrar "quem tem talento". > Menos mal será defender, pelo menos por enquanto, a > aplicação de "provas específicas". Essas provas não > avaliam "talento". Essas provas não avaliam > "aptidões". Essas provas não avaliam "pendores > artísticos". Elas avaliam grau de conhecimentos > teórico-musicais e domínio auditivo do sistema > tonal. O que, aliás, também é lamentável. O que se > deseja é o ingresso de bons solfejadores. A maioria > dos avaliadores busca candidatos que saibam > reconhecer e distinguir o modo maior do modo menor, > o timbre do oboé do timbre do violino, o acorde de > sétima da dominante do acorde de sétima da sensível. > Mas os avaliadores não acham importante saber > distinguir uma onda senoidal de uma onda > dente-de-serra. > Abraço, > Jorge Antunes > > PS. Yo Brasileiro. > > > > > Yo Argentino wrote: > > > >Date: Thu, 04 Oct 2007 16:51:32 -0300 > > From: Jorge Antunes > > Subject: Re: [ANPPOM-L] Fim do exame de aptidão no > Acre > > To: anppom-l em iar.unicamp.br > > Message-ID: <4705443D.2E98B60D em unb.br> > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > > >Colegas: > > > > >Muitos professores de música que ocupam cargos na > administração > > >universitária > > não têm aptidão para lidar com as pessoas de > ciência da administração > > superior e > > de orgãos colegiados. A relação, nesses casos, se > torna azeda, acre. > > > > Antunes, > > > > Se você tem alguma acusação a fazer, faça-a de > forma explícita, com nome e > > sobrenome. > > > > Obrigado, > > Damián > > > > Dr. Damián Keller > > Coordenador, Curso de Música > > Universidade Federal do Acre > > > > Chair, Division of Music > > Federal University of Acre > > http://ccrma.stanford.edu/~dkeller > > > > > _________________________________________________________________ > > Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas > de trabajo en América > > Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/ > > > > ________________________________________________ > > Lista de discussões ANPPOM > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > ________________________________________________ > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ ________________________________________________________________________ ____________ Check out the hottest 2008 models today at Yahoo! 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Abraços, Martinez -- Prof. Dr. José Luiz Martinez Departamento de Linguagens do Corpo Faculdade de Comunicação e Filosofia - PUC-SP Rede Interdisciplinar de Semiótica da Música http://www.pucsp.br/pos/cos/rism Musikeion - fórum sobre signficação musical http://listas.pucsp.br/mailman/listinfo/musikeion http://listas.pucsp.br/pipermail/musikeion/ From palombini em terra.com.br Wed Oct 10 10:38:14 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Wed, 10 Oct 2007 10:38:14 -0300 Subject: [ANPPOM-L] novo humanismo In-Reply-To: <091F9D740776194A8D054604D58D6CFE4C3770@eca4.eca.usp.br> References: <091F9D740776194A8D054604D58D6CFE4C3770@eca4.eca.usp.br> Message-ID: <470CD5C6.3080609@terra.com.br> No que diz respeito à música, não acho que se trate de "abandono gradativo [...] do espírito humanista". Este espírito, não me parece que ele tenha caracterizado o Conservatório de Música no qual estudaram minha minha avó e minha bisavó, e que transformou-se, hoje, na pós-graduação brasileira que desfruta da melhor nota na avaliação da CAPES. A não ser que os caminhos da pós-graduação brasileira em música sejam descaminhos, é provável que a música esteja descobrindo seu humanismo no Brasil. A palestra de Olgária Mattos, na abertura da Anppom este ano, foi sem dúvida uma obra-prima de oratória. Não me parece, contudo, que um "novo humanismo" seja a solução para o problema da Universidade brasileira. Esqueçamos a meta, e pensemos na viagem, como propôs Olgária Mattos, citando Cavafys, em conclusão à sua palestra. É uma excelente proposta para um professor assalariado de uma instituição pública com aposentadoria ainda integral. Aplicada à gestão do patrimônio público, trata-se de um ato de irresponsabilidade coletiva. Será que não existe nada além do dilema entre um humanismo requentado e tacitamente exclusivista e a submissão às regras do mercado? Não podemos fazer voltar o relógio à Renascença e descobrir de novo o Brasil, colonizá-lo "humanisticamente". O que somos, em ampla medida, é o reverso da medalha do humanismo da Europa renascentista. Do mesmo modo, um filme como _Tropa de elite_, onde um bando de assassinos (reais!) é apresentado como uma elite de ética quase impecável, é a contrapartida necessária deste "novo humanismo" com o qual se pretende gerir o patrimônio público brasileiro. Carlos Palombini > Acho que os professores clamam (independente das categorias que arrolam) é > pelo abandono gradativo que a universidade sofreu do espírito humanista, que > eliminou a sensibilidade humana em detrimento de um discurso que entendia a > formação apenas e tão-somente pela absorção do dado "objetivo" e "positivo" > que mecanizava, como num passe de mágica, a competência. > > Como diz o prof. Antunes, reavivar esse espírito é a tarefa que vai garantir > o próprio espaço liberal que deve nortear a arte, a ciência e, nessa > congruência, a arte na universidade. O reaquecimento para a compreensão da > complexidade pelos índices valorativos da consciência humana do mundo e não > apenas pelo umbigo da especialidade - Rousseau entendia isso como único > antídoto capaz de superar a opressão histórica social inerente da sociedade > de interesses - é sine qua non para poderemos perseguir a sofisticação do > discurso artístico e sua relação com o desenvolvimento humano e, mais que > isso, dos seres viventes. Senão, comprometeremos pelo preconceito, como > vemos vez e outra explícito nos nossos congressos, a tolerância que garante > a pluralidade que observa a vida sistematizando-a desde a legitimação das > diversas manifestações culturais até o zelo pelo desenvolvimento tecnológico > e suas práticas interpretativas. É tudo um mesmo complexo que se forma no e > pelo homem... > > A questão é como fazê-lo em um ambiente de conspurcação moral, política e > social, causa e efeito do abandono sistemático da educação e a > mercantilização do ensino, até mesmo nas universidades públicas. > > Vejo algum lampejo de resposta no surgimento dos cursos técnicos > profissionalizantes, secundários, na área de artes. O modelo já existe, > desde a década de 1970, nas áreas técnicas da engenharia. Apesar dos muitos > problemas sociais que causou o modelo desenvolvimentista militar (e por ser > imposto a sangue e opressão já era por si só repugnante), não há como negar > que os benefícios na área técnica foram notórios e mais, arrisco a dizer que > foi o que consubstanciou o salto para a consolidação dos parques industriais > no Brasil, partindo de uma realidade agrícola até então imarcescível. > Saudação a todos, > Diósnio Machado Neto > -- carlos palombini professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "... et la variété des choses est en réalité ce qui me construit." (Francis Ponge, "My Creative Method", 27 de dezembro de 1947) From palombini em terra.com.br Wed Oct 10 11:44:21 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Wed, 10 Oct 2007 11:44:21 -0300 Subject: [ANPPOM-L] Montreal International Musical Competition - Piano Message-ID: <470CE545.602@terra.com.br> *Montreal International Musical Competition - Piano* *Descrição* From May 19 to 29, 2008, piano will be the focus of the Montreal International Musical Competition (MIMC). Presented in partnership with Jeunesses Musicales of Canada, this high-calibre competition is open to The young pianists from around the world who intend to pursue a professional career. MIMC is composed of three disciplines: voice, violin, and piano. The 2008 edition will be followed in 2009 with an edition devoted to voice, and in 2010 with a violin edition. Competition officials, however, do reserve the right to modify the order or choice of the disciplines in future editions. The Competition consists of four rounds: preliminary,quarter final, semi-final, and final.Candidates must perform a different selection of works in each round.However, in either the quarter final, semi-final,or final rounds, candidates may repeat a work already performed as part of the programme in the preliminary round. *Data Limite* Deadline is January 11, 2008. *Elegibilidade* The 2008 Piano Edition of the Competition is open to pianists who intend to pursue a professional career. It is open to men and women of all nationalities who are 30 years old or less on January 1st, 2008. *Valor Financiado* The Competition awards three prizes(in Canadian dollars). Engagements may also be offered to the winners or finalists: 1^st Prize: CDN$30,000 2^nd Prize: CDN$15,000 3^rd Prize: CDN$7,500 Over the course of the Competition period, candidates will be offered free accommodation (including breakfast) with volunteer host families in the Montreal area. The MIMC will assume travel costs for candidates selected for the quarter final round, in accordance with conditions determined by the MIMC. *Requisitos* Candidates must agree to be free of all other professional activities during the entire duration of the Competition, from May 19 to 29 inclusively. In addition, all candidates must be present for the announcement of the semi-finalists; all semi-finalists must be present for the announcement of the finalists; all finalists must be present for the announcement of the winners; and all winners must be present at the gala concert for the award ceremony. *Critérios de Seleção* _Preliminary round_: three selection committees, appointed by Competition officials, will choose the quarter-finalists after conducting a blind audition and reviewing the applications of the sound recordings submitted by the candidates. _Quarter final round_ and _Semi-final round_: In these two rounds candidates will perform a recital of no more than 45 minutes, open to the general public. An international jury, appointed by Competition officials, will listen to them and choose who is going to be invited for the next round. _Final round_ In this round, the candidates will be accompanied by the Orchestre Métropolitain du Grand Montréal in a concert open to the general public. All pieces executed by the candidates must be choosen from the lists published on the Call. Following the final round, the president of the jury will announce the winners of the Montreal International Musical Competition. *Forma de Solicitação* Candidates must register online and then submit the following documents: 1. Two letters of reference in English or in French 2. One photocopy of your passport 3. Two different black & white photographs (approximately 15 cm X 20 cm) for use in the official programme a biography (between 250 and 300 words) in French or in English ; 4. Recording of the proposed programme for the preliminary round (on CD, preferably, or on Mini-Disc; cassettes will not be accepted) 5. The entry fee in the amount of CDN$100 (or the equivalent in American funds). Application should be submitted by conventional mail, to the following address: (Documents received by fax or email will be refused). Montreal International Musical Competition 305, Mont-Royal avenue East Montreal (Quebec) Canada H2T 1P8 *Contatos* info em concoursmontreal.ca *Home Page* http://www.jeunessesmusicales.com/en/concours/Piano2004/main.asp *Fonte* / As informações descritas acima foram obtidas na home page da Financiadora. / *Última Revisão* 3/10/2007 *Financiadora* *Nome* Jeunesses Musicales of Canada - JMC *Endereço* 305 Mont-Royal Avenue East *Cidade* Montreal *Código* H2T 1P8 *Estado* Quebec *País* Canadá *Telefone* +1(514) 845 4108 *Fax* +1(514) 845 8241 *E-mail* info em jeunessesmusicales.com *Home Page* http://www.jeunessesmusicales.com/en/ -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "... et la variété des choses est en réalité ce qui me construit." (Francis Ponge, "My Creative Method", 27 de dezembro de 1947) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Wed Oct 10 11:58:47 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Wed, 10 Oct 2007 11:58:47 -0300 Subject: [ANPPOM-L] PhD Scholarships at the University of Aarhus Message-ID: <470CE8A7.3050901@terra.com.br> *PhD Scholarships at the University of Aarhus* *Descrição* The University of Aarhus is inviting students interested in pursue a PhD to apply for one of its scholarships. The university has ambitions of increasing the number of PhD students at their five graduate schools. There are currently approximately 1,000 students enrolled in PhD degrees at the university, and during the course of the next few years, it is expected that this figure boosts to 2,000 PhD students. The University of Aarhus offers four-year PhD scholarships and three-year PhD fellowships. The PhD scholarships are intended for students who have yet to complete a Master's degree, but who have the ability and ambition to complete a PhD degree within four years. The three-year PhD fellowships are intended for students who have already passed a course of education corresponding to a Master's degree, and who are thus ready to begin PhD studies. The university hopes that highly qualified, top-motivated students from all over the world will regard these scholarships as an opportunity for completing an internationally recognised PhD degree programme that will qualify them to play a distinct role in the knowledge society of the future. Around 40 graduate courses are available at the University. Check the complete list . *Data Limite* There are two application's round each year: in May and November. The next deadline is 15 November by 12.00 noon, Danish time. *Elegibilidade* _4-year PhD scholarships_: To be considered for a 4-year PhD scholarship, you must have passed a qualifying examination that corresponds to 240 ECTS credits (e.g. a Bachelor's degree allocated 180 ECTS credits as well as Master's degree examinations that correspond to 60 ECTS credits, or a Master's degree allocated 240 ECTS credits). _3-year PhD fellowships_: To be considered for a 3-year PhD fellowship, you must have passed a qualifying examination that corresponds to 300 ECTS credits (e.g. a Bachelor's degree allocated 180 ECTS credits and a Master's degree allocated 120 ECTS credits). *Valor Financiado* A _4-year PhD scholarship_ consists of two parts. For the first two years (part A), the recipient gets a monthly payment of approximately DKK 9,700. For the last two years (part B), the recipient is employed as a PhD research fellow and gets a monthly salary of approximately DKK 25,400 incl. pension and holiday pay. In the transition from part A to part B, a Danish Master's degree is obtained. The transition from part A to part B also requires that part A has been satisfactorily completed. A _3-year PhD_ recipient is employed as a PhD research fellow for three years and gets a monthly salary of approximately DKK 25,400 incl. pension and holiday pay. *Forma de Solicitação* Information regarding how to apply for the PhD programme you are interested in is available from the individual graduate schools . *Contatos* Contact the Admissions Office *Home Page* PhD Scholarships at the University of Aarhus *Fonte* / As informações descritas acima foram obtidas na home page da Financiadora. / *Última Revisão* 3/10/2007 *Financiadora* *Nome* University of Aarhus *Endereço* Nordre Ringgade 1 *Cidade* Aarhus C *Código* DK-8000 *País* Dinamarca *Telefone* +45 8942 1111 *Fax* +45 8942 1109 *E-mail* au em au.dk *Home Page* http://www.au.dk/en -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "... et la variété des choses est en réalité ce qui me construit." (Francis Ponge, "My Creative Method", 27 de dezembro de 1947) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From hugolribeiro em yahoo.com.br Wed Oct 10 14:37:50 2007 From: hugolribeiro em yahoo.com.br (Hugo Leonardo Ribeiro) Date: Wed, 10 Oct 2007 15:37:50 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas_?= =?iso-8859-1?q?Universidades=3F?= In-Reply-To: <02ae01c80a47$c5566b30$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> References: <4a16fd100710080518s4d41e847pe8f09049c92af12d@mail.gmail.com> <02ae01c80a47$c5566b30$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> Message-ID: <4a16fd100710101037p76b5fca7ia3728c56d3694d6b@mail.gmail.com> Caro Rubens, Infelizmente atualmente estou incapacitado para responder mais profundamente, pois estou no Encontro Nacional da ABEM, em Campo Grande, com acesso restrito à internet. Mas deixo a mesma provocação que fiz à professora Beatriz Ilari, após sua palestra hoje pela manhã: Como podemos nós, da Etnomusicologia, Sociologia da Educação Musical, e Educação Musical falarmos em diversidade musical como uma realidade, como uma prática nas instituições de ensino de música (e não mais como dilema) se, para ser um etnomusicólogo ou um educador musical (muitos diriam que isso é um neologismo) precisamos, obrigatoriamente aprender contraponto e harmonia durante quatro anos? Será que um dia será possível reconhecermos um excelente músico como merecedor de um diploma de curso superior sem ter que obrigá-lo a cursar tais disciplinas dogmáticas? Será que seria possível pensarmos num currículo de um curso superior de música, aberto e flexível o suficiente para um aluno de composição, educação musical, violino, ou o que for, escolher não cursar determinadas disciplinas ou ter que executar determinado repertório canônico, e ainda assim poder se formar e seguir adiante profissionalmente? Quando eu voltar para Aracaju, eu continuo... Um abraço, e obrigado pela oportunidade da discussão. Hugo Ribeiro Em 09/10/07, Rubens Ricciardi escreveu: > > caro Prof. Hugo Leonardo Ribeiro, > > o senhor escreveu: > > *"uma música "antiga", cheia de regras, de preconceitos harmônicos > (consonâncias e dissonâncias)"* > > prezado colega, com todo respeito, preconceituosa é a sua generalização... > > dissonância(s) e consonância(s) são sempre historialmente contextuais (em > cada época a questão é posta de modo diverso), ainda quando se pode reduzir > a tanto... > > regras? nenhum único grande compositor deixou de criar as suas... > > me perdoe, mas colocar tudo no mesmo saco é desconhecer os fundamentos das > poéticas musicais ao longo da história - e temos aí pelo menos uns 2500 anos > de música escrita, > > temos que diferenciar melhor este seu "antigo", pois então sua > compreensão do "novo" pode ser prejudicada e igualmente sua escuta pode se > tornar por demais redutiva... > > mas enfim, é preciso *talento* antes de mais nada para se ouvir música... > as linguagens, os estilos, as estruturas, as texturas de fato em suas ricas > relações com os parâmetros musicais, os contrastes, as liberdades formais, o > métier, as singularidades poéticas... > > não deixa de ser um exercício exaustivo para aquele que se aventura > a "aprimorar o gosto elitista"... > > Rubens Ricciardi > > > ----- Original Message ----- > *From:* Hugo Leonardo Ribeiro > *To:* anppom-l em iar.unicamp.br > *Cc:* rrr em usp.br ; Yo Argentino > *Sent:* Monday, October 08, 2007 9:18 AM > *Subject:* [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? > > Apesar de "lutar" contra qualquer forma de elitismo musical disfarçado sob > o pseudônimo de "dom" ou "talento" (John Blacking vem logo à mente), > acredito que nossos exames de conhecimento específico estão realmente > descontextualizados. Há muitos mais saberes musicais que poderiam ser > aproveitados na academia. Mas as provas específicas de música são muito > limitadas em sua capacidade de avaliar a musicalidade de uma pessoa. > > Lembro também das palavras de Lucas Robatto, quando afirmava que Widmer > fez uma experiência quando pegava pessoas "comuns" e as transformava em > grandes compositores de música contemporânea, cujo exemplo mais claro e > incontestável foi Agnaldo Ribeiro. Pelo que parece, para Widmer, o acúmulo > de conhecimento sobre as regras e teorias tonais iriam "atrapalhar" a > criatividade latente (Schaffer) que existe dentro de nós, principalmente no > que se referia à liberdade de experimentar novos sons, novas combinações > harmônicas e timbrísticas. > > Uma breve comparação auditiva entre as obras de dois compositores que > foram alunos na UFBA, em períodos distintos, Agnaldo Ribeiro (livre, sem > amarras tonais) e Wellington Gomes (cujo conhecimento tonal prévio está > indiscutivelmente presente em sua obra), nos revela essa diferença de > pensamento composicional. Não há mérito ou demérito. Há diferentes formas de > pensar e sentir música. > > Recentemente tive uma experiência semelhante durante minha pesquisa para a > tese de doutorado. Deparei com dois músicos com qualidades e saberes > diferentes. Cada qual poderia ser considerado um excelente músico dentro do > estilo que tocavam. Ambos eram guitarristas de Metal. Mas um toca Heavy > Metal, com todo um conhecimento tonal que implica tocar esse estilo. O outro > toca Death Metal, com toda anarquia atonal que o estilo exige. Mas, digamos, > se ambos quisessem fazer um curso superior em Composição, o primeiro sairia > na vantagem, pois já traria uma bagagem de vivência prática e teórica a > respeito de um tipo de música que será a base da avaliação, ou seja, a > música tonal, seja em termos teóricos, gramaticais ou perceptivos. O segundo > guitarrista teria que se esforçar em aprender as regras do sistema tonal, > para poder ser admitido, e todo seu conhecimento musical, sua experiência e > prática não seriam levados em consideração. O paradoxo está no fato que, o > primeiro vivencia uma música "antiga", cheia de regras, de preconceitos > harmônicos (consonâncias e dissonâncias), enquanto que o segundo vivencia > uma música muito mais moderna, contextualizada com o caos urbano, sem > preconceitos, sem amarras teóricas, e com muito mais liberdade sonora > (inclusive no uso de texturas densas como um ruido branco, ou claras como um > dedilhado com a guitarra "clean"). > > Inclusive esse guitarrista de Death Metal chegou a me procurar para ter > aulas particulares sobre escalas e harmonias, como ele próprio disse. Nos > desencontramos antes que pudesse dar a resposta. Mas confesso que fiquei com > medo de que, ao ensiná-lo regras tonais, acabasse por reprimir de alguma > forma suas idéias atonais que eu tanto admirava. > > E concordo plenamente com o Antunes quando ele nos provoca para > repensarmos nossos exames de "aptidão musical". Como podemos esperar > compositores, intérpretes e público de música contemporânea se ainda > exigimos que, para entrar na Universidade, eles passem anos de suas vidas > estudando a música de três séculos atrás? Como criticar as orquestras por > tocarem tanto Mozart e Beethoven, se é esse o repertório que elegemos como > "cavalos de batalha", como diria o pajé Manuel Veiga? > > Vou parar por aqui pois acho que já estou me repetindo, e creio que vocês > já entenderam o que eu queria dizer, ou melhor, provocar. > > Hugo RIbeiro > > > Em 08/10/07, Rubens Ricciardi escreveu: > > > > meus caros, > > > > então "talento" não existe??? é tudo "crença"??? > > > > pois viva o mediano! viva o politicamente correto! - aí sim se está > > salvo e > > seguro na própria mesquinhez... > > > > Rubens Ricciardi > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "eduardo luedy" > > To: ; "Yo Argentino" < musicoyargentino em hotmail.com>; > > > > Sent: Friday, October 05, 2007 8:10 PM > > Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes > > > > > > Prezados colegas da anppom, > > > > Este debate está muito interessante. > > Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge > > Antunes. Também lamento que a crença no "talento", no > > "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso meio > > acadêmico.............. Abraços a todos, > > > > Eduardo Luedy > > > > ________________________________________________ > > Lista de discussões ANPPOM > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > ________________________________________________ > > > > ------------------------------ > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > > ------------------------------ > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.0/1046 - Release Date: 3/10/2007 > 10:08 > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From eluedy em yahoo.com Wed Oct 10 15:32:19 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Wed, 10 Oct 2007 11:32:19 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] novo humanismo In-Reply-To: <470CD5C6.3080609@terra.com.br> Message-ID: <722722.52117.qm@web36811.mail.mud.yahoo.com> Prezado Carlos Palombini, De onde surgiu este tópico? Nas mensagens que estou recebendo nada havia aparecido até então. De todo modo, queria lhe parabenizar pela análise lúcida. No entanto, me preocupa perceber no seu texto um ceticismo que abandona qualquer alternativa que leve em conta a viabilidade de uma formação humanística. Ou estou entendendo errado? Abraços, Eduardo Luedy --- carlos palombini wrote: > > No que diz respeito à música, não acho que se trate > de "abandono > gradativo [...] do espírito humanista". Este > espírito, não me parece que > ele tenha caracterizado o Conservatório de Música no > qual estudaram > minha minha avó e minha bisavó, e que > transformou-se, hoje, na > pós-graduação brasileira que desfruta da melhor nota > na avaliação da > CAPES. A não ser que os caminhos da pós-graduação > brasileira em música > sejam descaminhos, é provável que a música esteja > descobrindo seu > humanismo no Brasil. > > A palestra de Olgária Mattos, na abertura da Anppom > este ano, foi sem > dúvida uma obra-prima de oratória. Não me parece, > contudo, que um "novo > humanismo" seja a solução para o problema da > Universidade brasileira. > Esqueçamos a meta, e pensemos na viagem, como propôs > Olgária Mattos, > citando Cavafys, em conclusão à sua palestra. É uma > excelente proposta > para um professor assalariado de uma instituição > pública com > aposentadoria ainda integral. Aplicada à gestão do > patrimônio público, > trata-se de um ato de irresponsabilidade coletiva. > Será que não existe > nada além do dilema entre um humanismo requentado e > tacitamente > exclusivista e a submissão às regras do mercado? Não > podemos fazer > voltar o relógio à Renascença e descobrir de novo o > Brasil, colonizá-lo > "humanisticamente". O que somos, em ampla medida, é > o reverso da medalha > do humanismo da Europa renascentista. Do mesmo modo, > um filme como > _Tropa de elite_, onde um bando de assassinos > (reais!) é apresentado > como uma elite de ética quase impecável, é a > contrapartida necessária > deste "novo humanismo" com o qual se pretende gerir > o patrimônio público > brasileiro. > > Carlos Palombini > > > Acho que os professores clamam (independente das > categorias que arrolam) é > > pelo abandono gradativo que a universidade sofreu > do espírito humanista, que > > eliminou a sensibilidade humana em detrimento de > um discurso que entendia a > > formação apenas e tão-somente pela absorção do > dado "objetivo" e "positivo" > > que mecanizava, como num passe de mágica, a > competência. > > > > Como diz o prof. Antunes, reavivar esse espírito é > a tarefa que vai garantir > > o próprio espaço liberal que deve nortear a arte, > a ciência e, nessa > > congruência, a arte na universidade. O > reaquecimento para a compreensão da > > complexidade pelos índices valorativos da > consciência humana do mundo e não > > apenas pelo umbigo da especialidade - Rousseau > entendia isso como único > > antídoto capaz de superar a opressão histórica > social inerente da sociedade > > de interesses - é sine qua non para poderemos > perseguir a sofisticação do > > discurso artístico e sua relação com o > desenvolvimento humano e, mais que > > isso, dos seres viventes. Senão, comprometeremos > pelo preconceito, como > > vemos vez e outra explícito nos nossos congressos, > a tolerância que garante > > a pluralidade que observa a vida sistematizando-a > desde a legitimação das > > diversas manifestações culturais até o zelo pelo > desenvolvimento tecnológico > > e suas práticas interpretativas. É tudo um mesmo > complexo que se forma no e > > pelo homem... > > > > A questão é como fazê-lo em um ambiente de > conspurcação moral, política e > > social, causa e efeito do abandono sistemático da > educação e a > > mercantilização do ensino, até mesmo nas > universidades públicas. > > > > Vejo algum lampejo de resposta no surgimento dos > cursos técnicos > > profissionalizantes, secundários, na área de > artes. O modelo já existe, > > desde a década de 1970, nas áreas técnicas da > engenharia. Apesar dos muitos > > problemas sociais que causou o modelo > desenvolvimentista militar (e por ser > > imposto a sangue e opressão já era por si só > repugnante), não há como negar > > que os benefícios na área técnica foram notórios e > mais, arrisco a dizer que > > foi o que consubstanciou o salto para a > consolidação dos parques industriais > > no Brasil, partindo de uma realidade agrícola até > então imarcescível. > > Saudação a todos, > > Diósnio Machado Neto > > > > -- > carlos palombini > professor adjunto de musicologia > universidade federal de minas gerais > > > "... et la variété des choses est en réalité ce qui > me construit." (Francis Ponge, "My Creative Method", > 27 de dezembro de 1947) > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > ____________________________________________________________________________________ Be a better Globetrotter. Get better travel answers from someone who knows. Yahoo! Answers - Check it out. http://answers.yahoo.com/dir/?link=list&sid=396545469 From antunes em unb.br Wed Oct 10 15:50:23 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Wed, 10 Oct 2007 16:50:23 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?=09Universidades=3F?= References: <4a16fd100710080518s4d41e847pe8f09049c92af12d@mail.gmail.com> <02ae01c80a47$c5566b30$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4a16fd100710101037p76b5fca7ia3728c56d3694d6b@mail.gmail.com> Message-ID: <470D1EDE.E0A7C526@unb.br> Amigos: "Qual a música que queremos em nossas Universidades?" A pergunta precisa ser melhor formulada. O tempo verbal "queremos" carrega, de forma elíptica, o pronome "nós". Assim, a pergunta é: "Qual a música que nós queremos em nossas Universidades?" Então, imediatamente eu perguntaria: Nós? Nós, quem? O que faríamos para medir esse "nós"? Uma enquete? Um plebiscito? Vamos avaliar o que deseja a maioria de nós? O Brasil, como todos sabem, vem sendo destruído pela maioria, conformada e passiva frente a esta democracia burguesa. Eu não preciso de tanto trabalho, pois percebo que a maioria de nós quer música tradicional e música popular em nossas Universidades. Sou, e sempre fui, defensor das minorias. Melhor seria lançar uma outra pergunta: Quais músicas devem estar na Universidade, pelo bem das gerações futuras e pela construção da nação brasileira ideal, apesar de que a maioria de nós esteja interessada apenas no atual mercado de trabalho, na manutenção do status quo e na fruição e gozo do legado do passado? Abraços, Jorge Antunes Hugo Leonardo Ribeiro wrote: > Caro Rubens, > Infelizmente atualmente estou incapacitado para responder mais profundamente, pois estou no Encontro Nacional da ABEM, em Campo Grande, com acesso restrito à internet. Mas deixo a mesma provocação que fiz à professora Beatriz Ilari, após sua palestra hoje pela manhã: > > Como podemos nós, da Etnomusicologia, Sociologia da Educação Musical, e Educação Musical falarmos em diversidade musical como uma realidade, como uma prática nas instituições de ensino de música (e não mais como dilema) se, para ser um etnomusicólogo ou um educador musical (muitos diriam que isso é um neologismo) precisamos, obrigatoriamente aprender contraponto e harmonia durante quatro anos? > > Será que um dia será possível reconhecermos um excelente músico como merecedor de um diploma de curso superior sem ter que obrigá-lo a cursar tais disciplinas dogmáticas? > > Será que seria possível pensarmos num currículo de um curso superior de música, aberto e flexível o suficiente para um aluno de composição, educação musical, violino, ou o que for, escolher não cursar determinadas disciplinas ou ter que executar determinado repertório canônico, e ainda assim poder se formar e seguir adiante profissionalmente? > > Quando eu voltar para Aracaju, eu continuo... > > Um abraço, e obrigado pela oportunidade da discussão. > > Hugo Ribeiro > > Em 09/10/07, Rubens Ricciardi escreveu: > > > caro Prof. Hugo Leonardo Ribeiro, o senhor escreveu: "uma música "antiga", cheia de regras, de preconceitos harmônicos (consonâncias e dissonâncias)" prezado colega, com todo respeito, preconceituosa é a sua generalização... dissonância(s) e consonância(s) são sempre historialmente contextuais (em cada época a questão é posta de modo diverso), ainda quando se pode reduzir a tanto... regras? nenhum único grande compositor deixou de criar as suas... me perdoe, mas colocar tudo no mesmo saco é desconhecer os fundamentos das poéticas musicais ao longo da história - e temos aí pelo menos uns 2500 anos de música escrita, temos que diferenciar melhor este seu "antigo", pois então sua compreensão do "novo" pode ser prejudicada e igualmente sua escuta pode se tornar por demais redutiva... mas enfim, é preciso talento antes de mais nada para se ouvir música... as linguagens, os estilos, as estruturas, as texturas de fato em suas ricas relações com os parâmetros musicais, os contrastes, as liberdades formais, o métier, as singularidades poéticas... não deixa de ser um exercício exaustivo para aquele que se aventura a "aprimorar o gosto elitista"... Rubens Ricciardi > > ----- Original Message ----- > From: Hugo Leonardo Ribeiro > To: anppom-l em iar.unicamp.br > Cc: rrr em usp.br ; Yo Argentino > Sent: Monday, October 08, 2007 9:18 AM > Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? > Apesar de "lutar" contra qualquer forma de elitismo musical disfarçado sob o pseudônimo de "dom" ou "talento" (John Blacking vem logo à mente), acredito que nossos exames de conhecimento específico estão realmente descontextualizados. Há muitos mais saberes musicais que poderiam ser aproveitados na academia. Mas as provas específicas de música são muito limitadas em sua capacidade de avaliar a musicalidade de uma pessoa. > > Lembro também das palavras de Lucas Robatto, quando afirmava que Widmer fez uma experiência quando pegava pessoas "comuns" e as transformava em grandes compositores de música contemporânea, cujo exemplo mais claro e incontestável foi Agnaldo Ribeiro. Pelo que parece, para Widmer, o acúmulo de conhecimento sobre as regras e teorias tonais iriam "atrapalhar" a criatividade latente (Schaffer) que existe dentro de nós, principalmente no que se referia à liberdade de experimentar novos sons, novas combinações harmônicas e timbrísticas. > > Uma breve comparação auditiva entre as obras de dois compositores que foram alunos na UFBA, em períodos distintos, Agnaldo Ribeiro (livre, sem amarras tonais) e Wellington Gomes (cujo conhecimento tonal prévio está indiscutivelmente presente em sua obra), nos revela essa diferença de pensamento composicional. Não há mérito ou demérito. Há diferentes formas de pensar e sentir música. > > Recentemente tive uma experiência semelhante durante minha pesquisa para a tese de doutorado. Deparei com dois músicos com qualidades e saberes diferentes. Cada qual poderia ser considerado um excelente músico dentro do estilo que tocavam. Ambos eram guitarristas de Metal. Mas um toca Heavy Metal, com todo um conhecimento tonal que implica tocar esse estilo. O outro toca Death Metal, com toda anarquia atonal que o estilo exige. Mas, digamos, se ambos quisessem fazer um curso superior em Composição, o primeiro sairia na vantagem, pois já traria uma bagagem de vivência prática e teórica a respeito de um tipo de música que será a base da avaliação, ou seja, a música tonal, seja em termos teóricos, gramaticais ou perceptivos. O segundo guitarrista teria que se esforçar em aprender as regras do sistema tonal, para poder ser admitido, e todo seu conhecimento musical, sua experiência e prática não seriam levados em consideração. O paradoxo está no fato que, o primeiro vivencia uma música "antiga", cheia de regras, de preconceitos harmônicos (consonâncias e dissonâncias), enquanto que o segundo vivencia uma música muito mais moderna, contextualizada com o caos urbano, sem preconceitos, sem amarras teóricas, e com muito mais liberdade sonora (inclusive no uso de texturas densas como um ruido branco, ou claras como um dedilhado com a guitarra "clean"). > > Inclusive esse guitarrista de Death Metal chegou a me procurar para ter aulas particulares sobre escalas e harmonias, como ele próprio disse. Nos desencontramos antes que pudesse dar a resposta. Mas confesso que fiquei com medo de que, ao ensiná-lo regras tonais, acabasse por reprimir de alguma forma suas idéias atonais que eu tanto admirava. > > E concordo plenamente com o Antunes quando ele nos provoca para repensarmos nossos exames de "aptidão musical". Como podemos esperar compositores, intérpretes e público de música contemporânea se ainda exigimos que, para entrar na Universidade, eles passem anos de suas vidas estudando a música de três séculos atrás? Como criticar as orquestras por tocarem tanto Mozart e Beethoven, se é esse o repertório que elegemos como "cavalos de batalha", como diria o pajé Manuel Veiga? > > Vou parar por aqui pois acho que já estou me repetindo, e creio que vocês já entenderam o que eu queria dizer, ou melhor, provocar. > > Hugo RIbeiro > > > Em 08/10/07, Rubens Ricciardi escreveu: > > meus caros, > > então "talento" não existe??? é tudo "crença"??? > > pois viva o mediano! viva o politicamente correto! - aí sim se está salvo e > seguro na própria mesquinhez... > > Rubens Ricciardi > > > ----- Original Message ----- > From: "eduardo luedy" > To: < antunes em unb.br>; "Yo Argentino" < musicoyargentino em hotmail.com>; > < anppom-l em iar.unicamp.br> > Sent: Friday, October 05, 2007 8:10 PM > Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes > > > Prezados colegas da anppom, > > Este debate está muito interessante. > Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge > Antunes. Também lamento que a crença no "talento", no > "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso meio > acadêmico.............. Abraços a todos, > > Eduardo Luedy > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > > > 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> > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.0/1046 - Release Date: 3/10/2007 10:08 > > > > 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> ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From alux em sigmanet.com.br Wed Oct 10 17:17:46 2007 From: alux em sigmanet.com.br (Alux) Date: Wed, 10 Oct 2007 17:17:46 -0300 Subject: [ANPPOM-L]Compoisitores/produtores de m ú sica para comerciais Message-ID: <8a8826b42c6444e39b025c46482af34a.alux@sigmanet.com.br> Olá, Jorge, A última notícia q tive de Cozzella, muito bem lembrado por vc, foi a de que hoje passa temporadas no Canadá, onde mora sua única filha Mariana. Nem sei se ele está morando lá mesmo, por aqui ninguem tem noticias. Abraços, Maria Lúcia Pascoal ----- Original Message ----- From: Jorge Antunes Sent: 10/9/2007 4:56:28 PM To: malicevolpe em ig.com.br;rudrasena em uol.com.br Cc: anppom-l em iar.unicamp.br Subject: Re: [ANPPOM-L]Compoisitores/produtores de m ú sica para comerciais Oi, Maria Alice: Bem lembrado! Essa sua dica me fez lembrar de Damiano Cozzella. Por onde anda ele? Cozzella, que deve estar hoje com 77 anos, fez alguns jingles experimentais históricos para TV. Foi ele o primeiro a fazer um jingle com fragmentações de imagem e som, inspirado na poesia concreta e na música concreta. Lembro-me de um anúncio de talheres (!!??) em que ele picotava fonemas plosivos bilabiais: "prata, preta, pre, pra, ..., ta, ...) Isso foi lá pelos anos 70. Seria bom se o aluno do Martinez pudesse entrevistá-lo. Abraço, Jorge Antunes Maria Alice Volpe wrote: > Prezado Martinez, O Ruriá Duprat, filho de Regis e sobrinho do saudoso Rogério, tem studio e compõe música para comerciais há algumas décadas aí em São Paulo (fez música para MacDonalds e outras grandes). O studio se chama Banda Sonora e o telefone de contato é (11) 5542-5822. Abraços, Maria Alice > > -- > Profa. Dra. Maria Alice Volpe > Coordenadora do Programa de Pós-Graduação "Música em Contexto" > Universidade de Brasília > Em 09/10/07, José Luiz Martinez escreveu: > > Caros colegas, > > Tenho um aluno que está fazendo seu trabalho de conclusão de curso e ele > quer pesquisar a composição e produção de música para comerciais. Sugeri que > ele entrevistasse alguns profissionais dessa área. > > Alguém saberia indicar algum nome de compositor de comerciais na região de > São Paulo? > > Agradeço muito qualquer dica! > > Abraços, > Martinez > > > -- > Prof. Dr. José Luiz Martinez > Departamento de Linguagens do Corpo > Faculdade de Comunicação e Filosofia - PUC-SP > > Rede Interdisciplinar de Semiótica da Música > http://www.pucsp.br/pos/cos/rism > > Musikeion - fórum sobre signficação musical > http://listas.pucsp.br/mailman/listinfo/musikeion > http://listas.pucsp.br/pipermail/musikeion/ > > > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > > 1px solid" > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > From liliarosa em iar.unicamp.br Wed Oct 10 18:17:40 2007 From: liliarosa em iar.unicamp.br (Lilia de Oliveira Rosa) Date: Wed, 10 Oct 2007 18:17:40 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?=09Universidades=3F?= In-Reply-To: <470D1EDE.E0A7C526@unb.br> References: <4a16fd100710080518s4d41e847pe8f09049c92af12d@mail.gmail.com> <02ae01c80a47$c5566b30$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4a16fd100710101037p76b5fca7ia3728c56d3694d6b@mail.gmail.com> <470D1EDE.E0A7C526@unb.br> Message-ID: <1192051060.470d417427819@webmail.iar.unicamp.br> Prezado Antunes, esta tua pergunta-resposta ali no final foi DEZ!! Abraços, Lilia Rosa Citando Jorge Antunes : > Amigos: > > "Qual a música que queremos em nossas Universidades?" > > A pergunta precisa ser melhor formulada. > O tempo verbal "queremos" carrega, de forma elíptica, o pronome "nós". > Assim, a pergunta é: > "Qual a música que nós queremos em nossas Universidades?" > Então, imediatamente eu perguntaria: > Nós? Nós, quem? > O que faríamos para medir esse "nós"? Uma enquete? Um plebiscito? > Vamos avaliar o que deseja a maioria de nós? > O Brasil, como todos sabem, vem sendo destruído pela maioria, conformada e > passiva frente a esta democracia burguesa. > Eu não preciso de tanto trabalho, pois percebo que a maioria de nós quer > música tradicional e música popular em nossas Universidades. > Sou, e sempre fui, defensor das minorias. > Melhor seria lançar uma outra pergunta: > Quais músicas devem estar na Universidade, pelo bem das gerações futuras e > pela construção da nação brasileira ideal, apesar de que a maioria de nós > esteja interessada apenas no atual mercado de trabalho, na manutenção do > status quo e na fruição e gozo do legado do passado? > Abraços, > Jorge Antunes > > > > > > Hugo Leonardo Ribeiro wrote: > > > Caro Rubens, > > Infelizmente atualmente estou incapacitado para responder mais > profundamente, pois estou no Encontro Nacional da ABEM, em Campo Grande, com > acesso restrito à internet. Mas deixo a mesma provocação que fiz à professora > Beatriz Ilari, após sua palestra hoje pela manhã: > > > > Como podemos nós, da Etnomusicologia, Sociologia da Educação Musical, e > Educação Musical falarmos em diversidade musical como uma realidade, como uma > prática nas instituições de ensino de música (e não mais como dilema) se, > para ser um etnomusicólogo ou um educador musical (muitos diriam que isso é > um neologismo) precisamos, obrigatoriamente aprender contraponto e harmonia > durante quatro anos? > > > > Será que um dia será possível reconhecermos um excelente músico como > merecedor de um diploma de curso superior sem ter que obrigá-lo a cursar tais > disciplinas dogmáticas? > > > > Será que seria possível pensarmos num currículo de um curso superior de > música, aberto e flexível o suficiente para um aluno de composição, educação > musical, violino, ou o que for, escolher não cursar determinadas disciplinas > ou ter que executar determinado repertório canônico, e ainda assim poder se > formar e seguir adiante profissionalmente? > > > > Quando eu voltar para Aracaju, eu continuo... > > > > Um abraço, e obrigado pela oportunidade da discussão. > > > > Hugo Ribeiro > > > > Em 09/10/07, Rubens Ricciardi escreveu: > > > > > > caro Prof. Hugo Leonardo Ribeiro, o senhor escreveu: "uma música > "antiga", cheia de regras, de preconceitos harmônicos (consonâncias e > dissonâncias)" prezado colega, com todo respeito, preconceituosa é a sua > generalização... dissonância(s) e consonância(s) são sempre historialmente > contextuais (em cada época a questão é posta de modo diverso), ainda quando > se pode reduzir a tanto... regras? nenhum único grande compositor deixou de > criar as suas... me perdoe, mas colocar tudo no mesmo saco é desconhecer os > fundamentos das poéticas musicais ao longo da história - e temos aí pelo > menos uns 2500 anos de música escrita, temos que diferenciar melhor este seu > "antigo", pois então sua compreensão do "novo" pode ser prejudicada e > igualmente sua escuta pode se tornar por demais redutiva... mas enfim, é > preciso talento antes de mais nada para se ouvir música... as linguagens, os > estilos, as estruturas, as texturas de fato em suas ricas relações com os > parâmetros musicais, os contrastes, as liberdades formais, o métier, as > singularidades poéticas... não deixa de ser um exercício exaustivo para > aquele que se aventura a "aprimorar o gosto elitista"... Rubens Ricciardi > > > > ----- Original Message ----- > > From: Hugo Leonardo Ribeiro > > To: anppom-l em iar.unicamp.br > > Cc: rrr em usp.br ; Yo Argentino > > Sent: Monday, October 08, 2007 9:18 AM > > Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas > Universidades? > > Apesar de "lutar" contra qualquer forma de elitismo musical > disfarçado sob o pseudônimo de "dom" ou "talento" (John Blacking vem logo à > mente), acredito que nossos exames de conhecimento específico estão realmente > descontextualizados. Há muitos mais saberes musicais que poderiam ser > aproveitados na academia. Mas as provas específicas de música são muito > limitadas em sua capacidade de avaliar a musicalidade de uma pessoa. > > > > Lembro também das palavras de Lucas Robatto, quando afirmava que > Widmer fez uma experiência quando pegava pessoas "comuns" e as transformava > em grandes compositores de música contemporânea, cujo exemplo mais claro e > incontestável foi Agnaldo Ribeiro. Pelo que parece, para Widmer, o acúmulo de > conhecimento sobre as regras e teorias tonais iriam "atrapalhar" a > criatividade latente (Schaffer) que existe dentro de nós, principalmente no > que se referia à liberdade de experimentar novos sons, novas combinações > harmônicas e timbrísticas. > > > > Uma breve comparação auditiva entre as obras de dois compositores > que foram alunos na UFBA, em períodos distintos, Agnaldo Ribeiro (livre, sem > amarras tonais) e Wellington Gomes (cujo conhecimento tonal prévio está > indiscutivelmente presente em sua obra), nos revela essa diferença de > pensamento composicional. Não há mérito ou demérito. Há diferentes formas de > pensar e sentir música. > > > > Recentemente tive uma experiência semelhante durante minha > pesquisa para a tese de doutorado. Deparei com dois músicos com qualidades e > saberes diferentes. Cada qual poderia ser considerado um excelente músico > dentro do estilo que tocavam. Ambos eram guitarristas de Metal. Mas um toca > Heavy Metal, com todo um conhecimento tonal que implica tocar esse estilo. O > outro toca Death Metal, com toda anarquia atonal que o estilo exige. Mas, > digamos, se ambos quisessem fazer um curso superior em Composição, o primeiro > sairia na vantagem, pois já traria uma bagagem de vivência prática e teórica > a respeito de um tipo de música que será a base da avaliação, ou seja, a > música tonal, seja em termos teóricos, gramaticais ou perceptivos. O segundo > guitarrista teria que se esforçar em aprender as regras do sistema tonal, > para poder ser admitido, e todo seu conhecimento musical, sua experiência e > prática não seriam levados em consideração. O paradoxo está no fato que, o > primeiro vivencia uma música "antiga", cheia de regras, de preconceitos > harmônicos (consonâncias e dissonâncias), enquanto que o segundo vivencia uma > música muito mais moderna, contextualizada com o caos urbano, sem > preconceitos, sem amarras teóricas, e com muito mais liberdade sonora > (inclusive no uso de texturas densas como um ruido branco, ou claras como um > dedilhado com a guitarra "clean"). > > > > Inclusive esse guitarrista de Death Metal chegou a me procurar > para ter aulas particulares sobre escalas e harmonias, como ele próprio > disse. Nos desencontramos antes que pudesse dar a resposta. Mas confesso que > fiquei com medo de que, ao ensiná-lo regras tonais, acabasse por reprimir de > alguma forma suas idéias atonais que eu tanto admirava. > > > > E concordo plenamente com o Antunes quando ele nos provoca para > repensarmos nossos exames de "aptidão musical". Como podemos esperar > compositores, intérpretes e público de música contemporânea se ainda exigimos > que, para entrar na Universidade, eles passem anos de suas vidas estudando a > música de três séculos atrás? Como criticar as orquestras por tocarem tanto > Mozart e Beethoven, se é esse o repertório que elegemos como "cavalos de > batalha", como diria o pajé Manuel Veiga? > > > > Vou parar por aqui pois acho que já estou me repetindo, e creio > que vocês já entenderam o que eu queria dizer, ou melhor, provocar. > > > > Hugo RIbeiro > > > > > > Em 08/10/07, Rubens Ricciardi escreveu: > > > > meus caros, > > > > então "talento" não existe??? é tudo "crença"??? > > > > pois viva o mediano! viva o politicamente correto! - aí sim > se está salvo e > > seguro na própria mesquinhez... > > > > Rubens Ricciardi > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "eduardo luedy" > > To: < antunes em unb.br>; "Yo Argentino" < > musicoyargentino em hotmail.com>; > > < anppom-l em iar.unicamp.br> > > Sent: Friday, October 05, 2007 8:10 PM > > Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes > > > > > > Prezados colegas da anppom, > > > > Este debate está muito interessante. > > Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge > > Antunes. Também lamento que a crença no "talento", no > > "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso meio > > acadêmico.............. Abraços a todos, > > > > Eduardo Luedy > > > > ________________________________________________ > > Lista de discussões ANPPOM > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > ________________________________________________ > > > > > > > -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------! 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From liliarosa em iar.unicamp.br Wed Oct 10 18:41:46 2007 From: liliarosa em iar.unicamp.br (Lilia de Oliveira Rosa) Date: Wed, 10 Oct 2007 18:41:46 -0300 Subject: [ANPPOM-L] novo humanismo In-Reply-To: <722722.52117.qm@web36811.mail.mud.yahoo.com> References: <722722.52117.qm@web36811.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <1192052506.470d471ac4273@webmail.iar.unicamp.br> Prezado Palombini, gostei demais de sua colocação sobre o "abandono gradativo [...] do espírito humanista", da citação: " Esqueçamos a meta, e pensemos na viagem, como propôs Olgária Mattos, citando Cavafys, em conclusão à sua palestra" (ANPPOM), e da análise lúcida como disse o colega E.Luedy. Abraços, Lilia Rosa Citando eduardo luedy : > Prezado Carlos Palombini, > > De onde surgiu este tópico? Nas mensagens que estou > recebendo nada havia aparecido até então. De todo > modo, queria lhe parabenizar pela análise lúcida. > No entanto, me preocupa perceber no seu texto um > ceticismo que abandona qualquer alternativa que leve > em conta a viabilidade de uma formação humanística. > Ou estou entendendo errado? > > Abraços, > > Eduardo Luedy > > --- carlos palombini wrote: > > > > > No que diz respeito à música, não acho que se trate > > de "abandono > > gradativo [...] do espírito humanista". Este > > espírito, não me parece que > > ele tenha caracterizado o Conservatório de Música no > > qual estudaram > > minha minha avó e minha bisavó, e que > > transformou-se, hoje, na > > pós-graduação brasileira que desfruta da melhor nota > > na avaliação da > > CAPES. A não ser que os caminhos da pós-graduação > > brasileira em música > > sejam descaminhos, é provável que a música esteja > > descobrindo seu > > humanismo no Brasil. > > > > A palestra de Olgária Mattos, na abertura da Anppom > > este ano, foi sem > > dúvida uma obra-prima de oratória. Não me parece, > > contudo, que um "novo > > humanismo" seja a solução para o problema da > > Universidade brasileira. > > Esqueçamos a meta, e pensemos na viagem, como propôs > > Olgária Mattos, > > citando Cavafys, em conclusão à sua palestra. É uma > > excelente proposta > > para um professor assalariado de uma instituição > > pública com > > aposentadoria ainda integral. Aplicada à gestão do > > patrimônio público, > > trata-se de um ato de irresponsabilidade coletiva. > > Será que não existe > > nada além do dilema entre um humanismo requentado e > > tacitamente > > exclusivista e a submissão às regras do mercado? Não > > podemos fazer > > voltar o relógio à Renascença e descobrir de novo o > > Brasil, colonizá-lo > > "humanisticamente". O que somos, em ampla medida, é > > o reverso da medalha > > do humanismo da Europa renascentista. Do mesmo modo, > > um filme como > > _Tropa de elite_, onde um bando de assassinos > > (reais!) é apresentado > > como uma elite de ética quase impecável, é a > > contrapartida necessária > > deste "novo humanismo" com o qual se pretende gerir > > o patrimônio público > > brasileiro. > > > > Carlos Palombini > > > > > Acho que os professores clamam (independente das > > categorias que arrolam) é > > > pelo abandono gradativo que a universidade sofreu > > do espírito humanista, que > > > eliminou a sensibilidade humana em detrimento de > > um discurso que entendia a > > > formação apenas e tão-somente pela absorção do > > dado "objetivo" e "positivo" > > > que mecanizava, como num passe de mágica, a > > competência. > > > > > > Como diz o prof. Antunes, reavivar esse espírito é > > a tarefa que vai garantir > > > o próprio espaço liberal que deve nortear a arte, > > a ciência e, nessa > > > congruência, a arte na universidade. O > > reaquecimento para a compreensão da > > > complexidade pelos índices valorativos da > > consciência humana do mundo e não > > > apenas pelo umbigo da especialidade - Rousseau > > entendia isso como único > > > antídoto capaz de superar a opressão histórica > > social inerente da sociedade > > > de interesses - é sine qua non para poderemos > > perseguir a sofisticação do > > > discurso artístico e sua relação com o > > desenvolvimento humano e, mais que > > > isso, dos seres viventes. Senão, comprometeremos > > pelo preconceito, como > > > vemos vez e outra explícito nos nossos congressos, > > a tolerância que garante > > > a pluralidade que observa a vida sistematizando-a > > desde a legitimação das > > > diversas manifestações culturais até o zelo pelo > > desenvolvimento tecnológico > > > e suas práticas interpretativas. É tudo um mesmo > > complexo que se forma no e > > > pelo homem... > > > > > > A questão é como fazê-lo em um ambiente de > > conspurcação moral, política e > > > social, causa e efeito do abandono sistemático da > > educação e a > > > mercantilização do ensino, até mesmo nas > > universidades públicas. > > > > > > Vejo algum lampejo de resposta no surgimento dos > > cursos técnicos > > > profissionalizantes, secundários, na área de > > artes. O modelo já existe, > > > desde a década de 1970, nas áreas técnicas da > > engenharia. Apesar dos muitos > > > problemas sociais que causou o modelo > > desenvolvimentista militar (e por ser > > > imposto a sangue e opressão já era por si só > > repugnante), não há como negar > > > que os benefícios na área técnica foram notórios e > > mais, arrisco a dizer que > > > foi o que consubstanciou o salto para a > > consolidação dos parques industriais > > > no Brasil, partindo de uma realidade agrícola até > > então imarcescível. > > > Saudação a todos, > > > Diósnio Machado Neto > > > > > > > -- > > carlos palombini > > professor adjunto de musicologia > > universidade federal de minas gerais > > > > > > "... et la variété des choses est en réalité ce qui > > me construit." (Francis Ponge, "My Creative Method", > > 27 de dezembro de 1947) > > > > ________________________________________________ > > Lista de discussões ANPPOM > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > ________________________________________________ > > > > > > > ____________________________________________________________________________________ > Be a better Globetrotter. Get better travel answers from someone who knows. > Yahoo! Answers - Check it out. > http://answers.yahoo.com/dir/?link=list&sid=396545469 > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > ---------------------------------------------------------------- This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. From eluedy em yahoo.com Wed Oct 10 18:51:11 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Wed, 10 Oct 2007 14:51:11 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? In-Reply-To: <1192051060.470d417427819@webmail.iar.unicamp.br> Message-ID: <19918.31663.qm@web36811.mail.mud.yahoo.com> Prezado Antunes e demais colegas, A questão - muito bem formulada, por sinal - "Quais músicas devem estar na Universidade, pelo bem das gerações futuras e pela construção da nação brasileira ideal?" comporta muitas possibilidades. A própria noção de identidade nacional, aí presente, é bastante problemática. Ou seja, assumir que alguém dentre "nós" terá maior ou melhor condição para decidir o que deve servir para as futuras gerações é não encarar de frente as complicadas questões de conhecimento e autoridade (aliás, já tão bem desenvolvidas por Foucault). Enfim, não acho que o outro do "status quo" seja menos contaminado pela vontade de poder. Abraços, Eduardo Luedy --- Lilia de Oliveira Rosa wrote: > Prezado Antunes, > > esta tua pergunta-resposta ali no final foi DEZ!! > > Abraços, Lilia Rosa > > > Citando Jorge Antunes : > > > Amigos: > > > > "Qual a música que queremos em nossas > Universidades?" > > > > A pergunta precisa ser melhor formulada. > > O tempo verbal "queremos" carrega, de forma > elíptica, o pronome "nós". > > Assim, a pergunta é: > > "Qual a música que nós queremos em nossas > Universidades?" > > Então, imediatamente eu perguntaria: > > Nós? Nós, quem? > > O que faríamos para medir esse "nós"? Uma enquete? > Um plebiscito? > > Vamos avaliar o que deseja a maioria de nós? > > O Brasil, como todos sabem, vem sendo destruído > pela maioria, conformada e > > passiva frente a esta democracia burguesa. > > Eu não preciso de tanto trabalho, pois percebo que > a maioria de nós quer > > música tradicional e música popular em nossas > Universidades. > > Sou, e sempre fui, defensor das minorias. > > Melhor seria lançar uma outra pergunta: > > Quais músicas devem estar na Universidade, pelo > bem das gerações futuras e > > pela construção da nação brasileira ideal, apesar > de que a maioria de nós > > esteja interessada apenas no atual mercado de > trabalho, na manutenção do > > status quo e na fruição e gozo do legado do > passado? > > Abraços, > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > Hugo Leonardo Ribeiro wrote: > > > > > Caro Rubens, > > > Infelizmente atualmente estou incapacitado para > responder mais > > profundamente, pois estou no Encontro Nacional da > ABEM, em Campo Grande, com > > acesso restrito à internet. Mas deixo a mesma > provocação que fiz à professora > > Beatriz Ilari, após sua palestra hoje pela manhã: > > > > > > Como podemos nós, da Etnomusicologia, Sociologia > da Educação Musical, e > > Educação Musical falarmos em diversidade musical > como uma realidade, como uma > > prática nas instituições de ensino de música (e > não mais como dilema) se, > > para ser um etnomusicólogo ou um educador musical > (muitos diriam que isso é > > um neologismo) precisamos, obrigatoriamente > aprender contraponto e harmonia > > durante quatro anos? > > > > > > Será que um dia será possível reconhecermos um > excelente músico como > > merecedor de um diploma de curso superior sem ter > que obrigá-lo a cursar tais > > disciplinas dogmáticas? > > > > > > Será que seria possível pensarmos num currículo > de um curso superior de > > música, aberto e flexível o suficiente para um > aluno de composição, educação > > musical, violino, ou o que for, escolher não > cursar determinadas disciplinas > > ou ter que executar determinado repertório > canônico, e ainda assim poder se > > formar e seguir adiante profissionalmente? > > > > > > Quando eu voltar para Aracaju, eu continuo... > > > > > > Um abraço, e obrigado pela oportunidade da > discussão. > > > > > > Hugo Ribeiro > > > > > > Em 09/10/07, Rubens Ricciardi > escreveu: > > > > > > > > > caro Prof. Hugo Leonardo Ribeiro, o senhor > escreveu: "uma música > > "antiga", cheia de regras, de preconceitos > harmônicos (consonâncias e > > dissonâncias)" prezado colega, com todo respeito, > preconceituosa é a sua > > generalização... dissonância(s) e consonância(s) > são sempre historialmente > > contextuais (em cada época a questão é posta de > modo diverso), ainda quando > > se pode reduzir a tanto... regras? nenhum único > grande compositor deixou de > > criar as suas... me perdoe, mas colocar tudo no > mesmo saco é desconhecer os > > fundamentos das poéticas musicais ao longo da > história - e temos aí pelo > > menos uns 2500 anos de música escrita, temos que > diferenciar melhor este seu > > "antigo", pois então sua compreensão do "novo" > pode ser prejudicada e > > igualmente sua escuta pode se tornar por demais > redutiva... mas enfim, é > > preciso talento antes de mais nada para se ouvir > música... as linguagens, os > > estilos, as estruturas, as texturas de fato em > suas ricas relações com os > > parâmetros musicais, os contrastes, as liberdades > formais, o métier, as > > singularidades poéticas... não deixa de ser um > exercício exaustivo para > > aquele que se aventura a "aprimorar o gosto > elitista"... Rubens Ricciardi > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: Hugo Leonardo Ribeiro > > > To: anppom-l em iar.unicamp.br > > > Cc: rrr em usp.br ; Yo Argentino > > > Sent: Monday, October 08, 2007 9:18 AM > > > Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que > queremos em nossas > > Universidades? > > > Apesar de "lutar" contra qualquer > forma de elitismo musical > > disfarçado sob o pseudônimo de "dom" ou "talento" > (John Blacking vem logo à > > mente), acredito que nossos exames de conhecimento > específico estão realmente > > descontextualizados. Há muitos mais saberes > musicais que poderiam ser > > aproveitados na academia. Mas as provas > específicas de música são muito > > limitadas em sua capacidade de avaliar a > musicalidade de uma pessoa. > > > > > > Lembro também das palavras de Lucas > Robatto, quando afirmava que > > Widmer fez uma experiência quando pegava pessoas > "comuns" e as transformava > > em grandes compositores de música contemporânea, > cujo exemplo mais claro e > > incontestável foi Agnaldo Ribeiro. Pelo que > parece, para Widmer, o acúmulo de > > conhecimento sobre as regras e teorias tonais > iriam "atrapalhar" a > > criatividade latente (Schaffer) que existe dentro > de nós, principalmente no > > que se referia à liberdade de experimentar novos > sons, novas combinações > > harmônicas e timbrísticas. > > > > > > Uma breve comparação auditiva entre as > obras de dois compositores > > que foram alunos na UFBA, em períodos distintos, > Agnaldo Ribeiro (livre, sem > > amarras tonais) e Wellington Gomes (cujo > conhecimento tonal prévio está > > indiscutivelmente presente em sua obra), nos > revela essa diferença de > > pensamento composicional. Não há mérito ou > demérito. Há diferentes formas de > > pensar e sentir música. > > > > > > Recentemente tive uma experiência > semelhante durante minha > > pesquisa para a tese de doutorado. Deparei com > dois músicos com qualidades e > > saberes diferentes. Cada qual poderia ser > considerado um excelente músico > > dentro do estilo que tocavam. Ambos eram > guitarristas de Metal. Mas um toca > > Heavy Metal, com todo um conhecimento tonal que > implica tocar esse estilo. O > > outro toca Death Metal, com toda anarquia atonal > que o estilo exige. Mas, > > digamos, se ambos quisessem fazer um curso > superior em Composição, o primeiro > > sairia na vantagem, pois já traria uma bagagem de > vivência prática e teórica > > a respeito de um tipo de música que será a base da > avaliação, ou seja, a > > música tonal, seja em termos teóricos, gramaticais > ou perceptivos. O segundo > > guitarrista teria que se esforçar em aprender as > regras do sistema tonal, > > para poder ser admitido, e todo seu conhecimento > musical, sua experiência e > > prática não seriam levados em consideração. O > paradoxo está no fato que, o > > primeiro vivencia uma música "antiga", cheia de > regras, de preconceitos > > harmônicos (consonâncias e dissonâncias), enquanto > que o segundo vivencia uma > > música muito mais moderna, contextualizada com o > caos urbano, sem > > preconceitos, sem amarras teóricas, e com muito > mais liberdade sonora > > (inclusive no uso de texturas densas como um ruido > branco, ou claras como um > > dedilhado com a guitarra "clean"). > > > > > > Inclusive esse guitarrista de Death > Metal chegou a me procurar > > para ter aulas particulares sobre escalas e > harmonias, como ele próprio > > disse. Nos desencontramos antes que pudesse dar a > resposta. Mas confesso que > > fiquei com medo de que, ao ensiná-lo regras > tonais, acabasse por reprimir de > > alguma forma suas idéias atonais que eu tanto > admirava. > > > > > > E concordo plenamente com o Antunes > quando ele nos provoca para > > repensarmos nossos exames de "aptidão musical". > Como podemos esperar > > compositores, intérpretes e público de música > contemporânea se ainda exigimos > > que, para entrar na Universidade, eles passem anos > de suas vidas estudando a > > música de três séculos atrás? Como criticar as > orquestras por tocarem tanto > > Mozart e Beethoven, se é esse o repertório que > elegemos como "cavalos de > > batalha", como diria o pajé Manuel Veiga? > > > > > > Vou parar por aqui pois acho que já > estou me repetindo, e creio > > que vocês já entenderam o que eu queria dizer, ou > melhor, provocar. > > > > > > Hugo RIbeiro > > > > > > > > > Em 08/10/07, Rubens Ricciardi > escreveu: > > > > > > meus caros, > > > > > > então "talento" não existe??? é > tudo "crença"??? > > > > > > pois viva o mediano! viva o > politicamente correto! - aí sim > > se está salvo e > > > seguro na própria mesquinhez... > > > > > > Rubens Ricciardi > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "eduardo luedy" > > > > To: < antunes em unb.br>; "Yo > Argentino" < > > musicoyargentino em hotmail.com>; > > > < anppom-l em iar.unicamp.br> > > > Sent: Friday, October 05, 2007 > 8:10 PM > > > Subject: Re: [ANPPOM-L] > insinuação do Antunes > > > > > > > > > Prezados colegas da anppom, > > > > > > Este debate está muito > interessante. > > > Concordo em quase tudo que foi > dito pelo Jorge > > > Antunes. Também lamento que a > crença no "talento", no > > > "dom inato" ainda se façam tão > presentes em nosso meio > > > acadêmico.............. Abraços a > todos, > > > > > > Eduardo Luedy > > > > > > > ________________________________________________ > > > Lista de discussões ANPPOM > > > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > > > ________________________________________________ > > > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------! 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What will you watch tonight? Preview the hottest shows on Yahoo! TV. http://tv.yahoo.com/ From dmneto em eca.usp.br Sat Oct 6 10:17:47 2007 From: dmneto em eca.usp.br (=?iso-8859-1?Q?Di=F3snio_Machado_Neto?=) Date: Sat, 6 Oct 2007 10:17:47 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?insinua=E7=E3o_do_Antunes?= Message-ID: <091F9D740776194A8D054604D58D6CFE4C3770@eca4.eca.usp.br> Caros. Acho que os professores clamam (independente das categorias que arrolam) é pelo abandono gradativo que a universidade sofreu do espírito humanista, que eliminou a sensibilidade humana em detrimento de um discurso que entendia a formação apenas e tão-somente pela absorção do dado "objetivo" e "positivo" que mecanizava, como num passe de mágica, a competência. Como diz o prof. Antunes, reavivar esse espírito é a tarefa que vai garantir o próprio espaço liberal que deve nortear a arte, a ciência e, nessa congruência, a arte na universidade. O reaquecimento para a compreensão da complexidade pelos índices valorativos da consciência humana do mundo e não apenas pelo umbigo da especialidade - Rousseau entendia isso como único antídoto capaz de superar a opressão histórica social inerente da sociedade de interesses - é sine qua non para poderemos perseguir a sofisticação do discurso artístico e sua relação com o desenvolvimento humano e, mais que isso, dos seres viventes. Senão, comprometeremos pelo preconceito, como vemos vez e outra explícito nos nossos congressos, a tolerância que garante a pluralidade que observa a vida sistematizando-a desde a legitimação das diversas manifestações culturais até o zelo pelo desenvolvimento tecnológico e suas práticas interpretativas. É tudo um mesmo complexo que se forma no e pelo homem... A questão é como fazê-lo em um ambiente de conspurcação moral, política e social, causa e efeito do abandono sistemático da educação e a mercantilização do ensino, até mesmo nas universidades públicas. Vejo algum lampejo de resposta no surgimento dos cursos técnicos profissionalizantes, secundários, na área de artes. O modelo já existe, desde a década de 1970, nas áreas técnicas da engenharia. Apesar dos muitos problemas sociais que causou o modelo desenvolvimentista militar (e por ser imposto a sangue e opressão já era por si só repugnante), não há como negar que os benefícios na área técnica foram notórios e mais, arrisco a dizer que foi o que consubstanciou o salto para a consolidação dos parques industriais no Brasil, partindo de uma realidade agrícola até então imarcescível. Saudação a todos, Diósnio Machado Neto -----Original Message----- From: eduardo luedy To: antunes em unb.br; Yo Argentino; anppom-l em iar.unicamp.br Sent: 5/10/2007 20:10 Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes Prezados colegas da anppom, Este debate está muito interessante. Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge Antunes. Também lamento que a crença no "talento", no "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso meio acadêmico. Também lamento a despolitização de nossa área, como se nós músicos da academia vivêssemos isolados numa estufa - não afetando, nem sendo afetados pelas políticas mais amplas. Costumamos conceber o estudo da música como algo a-histórico e eminentemente técnico-instrumental. No entanto, preocupa-me a afirmação de que uma "sólida formação em acústica, psicoacústica e eletroacústica" poderia nos ajudar a politizar nossa formação. Mais do que (apenas?) questionar a hegemonia simbólica do sistema tonal, acho que alguma formação, ainda que panorâmica, em filosofia, sociologia e mesmo em etnomusicologia, poderia nos ajudar a compreender melhor os efeitos de nossos discursos. Abraços a todos, Eduardo Luedy --- Jorge Antunes wrote: > Querido Damián: > > Não tenho qualquer acusação a fazer. Só conto com a > observação pessoal com respeito à ingenuidade > acadêmica e científica de alguns de nossos pares. > Essa ingenuidade, essa despolitização, que às vezes > chega às raias da mediocridade, tem dado enorme > prejuizo à prática e ao ensino das artes na > Universidade brasileira. > Então, quando um acadêmico da área de artes toma > assento em colegiado rodeado de cientistas, > filósofos, sociólogos, muitas vezes faz intervenções > risíveis. A saída, então, passa a ser aquela de se > apregoar que nossa área tem especificidades que os > da área de ciências não entendem. > Muitos defendem, inclusive, que o resultado da prova > de habilitação em música tenha muito peso, > reivindicando maior diminuição dos pesos, no > vestibular, das provas de ciências, história e > línguas. O emburrecimento e a alienação das novas > gerações, com isso, vem sendo aumentados. Parece que > não se deseja formar violinistas. O que se quer é > formar tocadores de violino. > Parece que não se pretende mais formar compositores > intelectuais de sólida formação em acústica, > psicoacústica e eletroacústica. O que se pretende é > formar arranjadores submissos ao mercado, ao bispo, > ao papa e ao pastor. > O formando, observamos, não precisa saber falar bem, > escrever bem, pensar bem, criticar bem, opinar bem. > Essas coisas tem ficado ao encargo do pastor e da > prática no culto. Na Universidade o importante é ele > saber tocar o que está escrito no pentagrama, > quietinho, caladinho, sob a batuta de espoliadores e > autoridades. > Pretender que se implante um exame de aptidão numa > Universidade é de um reacionarismo inaceitável. > Quem usa a palavra "aptidão" tem que ser realmente > desconsiderado. Ao se defender um "exame de > aptidão", com essa designação, não se está cometendo > um equívoco de linguagem. O que está acontecendo é a > defesa da idéia de que se acredita na existência de > "talentos" e de "pendores inatos". E que na > Universidade só deve entrar "quem tem talento". > Menos mal será defender, pelo menos por enquanto, a > aplicação de "provas específicas". Essas provas não > avaliam "talento". Essas provas não avaliam > "aptidões". Essas provas não avaliam "pendores > artísticos". Elas avaliam grau de conhecimentos > teórico-musicais e domínio auditivo do sistema > tonal. O que, aliás, também é lamentável. O que se > deseja é o ingresso de bons solfejadores. A maioria > dos avaliadores busca candidatos que saibam > reconhecer e distinguir o modo maior do modo menor, > o timbre do oboé do timbre do violino, o acorde de > sétima da dominante do acorde de sétima da sensível. > Mas os avaliadores não acham importante saber > distinguir uma onda senoidal de uma onda > dente-de-serra. > Abraço, > Jorge Antunes > > PS. Yo Brasileiro. > > > > > Yo Argentino wrote: > > > >Date: Thu, 04 Oct 2007 16:51:32 -0300 > > From: Jorge Antunes > > Subject: Re: [ANPPOM-L] Fim do exame de aptidão no > Acre > > To: anppom-l em iar.unicamp.br > > Message-ID: <4705443D.2E98B60D em unb.br> > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > > >Colegas: > > > > >Muitos professores de música que ocupam cargos na > administração > > >universitária > > não têm aptidão para lidar com as pessoas de > ciência da administração > > superior e > > de orgãos colegiados. A relação, nesses casos, se > torna azeda, acre. > > > > Antunes, > > > > Se você tem alguma acusação a fazer, faça-a de > forma explícita, com nome e > > sobrenome. > > > > Obrigado, > > Damián > > > > Dr. Damián Keller > > Coordenador, Curso de Música > > Universidade Federal do Acre > > > > Chair, Division of Music > > Federal University of Acre > > http://ccrma.stanford.edu/~dkeller > > > > > _________________________________________________________________ > > Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas > de trabajo en América > > Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/ > > > > ________________________________________________ > > Lista de discussões ANPPOM > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > ________________________________________________ > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ ________________________________________________________________________ ____________ Check out the hottest 2008 models today at Yahoo! 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Será um povo submisso aos donos do mundo, meros consumidores de máquinas, sistemas e saberes importados. O sucateamento da Universidade e a prática que considera a educação como mercadoria, iniciadas com o advento do neoliberalismo, visam exatamente isso: formar um povo que não terá condições de criar saberes novos, porque o ponto máximo a ser alcançado será o status de técnico, apertador de botões (botões de tecnologias importadas do primeiro mundo). É por isso que eu discordo daqueles que são contra o estudo de Contraponto nos cursos de música. O bom músico, seja qual for a área de atuação profissional, deve adquirir formação em que se trabalhe o Contraponto a 2, 3, 4, 5 e 8 vozes, nas claves. Acho que, por isso mesmo, todos deveriam aprender a jogar xadrez. Abraço, Jorge Antunes eduardo luedy wrote: > Prezado Antunes e demais colegas, > > A questão - muito bem formulada, por sinal - "Quais > músicas devem estar na Universidade, pelo bem das > gerações futuras e pela construção da nação brasileira > ideal?" comporta muitas possibilidades. A própria > noção de identidade nacional, aí presente, é bastante > problemática. Ou seja, assumir que alguém dentre "nós" > terá maior ou melhor condição para decidir o que deve > servir para as futuras gerações é não encarar de > frente as complicadas questões de conhecimento e > autoridade (aliás, já tão bem desenvolvidas por > Foucault). > Enfim, não acho que o outro do "status quo" seja menos > contaminado pela vontade de poder. > > Abraços, > > Eduardo Luedy > > --- Lilia de Oliveira Rosa > wrote: > > > Prezado Antunes, > > > > esta tua pergunta-resposta ali no final foi DEZ!! > > > > Abraços, Lilia Rosa > > > > > > Citando Jorge Antunes : > > > > > Amigos: > > > > > > "Qual a música que queremos em nossas > > Universidades?" > > > > > > A pergunta precisa ser melhor formulada. > > > O tempo verbal "queremos" carrega, de forma > > elíptica, o pronome "nós". > > > Assim, a pergunta é: > > > "Qual a música que nós queremos em nossas > > Universidades?" > > > Então, imediatamente eu perguntaria: > > > Nós? Nós, quem? > > > O que faríamos para medir esse "nós"? Uma enquete? > > Um plebiscito? > > > Vamos avaliar o que deseja a maioria de nós? > > > O Brasil, como todos sabem, vem sendo destruído > > pela maioria, conformada e > > > passiva frente a esta democracia burguesa. > > > Eu não preciso de tanto trabalho, pois percebo que > > a maioria de nós quer > > > música tradicional e música popular em nossas > > Universidades. > > > Sou, e sempre fui, defensor das minorias. > > > Melhor seria lançar uma outra pergunta: > > > Quais músicas devem estar na Universidade, pelo > > bem das gerações futuras e > > > pela construção da nação brasileira ideal, apesar > > de que a maioria de nós > > > esteja interessada apenas no atual mercado de > > trabalho, na manutenção do > > > status quo e na fruição e gozo do legado do > > passado? > > > Abraços, > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hugo Leonardo Ribeiro wrote: > > > > > > > Caro Rubens, > > > > Infelizmente atualmente estou incapacitado para > > responder mais > > > profundamente, pois estou no Encontro Nacional da > > ABEM, em Campo Grande, com > > > acesso restrito à internet. Mas deixo a mesma > > provocação que fiz à professora > > > Beatriz Ilari, após sua palestra hoje pela manhã: > > > > > > > > Como podemos nós, da Etnomusicologia, Sociologia > > da Educação Musical, e > > > Educação Musical falarmos em diversidade musical > > como uma realidade, como uma > > > prática nas instituições de ensino de música (e > > não mais como dilema) se, > > > para ser um etnomusicólogo ou um educador musical > > (muitos diriam que isso é > > > um neologismo) precisamos, obrigatoriamente > > aprender contraponto e harmonia > > > durante quatro anos? > > > > > > > > Será que um dia será possível reconhecermos um > > excelente músico como > > > merecedor de um diploma de curso superior sem ter > > que obrigá-lo a cursar tais > > > disciplinas dogmáticas? > > > > > > > > Será que seria possível pensarmos num currículo > > de um curso superior de > > > música, aberto e flexível o suficiente para um > > aluno de composição, educação > > > musical, violino, ou o que for, escolher não > > cursar determinadas disciplinas > > > ou ter que executar determinado repertório > > canônico, e ainda assim poder se > > > formar e seguir adiante profissionalmente? > > > > > > > > Quando eu voltar para Aracaju, eu continuo... > > > > > > > > Um abraço, e obrigado pela oportunidade da > > discussão. > > > > > > > > Hugo Ribeiro > > > > > > > > Em 09/10/07, Rubens Ricciardi > > escreveu: > > > > > > > > > > > > caro Prof. Hugo Leonardo Ribeiro, o senhor > > escreveu: "uma música > > > "antiga", cheia de regras, de preconceitos > > harmônicos (consonâncias e > > > dissonâncias)" prezado colega, com todo respeito, > > preconceituosa é a sua > > > generalização... dissonância(s) e consonância(s) > > são sempre historialmente > > > contextuais (em cada época a questão é posta de > > modo diverso), ainda quando > > > se pode reduzir a tanto... regras? nenhum único > > grande compositor deixou de > > > criar as suas... me perdoe, mas colocar tudo no > > mesmo saco é desconhecer os > > > fundamentos das poéticas musicais ao longo da > > história - e temos aí pelo > > > menos uns 2500 anos de música escrita, temos que > > diferenciar melhor este seu > > > "antigo", pois então sua compreensão do "novo" > > pode ser prejudicada e > > > igualmente sua escuta pode se tornar por demais > > redutiva... mas enfim, é > > > preciso talento antes de mais nada para se ouvir > > música... as linguagens, os > > > estilos, as estruturas, as texturas de fato em > > suas ricas relações com os > > > parâmetros musicais, os contrastes, as liberdades > > formais, o métier, as > > > singularidades poéticas... não deixa de ser um > > exercício exaustivo para > > > aquele que se aventura a "aprimorar o gosto > > elitista"... Rubens Ricciardi > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: Hugo Leonardo Ribeiro > > > > To: anppom-l em iar.unicamp.br > > > > Cc: rrr em usp.br ; Yo Argentino > > > > Sent: Monday, October 08, 2007 9:18 AM > > > > Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que > > queremos em nossas > > > Universidades? > > > > Apesar de "lutar" contra qualquer > > forma de elitismo musical > > > disfarçado sob o pseudônimo de "dom" ou "talento" > > (John Blacking vem logo à > > > mente), acredito que nossos exames de conhecimento > > específico estão realmente > > > descontextualizados. Há muitos mais saberes > > musicais que poderiam ser > > > aproveitados na academia. Mas as provas > > específicas de música são muito > > > limitadas em sua capacidade de avaliar a > > musicalidade de uma pessoa. > > > > > > > > Lembro também das palavras de Lucas > > Robatto, quando afirmava que > > > Widmer fez uma experiência quando pegava pessoas > > "comuns" e as transformava > > > em grandes compositores de música contemporânea, > > cujo exemplo mais claro e > > > incontestável foi Agnaldo Ribeiro. Pelo que > > parece, para Widmer, o acúmulo de > > > conhecimento sobre as regras e teorias tonais > > iriam "atrapalhar" a > > > criatividade latente (Schaffer) que existe dentro > > de nós, principalmente no > > > que se referia à liberdade de experimentar novos > > sons, novas combinações > > > harmônicas e timbrísticas. > > > > > > > > Uma breve comparação auditiva entre as > > obras de dois compositores > > > que foram alunos na UFBA, em períodos distintos, > > Agnaldo Ribeiro (livre, sem > > > amarras tonais) e Wellington Gomes (cujo > > conhecimento tonal prévio está > > > indiscutivelmente presente em sua obra), nos > > revela essa diferença de > > > pensamento composicional. Não há mérito ou > > demérito. Há diferentes formas de > > > pensar e sentir música. > > > > > > > > Recentemente tive uma experiência > > semelhante durante minha > > > pesquisa para a tese de doutorado. Deparei com > > dois músicos com qualidades e > > > saberes diferentes. Cada qual poderia ser > > considerado um excelente músico > > > dentro do estilo que tocavam. Ambos eram > > guitarristas de Metal. Mas um toca > > > Heavy Metal, com todo um conhecimento tonal que > > implica tocar esse estilo. O > > > outro toca Death Metal, com toda anarquia atonal > > que o estilo exige. Mas, > > > digamos, se ambos quisessem fazer um curso > > superior em Composição, o primeiro > > > sairia na vantagem, pois já traria uma bagagem de > > vivência prática e teórica > > > a respeito de um tipo de música que será a base da > > avaliação, ou seja, a > > > música tonal, seja em termos teóricos, gramaticais > > ou perceptivos. O segundo > > > guitarrista teria que se esforçar em aprender as > > regras do sistema tonal, > > > para poder ser admitido, e todo seu conhecimento > > musical, sua experiência e > > > prática não seriam levados em consideração. O > > paradoxo está no fato que, o > > > primeiro vivencia uma música "antiga", cheia de > > regras, de preconceitos > > > harmônicos (consonâncias e dissonâncias), enquanto > > que o segundo vivencia uma > > > música muito mais moderna, contextualizada com o > > caos urbano, sem > > > preconceitos, sem amarras teóricas, e com muito > > mais liberdade sonora > > > (inclusive no uso de texturas densas como um ruido > > branco, ou claras como um > > > dedilhado com a guitarra "clean"). > > > > > > > > Inclusive esse guitarrista de Death > > Metal chegou a me procurar > > > para ter aulas particulares sobre escalas e > > harmonias, como ele próprio > > > disse. Nos desencontramos antes que pudesse dar a > > resposta. Mas confesso que > > > fiquei com medo de que, ao ensiná-lo regras > > tonais, acabasse por reprimir de > > > alguma forma suas idéias atonais que eu tanto > > admirava. > > > > > > > > E concordo plenamente com o Antunes > > quando ele nos provoca para > > > repensarmos nossos exames de "aptidão musical". > > Como podemos esperar > > > compositores, intérpretes e público de música > > contemporânea se ainda exigimos > > > que, para entrar na Universidade, eles passem anos > > de suas vidas estudando a > > > música de três séculos atrás? Como criticar as > > orquestras por tocarem tanto > > > Mozart e Beethoven, se é esse o repertório que > > elegemos como "cavalos de > > > batalha", como diria o pajé Manuel Veiga? > > > > > > > > Vou parar por aqui pois acho que já > > estou me repetindo, e creio > > > que vocês já entenderam o que eu queria dizer, ou > > melhor, provocar. > > > > > > > > Hugo RIbeiro > > > > > > > > > > > > Em 08/10/07, Rubens Ricciardi > > escreveu: > > > > > > > > meus caros, > > > > > > > > então "talento" não existe??? é > > tudo "crença"??? > > > > > > > > pois viva o mediano! viva o > > politicamente correto! - aí sim > > > se está salvo e > > > > seguro na própria mesquinhez... > > > > > > > > Rubens Ricciardi > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: "eduardo luedy" > > > > > > To: < antunes em unb.br>; "Yo > > Argentino" < > > > musicoyargentino em hotmail.com>; > > > > < anppom-l em iar.unicamp.br> > > > > Sent: Friday, October 05, 2007 > > 8:10 PM > > > > Subject: Re: [ANPPOM-L] > > insinuação do Antunes > > > > > > > > > > > > Prezados colegas da anppom, > > > > > > > > Este debate está muito > > interessante. > > > > Concordo em quase tudo que foi > > dito pelo Jorge > > > > Antunes. Também lamento que a > > crença no "talento", no > > > > "dom inato" ainda se façam tão > > presentes em nosso meio > > > > acadêmico.............. Abraços a > > todos, > > > > > > > > Eduardo Luedy > > > > > > > > > > ________________________________________________ > > > > Lista de discussões ANPPOM > > > > > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > > > > > ________________________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > ---------------------------------------------------------------! 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What will you watch tonight? Preview the hottest shows on Yahoo! TV. > http://tv.yahoo.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From dmneto em eca.usp.br Sat Oct 6 10:17:47 2007 From: dmneto em eca.usp.br (=?iso-8859-1?Q?Di=F3snio_Machado_Neto?=) Date: Sat, 6 Oct 2007 10:17:47 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?insinua=E7=E3o_do_Antunes?= Message-ID: <091F9D740776194A8D054604D58D6CFE4C3770@eca4.eca.usp.br> Caros. Acho que os professores clamam (independente das categorias que arrolam) é pelo abandono gradativo que a universidade sofreu do espírito humanista, que eliminou a sensibilidade humana em detrimento de um discurso que entendia a formação apenas e tão-somente pela absorção do dado "objetivo" e "positivo" que mecanizava, como num passe de mágica, a competência. Como diz o prof. Antunes, reavivar esse espírito é a tarefa que vai garantir o próprio espaço liberal que deve nortear a arte, a ciência e, nessa congruência, a arte na universidade. O reaquecimento para a compreensão da complexidade pelos índices valorativos da consciência humana do mundo e não apenas pelo umbigo da especialidade - Rousseau entendia isso como único antídoto capaz de superar a opressão histórica social inerente da sociedade de interesses - é sine qua non para poderemos perseguir a sofisticação do discurso artístico e sua relação com o desenvolvimento humano e, mais que isso, dos seres viventes. Senão, comprometeremos pelo preconceito, como vemos vez e outra explícito nos nossos congressos, a tolerância que garante a pluralidade que observa a vida sistematizando-a desde a legitimação das diversas manifestações culturais até o zelo pelo desenvolvimento tecnológico e suas práticas interpretativas. É tudo um mesmo complexo que se forma no e pelo homem... A questão é como fazê-lo em um ambiente de conspurcação moral, política e social, causa e efeito do abandono sistemático da educação e a mercantilização do ensino, até mesmo nas universidades públicas. Vejo algum lampejo de resposta no surgimento dos cursos técnicos profissionalizantes, secundários, na área de artes. O modelo já existe, desde a década de 1970, nas áreas técnicas da engenharia. Apesar dos muitos problemas sociais que causou o modelo desenvolvimentista militar (e por ser imposto a sangue e opressão já era por si só repugnante), não há como negar que os benefícios na área técnica foram notórios e mais, arrisco a dizer que foi o que consubstanciou o salto para a consolidação dos parques industriais no Brasil, partindo de uma realidade agrícola até então imarcescível. Saudação a todos, Diósnio Machado Neto -----Original Message----- From: eduardo luedy To: antunes em unb.br; Yo Argentino; anppom-l em iar.unicamp.br Sent: 5/10/2007 20:10 Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes Prezados colegas da anppom, Este debate está muito interessante. Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge Antunes. Também lamento que a crença no "talento", no "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso meio acadêmico. Também lamento a despolitização de nossa área, como se nós músicos da academia vivêssemos isolados numa estufa - não afetando, nem sendo afetados pelas políticas mais amplas. Costumamos conceber o estudo da música como algo a-histórico e eminentemente técnico-instrumental. No entanto, preocupa-me a afirmação de que uma "sólida formação em acústica, psicoacústica e eletroacústica" poderia nos ajudar a politizar nossa formação. Mais do que (apenas?) questionar a hegemonia simbólica do sistema tonal, acho que alguma formação, ainda que panorâmica, em filosofia, sociologia e mesmo em etnomusicologia, poderia nos ajudar a compreender melhor os efeitos de nossos discursos. Abraços a todos, Eduardo Luedy --- Jorge Antunes wrote: > Querido Damián: > > Não tenho qualquer acusação a fazer. Só conto com a > observação pessoal com respeito à ingenuidade > acadêmica e científica de alguns de nossos pares. > Essa ingenuidade, essa despolitização, que às vezes > chega às raias da mediocridade, tem dado enorme > prejuizo à prática e ao ensino das artes na > Universidade brasileira. > Então, quando um acadêmico da área de artes toma > assento em colegiado rodeado de cientistas, > filósofos, sociólogos, muitas vezes faz intervenções > risíveis. A saída, então, passa a ser aquela de se > apregoar que nossa área tem especificidades que os > da área de ciências não entendem. > Muitos defendem, inclusive, que o resultado da prova > de habilitação em música tenha muito peso, > reivindicando maior diminuição dos pesos, no > vestibular, das provas de ciências, história e > línguas. O emburrecimento e a alienação das novas > gerações, com isso, vem sendo aumentados. Parece que > não se deseja formar violinistas. O que se quer é > formar tocadores de violino. > Parece que não se pretende mais formar compositores > intelectuais de sólida formação em acústica, > psicoacústica e eletroacústica. O que se pretende é > formar arranjadores submissos ao mercado, ao bispo, > ao papa e ao pastor. > O formando, observamos, não precisa saber falar bem, > escrever bem, pensar bem, criticar bem, opinar bem. > Essas coisas tem ficado ao encargo do pastor e da > prática no culto. Na Universidade o importante é ele > saber tocar o que está escrito no pentagrama, > quietinho, caladinho, sob a batuta de espoliadores e > autoridades. > Pretender que se implante um exame de aptidão numa > Universidade é de um reacionarismo inaceitável. > Quem usa a palavra "aptidão" tem que ser realmente > desconsiderado. Ao se defender um "exame de > aptidão", com essa designação, não se está cometendo > um equívoco de linguagem. O que está acontecendo é a > defesa da idéia de que se acredita na existência de > "talentos" e de "pendores inatos". E que na > Universidade só deve entrar "quem tem talento". > Menos mal será defender, pelo menos por enquanto, a > aplicação de "provas específicas". Essas provas não > avaliam "talento". Essas provas não avaliam > "aptidões". Essas provas não avaliam "pendores > artísticos". Elas avaliam grau de conhecimentos > teórico-musicais e domínio auditivo do sistema > tonal. O que, aliás, também é lamentável. O que se > deseja é o ingresso de bons solfejadores. A maioria > dos avaliadores busca candidatos que saibam > reconhecer e distinguir o modo maior do modo menor, > o timbre do oboé do timbre do violino, o acorde de > sétima da dominante do acorde de sétima da sensível. > Mas os avaliadores não acham importante saber > distinguir uma onda senoidal de uma onda > dente-de-serra. > Abraço, > Jorge Antunes > > PS. Yo Brasileiro. > > > > > Yo Argentino wrote: > > > >Date: Thu, 04 Oct 2007 16:51:32 -0300 > > From: Jorge Antunes > > Subject: Re: [ANPPOM-L] Fim do exame de aptidão no > Acre > > To: anppom-l em iar.unicamp.br > > Message-ID: <4705443D.2E98B60D em unb.br> > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > > >Colegas: > > > > >Muitos professores de música que ocupam cargos na > administração > > >universitária > > não têm aptidão para lidar com as pessoas de > ciência da administração > > superior e > > de orgãos colegiados. A relação, nesses casos, se > torna azeda, acre. > > > > Antunes, > > > > Se você tem alguma acusação a fazer, faça-a de > forma explícita, com nome e > > sobrenome. > > > > Obrigado, > > Damián > > > > Dr. Damián Keller > > Coordenador, Curso de Música > > Universidade Federal do Acre > > > > Chair, Division of Music > > Federal University of Acre > > http://ccrma.stanford.edu/~dkeller > > > > > _________________________________________________________________ > > Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas > de trabajo en América > > Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/ > > > > ________________________________________________ > > Lista de discussões ANPPOM > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > ________________________________________________ > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ ________________________________________________________________________ ____________ Check out the hottest 2008 models today at Yahoo! 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(Francis Ponge, "My Creative Method", 27 de dezembro de 1947) From zchuekepiano em ufpr.br Wed Oct 10 09:53:09 2007 From: zchuekepiano em ufpr.br (zchuekepiano em ufpr.br) Date: Wed, 10 Oct 2007 09:53:09 -0300 (BRT) Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?=5BFwd=3A_convite_para_o_____I_SEMIN=C1?= =?iso-8859-1?q?RIO_DE_ESTUDOS_INTERARTES_DA_UFPR=5D?= Message-ID: <61917.189.26.14.206.1192020789.squirrel@webmail.ufpr.br> --------------------------- Mensagem Original ---------------------------- Assunto: convite para o I SEMINÁRIO DE ESTUDOS INTERARTES DA UFPR De: "Zelia Chueke" Data: Qua, Outubro 10, 2007 9:44 am Para: zchuekepiano em ufpr.br -------------------------------------------------------------------------- I SEMINÁRIO DE ESTUDOS INTERARTES DA UFPR DEARTES -DELEM-CELIN-PROEC - PPGMUS - EMBAP- FAP - PPGLETRAS - FCC - MINC Coordenação: Zélia Chueke, Luci Collin, Mariza Riva de Almeida Comitê científico: Susan Blum, Isaac Chueke, Zélia Chueke, Luci Collin, Flávio Stein, Célia Arns de Miranda, Paulo Soethe, Walter Lima Torres, Lucia Sgobaro Zanette Monitores: Alexandre Badue, Charlene Neotti, Suzana Tamae Inokuchi, Sandra Maria Martins Quinta-feira 18 de outubro às 20:00h – Teatro da Reitoria da UFPR Concerto Interartes: Projeto Música Nova em Curitiba e Coral da UFPR Sessão de Abertura do Seminário Sexta feira 19 de outubro – CELIN - de 9:00 às 18:00 h : conferências e mesas redondas Sábado 20 de outubro - CELIN - de 9:00 às 18:00 h : conferências e mesas redondas Recital de encerramento http://www.interartes.ufpr.br/evento.html ENTRADA FRANCA programa em anexo _________________________________________________________________ Conheça o Windows Live Spaces, a rede de relacionamentos conectada ao Messenger! http://spaces.live.com/signup.aspx -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não-texto foi limpo... Nome: untitled-2 Tipo: application/octet-stream Tamanho: 559616 bytes Descrição: não disponível URL: From antunes em unb.br Thu Oct 11 09:31:05 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Thu, 11 Oct 2007 10:31:05 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?=09Universidades=3F?= References: <19918.31663.qm@web36811.mail.mud.yahoo.com> <470D62B6.83EFE171@unb.br> <4a16fd100710102147r643c9a26tc9f4591deb0cb945@mail.gmail.com> Message-ID: <470E1786.508B83E4@unb.br> Oi, Hugo: Não façamos confusão com as metas gerais da civilização brasileira, com palavras de ordem e com os chavões. Diversidade cultural é panorama de meta e prática, como um todo, para a vida e para as políticas culturais governamentais. A Universidade não é instituição que deva cobrir, na totalidade, a pesquisa e a formação brasileira. Além dela, existem outras instituições que garantem a completude da formação profissional-cultural: as escolas de samba, os grupos folclóricos, os grupos de hip-hop, os clubes do choro, as escolas de rock, as gafieiras, os bailes funk, as festas rave, etc, etc. Cada macaco em seu galho. A Universidade não deve ter a ousadia tresloucada de pretender ensinar a um brincante de bumba-meu-boi a tocar tambor-onça. O estudo do contraponto clássico não contempla apenas uma vertente musical como você pensa. O microcontraponto que Ligeti e outros usaram e usam na construção de tramas e texturas, não pode ser realizado e analisado por quem não estudou contraponto clássico tonal. Essa técnica escolástica contempla todas as vertentes musicais e abre a mente para o enfrentamento com todas as situações complexas do cotidiano. Abraço, Jorge Antunes Hugo Leonardo Ribeiro wrote: > Caro Jorge, > > Gosto de pensar o estudo do contraponto exatamente como essa metáfora do xadrez, como um exercício de lógica e domínio de conteúdo. Porém, onde fica a diversidade cultural num currículo que só contempla uma vertente musical? Ou devemos deixar a diversidade cultural somente no discurso? Ou isso não deve ser sequer discutido? Talvez em outra lista? > > Quando disse nós, eu me referia aos professores universitários responsáveis pela eleição dos conhecimentos válidos a serem ensinados na universidade, àqueles responsáveis pela construção desse currículo linear que faz com que todos sejam obrigados a cursar as mesmas disciplinas (com um mínimo de flexibilidade), àqueles que decidem quem pode ser um educador musical ou não. > > Ou vocês realmente acham que um professor de instrumento, composição ou harmonia não é um educador musical? > > Hugo Ribeiro > > p.s.1 Meu laptop encontrou uma rede sem fio descriptografada... Estou de volta à civilização :) > > p.s.2 Jussamara Souza bem lembrou que nas décadas de 1960 e 70 a Educação Musical estava uito próxima dos compositores (vide as oficinas de música, Schaffer, Cage, Grupo de Compositores da Bahia..). O que houve de lá pra cá? Porquê desse distanciamento tão nocivo para ambas as áreas? > Em 10/10/07, Jorge Antunes escreveu: > > Caro Eduardo: > > Não vejo nada de problemático no que se refere a uma acertada decisão sobre o que deve servir para as futuras gerações. > A nação ideal será aquela formada de cidadãos de grande capacidade intelectual e crítica, capazes de dominar as complexidades. > Um povo que só compreende sistemas simples e banais, com baixo nível de complexidade, será um povo consumidor de produtos, estruturas, discursos, ideologias e tecnologias importadas. Será um povo submisso aos donos do mundo, meros consumidores de máquinas, sistemas e saberes importados. > O sucateamento da Universidade e a prática que considera a educação como mercadoria, iniciadas com o advento do neoliberalismo, visam exatamente isso: formar um povo que não terá condições de criar saberes novos, porque o ponto máximo a ser alcançado será o status de técnico, apertador de botões (botões de tecnologias importadas do primeiro mundo). > É por isso que eu discordo daqueles que são contra o estudo de Contraponto nos cursos de música. O bom músico, seja qual for a área de atuação profissional, deve adquirir formação em que se trabalhe o Contraponto a 2, 3, 4, 5 e 8 vozes, nas claves. Acho que, por isso mesmo, todos deveriam aprender a jogar xadrez. > Abraço, > Jorge Antunes > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From rrrr em usp.br Thu Oct 11 14:02:38 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Thu, 11 Oct 2007 14:02:38 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?=09Universidades=3F?= References: <19918.31663.qm@web36811.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <024801c80c28$877cfe40$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> meus caros, lembremo-nos de Adorno: "identidade = distorção ideológica" abraços do Rubens ----- Original Message ----- From: "eduardo luedy" To: "Lilia de Oliveira Rosa" ; Cc: Sent: Wednesday, October 10, 2007 6:51 PM Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? Prezado Antunes e demais colegas, A questão - muito bem formulada, por sinal - "Quais músicas devem estar na Universidade, pelo bem das gerações futuras e pela construção da nação brasileira ideal?" comporta muitas possibilidades. A própria noção de identidade nacional, aí presente, é bastante problemática. Ou seja, assumir que alguém dentre "nós" terá maior ou melhor condição para decidir o que deve servir para as futuras gerações é não encarar de frente as complicadas questões de conhecimento e autoridade (aliás, já tão bem desenvolvidas por Foucault). Enfim, não acho que o outro do "status quo" seja menos contaminado pela vontade de poder. Abraços, Eduardo Luedy --- Lilia de Oliveira Rosa wrote: > Prezado Antunes, > > esta tua pergunta-resposta ali no final foi DEZ!! > > Abraços, Lilia Rosa > > > Citando Jorge Antunes : > > > Amigos: > > > > "Qual a música que queremos em nossas > Universidades?" > > > > A pergunta precisa ser melhor formulada. > > O tempo verbal "queremos" carrega, de forma > elíptica, o pronome "nós". > > Assim, a pergunta é: > > "Qual a música que nós queremos em nossas > Universidades?" > > Então, imediatamente eu perguntaria: > > Nós? Nós, quem? > > O que faríamos para medir esse "nós"? Uma enquete? > Um plebiscito? > > Vamos avaliar o que deseja a maioria de nós? > > O Brasil, como todos sabem, vem sendo destruído > pela maioria, conformada e > > passiva frente a esta democracia burguesa. > > Eu não preciso de tanto trabalho, pois percebo que > a maioria de nós quer > > música tradicional e música popular em nossas > Universidades. > > Sou, e sempre fui, defensor das minorias. > > Melhor seria lançar uma outra pergunta: > > Quais músicas devem estar na Universidade, pelo > bem das gerações futuras e > > pela construção da nação brasileira ideal, apesar > de que a maioria de nós > > esteja interessada apenas no atual mercado de > trabalho, na manutenção do > > status quo e na fruição e gozo do legado do > passado? > > Abraços, > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > Hugo Leonardo Ribeiro wrote: > > > > > Caro Rubens, > > > Infelizmente atualmente estou incapacitado para > responder mais > > profundamente, pois estou no Encontro Nacional da > ABEM, em Campo Grande, com > > acesso restrito à internet. Mas deixo a mesma > provocação que fiz à professora > > Beatriz Ilari, após sua palestra hoje pela manhã: > > > > > > Como podemos nós, da Etnomusicologia, Sociologia > da Educação Musical, e > > Educação Musical falarmos em diversidade musical > como uma realidade, como uma > > prática nas instituições de ensino de música (e > não mais como dilema) se, > > para ser um etnomusicólogo ou um educador musical > (muitos diriam que isso é > > um neologismo) precisamos, obrigatoriamente > aprender contraponto e harmonia > > durante quatro anos? > > > > > > Será que um dia será possível reconhecermos um > excelente músico como > > merecedor de um diploma de curso superior sem ter > que obrigá-lo a cursar tais > > disciplinas dogmáticas? > > > > > > Será que seria possível pensarmos num currículo > de um curso superior de > > música, aberto e flexível o suficiente para um > aluno de composição, educação > > musical, violino, ou o que for, escolher não > cursar determinadas disciplinas > > ou ter que executar determinado repertório > canônico, e ainda assim poder se > > formar e seguir adiante profissionalmente? > > > > > > Quando eu voltar para Aracaju, eu continuo... > > > > > > Um abraço, e obrigado pela oportunidade da > discussão. > > > > > > Hugo Ribeiro > > > > > > Em 09/10/07, Rubens Ricciardi > escreveu: > > > > > > > > > caro Prof. Hugo Leonardo Ribeiro, o senhor > escreveu: "uma música > > "antiga", cheia de regras, de preconceitos > harmônicos (consonâncias e > > dissonâncias)" prezado colega, com todo respeito, > preconceituosa é a sua > > generalização... dissonância(s) e consonância(s) > são sempre historialmente > > contextuais (em cada época a questão é posta de > modo diverso), ainda quando > > se pode reduzir a tanto... regras? nenhum único > grande compositor deixou de > > criar as suas... me perdoe, mas colocar tudo no > mesmo saco é desconhecer os > > fundamentos das poéticas musicais ao longo da > história - e temos aí pelo > > menos uns 2500 anos de música escrita, temos que > diferenciar melhor este seu > > "antigo", pois então sua compreensão do "novo" > pode ser prejudicada e > > igualmente sua escuta pode se tornar por demais > redutiva... mas enfim, é > > preciso talento antes de mais nada para se ouvir > música... as linguagens, os > > estilos, as estruturas, as texturas de fato em > suas ricas relações com os > > parâmetros musicais, os contrastes, as liberdades > formais, o métier, as > > singularidades poéticas... não deixa de ser um > exercício exaustivo para > > aquele que se aventura a "aprimorar o gosto > elitista"... Rubens Ricciardi > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: Hugo Leonardo Ribeiro > > > To: anppom-l em iar.unicamp.br > > > Cc: rrr em usp.br ; Yo Argentino > > > Sent: Monday, October 08, 2007 9:18 AM > > > Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que > queremos em nossas > > Universidades? > > > Apesar de "lutar" contra qualquer > forma de elitismo musical > > disfarçado sob o pseudônimo de "dom" ou "talento" > (John Blacking vem logo à > > mente), acredito que nossos exames de conhecimento > específico estão realmente > > descontextualizados. Há muitos mais saberes > musicais que poderiam ser > > aproveitados na academia. Mas as provas > específicas de música são muito > > limitadas em sua capacidade de avaliar a > musicalidade de uma pessoa. > > > > > > Lembro também das palavras de Lucas > Robatto, quando afirmava que > > Widmer fez uma experiência quando pegava pessoas > "comuns" e as transformava > > em grandes compositores de música contemporânea, > cujo exemplo mais claro e > > incontestável foi Agnaldo Ribeiro. Pelo que > parece, para Widmer, o acúmulo de > > conhecimento sobre as regras e teorias tonais > iriam "atrapalhar" a > > criatividade latente (Schaffer) que existe dentro > de nós, principalmente no > > que se referia à liberdade de experimentar novos > sons, novas combinações > > harmônicas e timbrísticas. > > > > > > Uma breve comparação auditiva entre as > obras de dois compositores > > que foram alunos na UFBA, em períodos distintos, > Agnaldo Ribeiro (livre, sem > > amarras tonais) e Wellington Gomes (cujo > conhecimento tonal prévio está > > indiscutivelmente presente em sua obra), nos > revela essa diferença de > > pensamento composicional. Não há mérito ou > demérito. Há diferentes formas de > > pensar e sentir música. > > > > > > Recentemente tive uma experiência > semelhante durante minha > > pesquisa para a tese de doutorado. Deparei com > dois músicos com qualidades e > > saberes diferentes. Cada qual poderia ser > considerado um excelente músico > > dentro do estilo que tocavam. Ambos eram > guitarristas de Metal. Mas um toca > > Heavy Metal, com todo um conhecimento tonal que > implica tocar esse estilo. O > > outro toca Death Metal, com toda anarquia atonal > que o estilo exige. Mas, > > digamos, se ambos quisessem fazer um curso > superior em Composição, o primeiro > > sairia na vantagem, pois já traria uma bagagem de > vivência prática e teórica > > a respeito de um tipo de música que será a base da > avaliação, ou seja, a > > música tonal, seja em termos teóricos, gramaticais > ou perceptivos. O segundo > > guitarrista teria que se esforçar em aprender as > regras do sistema tonal, > > para poder ser admitido, e todo seu conhecimento > musical, sua experiência e > > prática não seriam levados em consideração. O > paradoxo está no fato que, o > > primeiro vivencia uma música "antiga", cheia de > regras, de preconceitos > > harmônicos (consonâncias e dissonâncias), enquanto > que o segundo vivencia uma > > música muito mais moderna, contextualizada com o > caos urbano, sem > > preconceitos, sem amarras teóricas, e com muito > mais liberdade sonora > > (inclusive no uso de texturas densas como um ruido > branco, ou claras como um > > dedilhado com a guitarra "clean"). > > > > > > Inclusive esse guitarrista de Death > Metal chegou a me procurar > > para ter aulas particulares sobre escalas e > harmonias, como ele próprio > > disse. Nos desencontramos antes que pudesse dar a > resposta. Mas confesso que > > fiquei com medo de que, ao ensiná-lo regras > tonais, acabasse por reprimir de > > alguma forma suas idéias atonais que eu tanto > admirava. > > > > > > E concordo plenamente com o Antunes > quando ele nos provoca para > > repensarmos nossos exames de "aptidão musical". > Como podemos esperar > > compositores, intérpretes e público de música > contemporânea se ainda exigimos > > que, para entrar na Universidade, eles passem anos > de suas vidas estudando a > > música de três séculos atrás? Como criticar as > orquestras por tocarem tanto > > Mozart e Beethoven, se é esse o repertório que > elegemos como "cavalos de > > batalha", como diria o pajé Manuel Veiga? > > > > > > Vou parar por aqui pois acho que já > estou me repetindo, e creio > > que vocês já entenderam o que eu queria dizer, ou > melhor, provocar. > > > > > > Hugo RIbeiro > > > > > > > > > Em 08/10/07, Rubens Ricciardi > escreveu: > > > > > > meus caros, > > > > > > então "talento" não existe??? é > tudo "crença"??? > > > > > > pois viva o mediano! viva o > politicamente correto! - aí sim > > se está salvo e > > > seguro na própria mesquinhez... > > > > > > Rubens Ricciardi > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "eduardo luedy" > > > > To: < antunes em unb.br>; "Yo > Argentino" < > > musicoyargentino em hotmail.com>; > > > < anppom-l em iar.unicamp.br> > > > Sent: Friday, October 05, 2007 > 8:10 PM > > > Subject: Re: [ANPPOM-L] > insinuação do Antunes > > > > > > > > > Prezados colegas da anppom, > > > > > > Este debate está muito > interessante. > > > Concordo em quase tudo que foi > dito pelo Jorge > > > Antunes. Também lamento que a > crença no "talento", no > > > "dom inato" ainda se façam tão > presentes em nosso meio > > > acadêmico.............. Abraços a > todos, > > > > > > Eduardo Luedy > > > > > > > ________________________________________________ > > > Lista de discussões ANPPOM > > > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > > > ________________________________________________ > > > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------! 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What will you watch tonight? Preview the hottest shows on Yahoo! TV. http://tv.yahoo.com/ ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - Release Date: 8/10/2007 16:54 From palombini em terra.com.br Thu Oct 11 15:05:37 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Thu, 11 Oct 2007 15:05:37 -0300 Subject: [ANPPOM-L] CFP: 13th Biennial Conference on Baroque Music Message-ID: <470E65F1.4060902@terra.com.br> The 13th Biennial Conference on Baroque Music will be hosted by the University of Leeds School of Music from Wednesday 2 July to Sunday 6 July 2008 inclusive. Proposals are invited for: 1) Individual papers of 20 minutes duration (followed by questions and discussion). Speakers will be grouped into sessions of three or four papers in related areas. 2) Round-table sessions of one and a half hours, including discussion. The deadline for receipt of abstracts is 14 January 2008. Proposals in any area of Baroque music are welcome. The organisers anticipate that individual papers (1) and some sessions with multiple participants (2) will be presented in simultaneous strands, grouped by subject areas. Those areas will be determined by the nature of the proposals received. Individuals may submit one proposal in the form of an abstract of not more than 250 words (individual papers), or not more than 350 words (group sessions). Acceptance of a proposal will be at the discretion of the organizers. The abstract should be preceded by information under the following headings: NAME, INSTITUTION, POSTAL ADDRESS, PHONE, FAX, EMAIL ADDRESS. Abstracts may be 1. emailed to Bryan White (baroque at leeds.ac.uk) [please note: this address will not be active until 19 October, 2007. If you need to contact me before that time, I can be reached at b.white at leeds.ac.uk]. Attachments (in MS word file or .rtf format) are preferred for the text of abstracts, but please back up the attachment with a plain-text version in the main email. 2. posted to: Dr Bryan White 13th Biennial International Conference on Baroque Music School of Music, University of Leeds Leeds, West Yorkshire UK LS2 9JT Tel +44 (0)113 34 38228 fax +44 (0)113 34 32586 A conference website is under construction (reached through the University of Leeds School of Music homepage: www.leeds.ac.uk/music). In due course it will provide information on the conference schedule, related events including concerts and the conference dinner, accommodation, and booking information. -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "... et la variété des choses est en réalité ce qui me construit." (Francis Ponge, "My Creative Method", 27 de dezembro de 1947) From rogeriobudasz em yahoo.com Thu Oct 11 16:00:02 2007 From: rogeriobudasz em yahoo.com (Rogerio Budasz) Date: Thu, 11 Oct 2007 12:00:02 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? In-Reply-To: <470E1786.508B83E4@unb.br> Message-ID: <771369.83867.qm@web30210.mail.mud.yahoo.com> Colegas, A Universidade já existia antes do "contraponto clássico tonal" e vai continuar a existir depois dele. O contraponto funciona muito bem como ferramenta de composição e análise da música da Europa e de suas colônias. Aliás, eu diria até que nesses casos é indispensável. Mas se, no âmbito da universidade, eu desejo entender a complexidade polirrítmica da música afro-brasileira, talvez eu devesse começar pelo tambor de onça mesmo, como ponto de partida para explorar esse universo. Não se trata de sugerir a inclusão dessa disciplina no currículo, de querer que a universidade ensine a tocar tambor de onça, porque vai ensinar mal, mesmo porque nunca vai conseguir replicar todo o contexto envolvido na interpretação. Além disso há a questão do poder, já colocada antes na lista. Se o tambor de onça vira instrumento da elite, é bem provável que ele seja substituído na origem por outra coisa. Entretanto, devem haver meios para valorizar a arte do tocador de tambor de onça (metaforicamente falando, prá ficar no exemplo citado) e aprender com ele, mesmo dentro da universidade. De qualquer forma, e sem conseguir fugir da contradição, é bom não esquecer que a polifonia ocidentental (e a partir dela a disciplina que chamamos "contraponto") se desenvolveu a partir de práticas populares, como a heterofonia, sendo incorporada e transformada na música das elites (ver Hoppin, Judkin, etc). Exemplos assim temos aos montes. Se um dia as estruturas polirrítmicas da música africana virarem disciplina nas nossas academias (se é que já não o são em algumas), é porque estarão sendo úteis para nós de alguma forma. Se algum dia o "contraponto clássico tonal" deixar de ser disciplina acadêmica ou for relegado a uma posição periférica (e isso vai ocorrer, cedo ou tarde, como ocorreu com o isorritmo, o baixo cifrado, e tantas técnicas que pareciam eternas em suas épocas), é porque já não nos serve. meus dez centavos Rogério Jorge Antunes wrote: Oi, Hugo: Não façamos confusão com as metas gerais da civilização brasileira, com palavras de ordem e com os chavões. Diversidade cultural é panorama de meta e prática, como um todo, para a vida e para as políticas culturais governamentais. A Universidade não é instituição que deva cobrir, na totalidade, a pesquisa e a formação brasileira. Além dela, existem outras instituições que garantem a completude da formação profissional-cultural: as escolas de samba, os grupos folclóricos, os grupos de hip-hop, os clubes do choro, as escolas de rock, as gafieiras, os bailes funk, as festas rave, etc, etc. Cada macaco em seu galho. A Universidade não deve ter a ousadia tresloucada de pretender ensinar a um brincante de bumba-meu-boi a tocar tambor-onça. O estudo do contraponto clássico não contempla apenas uma vertente musical como você pensa. O microcontraponto que Ligeti e outros usaram e usam na construção de tramas e texturas, não pode ser realizado e analisado por quem não estudou contraponto clássico tonal. Essa técnica escolástica contempla todas as vertentes musicais e abre a mente para o enfrentamento com todas as situações complexas do cotidiano. Abraço, Jorge Antunes Hugo Leonardo Ribeiro wrote: Caro Jorge, Gosto de pensar o estudo do contraponto exatamente como essa metáfora do xadrez, como um exercício de lógica e domínio de conteúdo. Porém, onde fica a diversidade cultural num currículo que só contempla uma vertente musical? Ou devemos deixar a diversidade cultural somente no discurso? Ou isso não deve ser sequer discutido? Talvez em outra lista? Quando disse nós, eu me referia aos professores universitários responsáveis pela eleição dos conhecimentos válidos a serem ensinados na universidade, àqueles responsáveis pela construção desse currículo linear que faz com que todos sejam obrigados a cursar as mesmas disciplinas (com um mínimo de flexibilidade), àqueles que decidem quem pode ser um educador musical ou não. Ou vocês realmente acham que um professor de instrumento, composição ou harmonia não é um educador musical? Hugo Ribeiro p.s.1 Meu laptop encontrou uma rede sem fio descriptografada... Estou de volta à civilização :) p.s.2 Jussamara Souza bem lembrou que nas décadas de 1960 e 70 a Educação Musical estava uito próxima dos compositores (vide as oficinas de música, Schaffer, Cage, Grupo de Compositores da Bahia..). O que houve de lá pra cá? Porquê desse distanciamento tão nocivo para ambas as áreas? Em 10/10/07, Jorge Antunes escreveu: Caro Eduardo: Não vejo nada de problemático no que se refere a uma acertada decisão sobre o que deve servir para as futuras gerações. A nação ideal será aquela formada de cidadãos de grande capacidade intelectual e crítica, capazes de dominar as complexidades. Um povo que só compreende sistemas simples e banais, com baixo nível de complexidade, será um povo consumidor de produtos, estruturas, discursos, ideologias e tecnologias importadas. Será um povo submisso aos donos do mundo, meros consumidores de máquinas, sistemas e saberes importados. O sucateamento da Universidade e a prática que considera a educação como mercadoria, iniciadas com o advento do neoliberalismo, visam exatamente isso: formar um povo que não terá condições de criar saberes novos, porque o ponto máximo a ser alcançado será o status de técnico, apertador de botões (botões de tecnologias importadas do primeiro mundo). É por isso que eu discordo daqueles que são contra o estudo de Contraponto nos cursos de música. O bom músico, seja qual for a área de atuação profissional, deve adquirir formação em que se trabalhe o Contraponto a 2, 3, 4, 5 e 8 vozes, nas claves. Acho que, por isso mesmo, todos deveriam aprender a jogar xadrez. Abraço, Jorge Antunes ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ ======================== Prof. Dr. Rogério Budasz Departamento de Artes Universidade Federal do Paraná rogeriobudasz em yahoo.com budasz em ufpr.br http://www.artes.ufpr.br/departamento/docentes/rogeriob.htm --------------------------------- Yahoo! oneSearch: Finally, mobile search that gives answers, not web links. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Thu Oct 11 16:36:30 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Thu, 11 Oct 2007 16:36:30 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_l=EDngua_que_queremos_em_nossas_?= =?iso-8859-1?q?Universidades=3F?= In-Reply-To: <771369.83867.qm@web30210.mail.mud.yahoo.com> References: <771369.83867.qm@web30210.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <470E7B3E.5050804@terra.com.br> Leitoras e leitores, A questão "que música queremos em nossas universidades" não me parece de suma importância. Esta formulação mostra bem o pendor exclusivista ("a música"), a pretensão universalista ("Universidades") e a ambição apropriadora ("nossas"). Fazendo uso da metáfora lingüística corriqueira (tão limitada quando se trata de explicitar a natureza do musical), ela equivale à pergunta "que línguas queremos em nossos cursos de lingüística" ou "que literaturas em nossos cursos de letras". Ela só faz sentido para quem acredite que a função dos cursos superiores de música seja formar instrumentistas e/ou compositores. Nenhuma música é intrinsicamente melhor ou pior do que outra. Não há objetos mais ou menos nobres de pesquisa. Acabo de ler um livro sobre _A vida cultural sob Vichy_ e o capítulo mais esclarecedor tanto sobre a economia quanto sobre o espírito do tempo da França ocupada é aquele que trata dos destinos da alta costura sob a ocupação alemã. O problema é que, nestas discussões, geralmente se equaciona Universidade com Conservatório, e cada um quer ocupar esta arena com aquilo que melhor se coadune com sua ideologia. Ou não? Carlos Palombini > A Universidade já existia antes do "contraponto clássico tonal" e vai > continuar a existir depois dele. O contraponto funciona muito bem como > ferramenta de composição e análise da música da Europa e de suas > colônias. Aliás, eu diria até que nesses casos é indispensável. Mas > se, no âmbito da universidade, eu desejo entender a complexidade > polirrítmica da música afro-brasileira, talvez eu devesse começar pelo > tambor de onça mesmo, como ponto de partida para explorar esse universo. > > Não se trata de sugerir a inclusão dessa disciplina no currículo, de > querer que a universidade ensine a tocar tambor de onça, porque vai > ensinar mal, mesmo porque nunca vai conseguir replicar todo o contexto > envolvido na interpretação. Além disso há a questão do poder, já > colocada antes na lista. Se o tambor de onça vira instrumento da > elite, é bem provável que ele seja substituído na origem por outra > coisa. Entretanto, devem haver meios para valorizar a arte do tocador > de tambor de onça (metaforicamente falando, prá ficar no exemplo > citado) e aprender com ele, mesmo dentro da universidade. > > De qualquer forma, e sem conseguir fugir da contradição, é bom não > esquecer que a polifonia ocidentental (e a partir dela a disciplina > que chamamos "contraponto") se desenvolveu a partir de práticas > populares, como a heterofonia, sendo incorporada e transformada na > música das elites (ver Hoppin, Judkin, etc). Exemplos assim temos aos > montes. Se um dia as estruturas polirrítmicas da música africana > virarem disciplina nas nossas academias (se é que já não o são em > algumas), é porque estarão sendo úteis para nós de alguma forma. Se > algum dia o "contraponto clássico tonal" deixar de ser disciplina > acadêmica ou for relegado a uma posição periférica (e isso vai > ocorrer, cedo ou tarde, como ocorreu com o isorritmo, o baixo cifrado, > e tantas técnicas que pareciam eternas em suas épocas), é porque já > não nos serve. > > meus dez centavos > > Rogério > > */Jorge Antunes /* wrote: > > Oi, Hugo: > Não façamos confusão com as metas gerais da civilização > brasileira, com palavras de ordem e com os chavões. > Diversidade cultural é panorama de meta e prática, como um todo, > para a vida e para as políticas culturais governamentais. > A Universidade não é instituição que deva cobrir, na totalidade, a > pesquisa e a formação brasileira. > Além dela, existem outras instituições que garantem a completude > da formação profissional-cultural: as escolas de samba, os grupos > folclóricos, os grupos de hip-hop, os clubes do choro, as escolas > de rock, as gafieiras, os bailes funk, as festas rave, etc, etc. > Cada macaco em seu galho. A Universidade não deve ter a ousadia > tresloucada de pretender ensinar a um brincante de bumba-meu-boi a > tocar tambor-onça. > O estudo do contraponto clássico não contempla apenas uma vertente > musical como você pensa. O microcontraponto que Ligeti e outros > usaram e usam na construção de tramas e texturas, não pode ser > realizado e analisado por quem não estudou contraponto clássico > tonal. Essa técnica escolástica contempla todas as vertentes > musicais e abre a mente para o enfrentamento com todas as > situações complexas do cotidiano. > Abraço, > Jorge Antunes > > > > Hugo Leonardo Ribeiro wrote: >> Caro Jorge, >> Gosto de pensar o estudo do contraponto exatamente como essa >> metáfora do xadrez, como um exercício de lógica e domínio de >> conteúdo. Porém, onde fica a diversidade cultural num currículo >> que só contempla uma vertente musical? Ou devemos deixar a >> diversidade cultural somente no discurso? Ou isso não deve ser >> sequer discutido? Talvez em outra lista? >> Quando disse nós, eu me referia aos professores universitários >> responsáveis pela eleição dos conhecimentos válidos a serem >> ensinados na universidade, àqueles responsáveis pela construção >> desse currículo linear que faz com que todos sejam obrigados a >> cursar as mesmas disciplinas (com um mínimo de flexibilidade), >> àqueles que decidem quem pode ser um educador musical ou não. >> Ou vocês realmente acham que um professor de instrumento, >> composição ou harmonia não é um educador musical? >> Hugo Ribeiro >> p.s.1 Meu laptop encontrou uma rede sem fio descriptografada... >> Estou de volta à civilização :) >> p.s.2 Jussamara Souza bem lembrou que nas décadas de 1960 e 70 a >> Educação Musical estava uito próxima dos compositores (vide as >> oficinas de música, Schaffer, Cage, Grupo de Compositores da >> Bahia..). O que houve de lá pra cá? Porquê desse distanciamento >> tão nocivo para ambas as áreas? >> Em 10/10/07, *Jorge Antunes* > > escreveu: >> >> Caro Eduardo: >> Não vejo nada de problemático no que se refere a uma acertada >> decisão sobre o que deve servir para as futuras gerações. >> A nação ideal será aquela formada de cidadãos de grande >> capacidade intelectual e crítica, capazes de dominar as >> complexidades. >> Um povo que só compreende sistemas simples e banais, com >> baixo nível de complexidade, será um povo consumidor de >> produtos, estruturas, discursos, ideologias e tecnologias >> importadas. Será um povo submisso aos donos do mundo, meros >> consumidores de máquinas, sistemas e saberes importados. >> O sucateamento da Universidade e a prática que considera a >> educação como mercadoria, iniciadas com o advento do >> neoliberalismo, visam exatamente isso: formar um povo que não >> terá condições de criar saberes novos, porque o ponto máximo >> a ser alcançado será o status de técnico, apertador de botões >> (botões de tecnologias importadas do primeiro mundo). >> É por isso que eu discordo daqueles que são contra o estudo >> de Contraponto nos cursos de música. O bom músico, seja qual >> for a área de atuação profissional, deve adquirir formação em >> que se trabalhe o Contraponto a 2, 3, 4, 5 e 8 vozes, nas >> claves. Acho que, por isso mesmo, todos deveriam aprender a >> jogar xadrez. >> Abraço, >> Jorge Antunes >> > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > > > > > ======================== > Prof. Dr. Rogério Budasz > Departamento de Artes > Universidade Federal do Paraná > rogeriobudasz em yahoo.com > budasz em ufpr.br > http://www.artes.ufpr.br/departamento/docentes/rogeriob.htm > > ------------------------------------------------------------------------ > Yahoo! oneSearch: Finally, mobile search that gives answers > , > not web links. > ------------------------------------------------------------------------ > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > ------------------------------------------------------------------------ > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.6/1061 - Release Date: 10/10/2007 08:43 > -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "... et la variété des choses est en réalité ce qui me construit." (Francis Ponge, "My Creative Method", 27 de dezembro de 1947) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From antunes em unb.br Thu Oct 11 16:56:52 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Thu, 11 Oct 2007 17:56:52 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?=09Universidades=3F?= References: <771369.83867.qm@web30210.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <470E8001.D96B6638@unb.br> Caro Rogério: Seus valiosos dez centavos enriquecem o debate. Os estudantes que chegam, com paciência e muito trabalho, até ao contraponto florido a dois coros, acabam por entender e dominar complexidade que abarca qualquer construção musical com menor nivel de complexidade. A polirrítmia da música afro-brasileira é sub-conjunto da complexidade maior englobada pelo contraponto a que me referi. O domínio e a prática do contraponto, a que me refiro, inclui as polirritmias mais complexas. A polirritmia afro-brasileira, a que você chama de complexa, agrupa a simultaneidade de ritmos em que o tempo é dividido em razões simples, em múltiplos de dois e três. Não existem quiálteras de sete ou nove na rítmica afro-brasileira. Quem chega a praticar o contraponto florido a oito vozes, com porritmias complexas, estará pronto para entender qualquer sub-grupo desse total complexo: desde os motetos de Perotin, em que até os textos poéticos são contrapontados; as experimentações dos Gabrieli; a polirritmia afro-brasileira; a polirritimia das músicas folclóricas latino-americanas; os contrastes polirrítmicos e fonéticos de John Cage (Dissertação sobre Nada, para 4 locutores); passando pelo microcontraponto imbricado das texturas ligetianas; até o contraponto das vozes de mixagem da música eletroacústica, desde o Estudo nº 1 de Stockhausen, até as Fabulae de Bayle. Abraço, Jorge Antunes Rogerio Budasz wrote: > Colegas, > > A Universidade já existia antes do "contraponto clássico tonal" e vai continuar a existir depois dele. O contraponto funciona muito bem como ferramenta de composição e análise da música da Europa e de suas colônias. Aliás, eu diria até que nesses casos é indispensável. Mas se, no âmbito da universidade, eu desejo entender a complexidade polirrítmica da música afro-brasileira, talvez eu devesse começar pelo tambor de onça mesmo, como ponto de partida para explorar esse universo. > > Não se trata de sugerir a inclusão dessa disciplina no currículo, de querer que a universidade ensine a tocar tambor de onça, porque vai ensinar mal, mesmo porque nunca vai conseguir replicar todo o contexto envolvido na interpretação. Além disso há a questão do poder, já colocada antes na lista. Se o tambor de onça vira instrumento da elite, é bem provável que ele seja substituído na origem por outra coisa. Entretanto, devem haver meios para valorizar a arte do tocador de tambor de onça (metaforicamente falando, prá ficar no exemplo citado) e aprender com ele, mesmo dentro da universidade. > > De qualquer forma, e sem conseguir fugir da contradição, é bom não esquecer que a polifonia ocidentental (e a partir dela a disciplina que chamamos "contraponto") se desenvolveu a partir de práticas populares, como a heterofonia, sendo incorporada e transformada na música das elites (ver Hoppin, Judkin, etc). Exemplos assim temos aos montes. Se um dia as estruturas polirrítmicas da música africana virarem disciplina nas nossas academias (se é que já não o são em algumas), é porque estarão sendo úteis para nós de alguma forma. Se algum dia o "contraponto clássico tonal" deixar de ser disciplina acadêmica ou for relegado a uma posição periférica (e isso vai ocorrer, cedo ou tarde, como ocorreu com o isorritmo, o baixo cifrado, e tantas técnicas que pareciam eternas em suas épocas), é porque já não nos serve. > > meus dez centavos > > Rogério > > Jorge Antunes wrote: > > Oi, Hugo:Não façamos confusão com as metas gerais da civilização brasileira, com palavras de ordem e com os chavões. > Diversidade cultural é panorama de meta e prática, como um todo, para a vida e para as políticas culturais governamentais. > A Universidade não é instituição que deva cobrir, na totalidade, a pesquisa e a formação brasileira. > Além dela, existem outras instituições que garantem a completude da formação profissional-cultural: as escolas de samba, os grupos folclóricos, os grupos de hip-hop, os clubes do choro, as escolas de rock, as gafieiras, os bailes funk, as festas rave, etc, etc. > Cada macaco em seu galho. A Universidade não deve ter a ousadia tresloucada de pretender ensinar a um brincante de bumba-meu-boi a tocar tambor-onça. > O estudo do contraponto clássico não contempla apenas uma vertente musical como você pensa. O microcontraponto que Ligeti e outros usaram e usam na construção de tramas e texturas, não pode ser realizado e analisado por quem não estudou contraponto clássico tonal. Essa técnica escolástica contempla todas as vertentes musicais e abre a mente para o enfrentamento com todas as situações complexas do cotidiano. > Abraço, > Jorge Antunes > > > Hugo Leonardo Ribeiro wrote: > > > Caro Jorge,Gosto de pensar o estudo do contraponto exatamente como essa metáfora do xadrez, como um exercício de lógica e domínio de conteúdo. Porém, onde fica a diversidade cultural num currículo que só contempla uma vertente musical? Ou devemos deixar a diversidade cultural somente no discurso? Ou isso não deve ser sequer discutido? Talvez em outra lista?Quando disse nós, eu me referia aos professores universitários responsáveis pela eleição dos conhecimentos válidos a serem ensinados na universidade, àqueles responsáveis pela construção desse currículo linear que faz com que todos sejam obrigados a cursar as mesmas disciplinas (com um mínimo de flexibilidade), àqueles que decidem quem pode ser um educador musical ou não.Ou vocês realmente acham que um professor de instrumento, composição ou harmonia não é um educador musical?Hugo Ribeirop.s.1 Meu laptop encontrou uma rede sem fio descriptografada... Estou de volta à civilização :)p.s.2 Jussamara Souza bem lembrou que nas décadas de 1960 e 70 a Educação Musical estava uito próxima dos compositores (vide as oficinas de música, Schaffer, Cage, Grupo de Compositores da Bahia..). O que houve de lá pra cá? Porquê desse distanciamento tão nocivo para ambas as áreas? > > Em 10/10/07, Jorge Antunes escreveu: > > > > Caro Eduardo:Não vejo nada de problemático no que se refere a uma acertada decisão sobre o que deve servir para as futuras gerações. > > A nação ideal será aquela formada de cidadãos de grande capacidade intelectual e crítica, capazes de dominar as complexidades. > > Um povo que só compreende sistemas simples e banais, com baixo nível de complexidade, será um povo consumidor de produtos, estruturas, discursos, ideologias e tecnologias importadas. Será um povo submisso aos donos do mundo, meros consumidores de máquinas, sistemas e saberes importados. > > O sucateamento da Universidade e a prática que considera a educação como mercadoria, iniciadas com o advento do neoliberalismo, visam exatamente isso: formar um povo que não terá condições de criar saberes novos, porque o ponto máximo a ser alcançado será o status de técnico, apertador de botões (botões de tecnologias importadas do primeiro mundo). > > É por isso que eu discordo daqueles que são contra o estudo de Contraponto nos cursos de música. O bom músico, seja qual for a área de atuação profissional, deve adquirir formação em que se trabalhe o Contraponto a 2, 3, 4, 5 e 8 vozes, nas claves. Acho que, por isso mesmo, todos deveriam aprender a jogar xadrez. > > Abraço, > > Jorge Antunes > > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > > > > > ======================== > Prof. Dr. Rogério Budasz > Departamento de Artes > Universidade Federal do Paraná > rogeriobudasz em yahoo.com > budasz em ufpr.br > http://www.artes.ufpr.br/departamento/docentes/rogeriob.htm > > 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> Yahoo! oneSearch: Finally, mobile search that gives answers, not web links. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From silvio.ferraz em terra.com.br Thu Oct 11 17:48:40 2007 From: silvio.ferraz em terra.com.br (silvio) Date: Thu, 11 Oct 2007 17:48:40 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?___=09=09Universidades=3F?= In-Reply-To: <470E8001.D96B6638@unb.br> References: <771369.83867.qm@web30210.mail.mud.yahoo.com> <470E8001.D96B6638@unb.br> Message-ID: caro antunes entendo o que vc está querendo dizer com conjuntos que contém outros. até podemos dizer que é correto, mas tem suas arestas que permitem leituras equivocadas e preconceituosas e totalmente WAPs. tenho ouvido muita música ruim de quem cursou até contraponto florido ou escreveu primeiro movimento de sonata. talvez as coisas não sejam tão simples assim. >Os estudantes que chegam, com paciência e muito >trabalho, até ao contraponto florido a dois >coros, acabam por entender e dominar >complexidade que abarca qualquer construção >musical com menor nivel de complexidade. >A polirrítmia da música afro-brasileira é >sub-conjunto da complexidade maior englobada >pelo contraponto a que me referi. não tem como, pois os conjuntos no caso (música ocidental e música africana) não são tão facilmente integráveis. O livro de John Blacking traz pencas de exemplos disto. Simha Arom também dedicou-se a demonstrar q os conjuntos são distintos e não têm tão fáceis pontos em comum. por outro lado, nossos cursos têm de se tornar menos engessados, incorporando disciplinas como música e tecnologia, trajetória da música de mercado no séc.XX (q é social e funcionalmente bem distinta da música urbana do séc.XIX), história e análise de música do séc.XX e XXI. talvez a pergunta não seja q música queremos na universidade, mas que música podemos oferecer aos alunos, com o máximo de competência q nos cabe, em nossas universidades? abs silvio From palombini em terra.com.br Thu Oct 11 18:39:28 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Thu, 11 Oct 2007 18:39:28 -0300 Subject: [ANPPOM-L] CFP: Music Research Forum (journal) Message-ID: <470E9810.2080006@terra.com.br> Music Research Forum is currently accepting submissions from outstanding graduate students and young professionals. The postmark deadline for submissions for Volume 23 (Summer 2008) is 14 January 2008. Music Research Forum is a peer-reviewed journal published annually by the Graduate Student Association of the University of Cincinnati College-Conservatory of Music. Articles will be considered in any area of music scholarship, including musicology, theory, performance practice, ethnomusicology, music and culture, and criticism. Faculty are encouraged to pass this information along to their students and recent graduates. Authors must submit three hard copies of each article to: Nicole Morton, Editor Music Research Forum College-Conservatory of Music University of Cincinnati P.O. Box 210003 Cincinnati OH 45221-0003 A cover sheet listing the author's name, address, telephone number, email address, and academic affiliation (if applicable) must precede articles. Articles should be between twelve and thirty pages, word-processed on 8.5x11-inch paper. All materials, including example captions, should be double-spaced and conform to the footnote guidelines found in The Chicago Manual of Style. For additional information: Visit us online at http://www.ccm.uc.edu/comp_theory_hist/mrf -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "... et la variété des choses est en réalité ce qui me construit." (Francis Ponge, "My Creative Method", 27 de dezembro de 1947) From palombini em terra.com.br Thu Oct 11 19:02:34 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Thu, 11 Oct 2007 19:02:34 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?_____Universidades=3F?= In-Reply-To: References: <771369.83867.qm@web30210.mail.mud.yahoo.com> <470E8001.D96B6638@unb.br> Message-ID: <470E9D7A.3020106@terra.com.br> silvio escreveu: > caro antunes > > entendo o que vc está querendo dizer com conjuntos que contém outros. > até podemos dizer que é correto, mas tem suas > arestas que permitem leituras equivocadas e > preconceituosas e totalmente WAPs. > Apresentar a polirritimia afro-brasileira --- e notem que Rogério se referiu à polirritmia africana, e não afro-brasileira --- como um segmento da polifonia é, na melhor das hipóteses, um equívoco completo e, na pior, um estratagema de desqualificação. > tenho ouvido muita música ruim de quem cursou até > contraponto florido ou escreveu primeiro > movimento de sonata. > talvez as coisas não sejam tão simples assim. > O elogio da complexidade é um velho bordão modernista. O que é novo, é ver um compositor cuja prática é absolutamente eclética defendê-lo. Enfim, são os paradoxos da modernidade! Bom feriado! -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "... et la variété des choses est en réalité ce qui me construit." (Francis Ponge, "My Creative Method", 27 de dezembro de 1947) From palombini em terra.com.br Thu Oct 11 21:30:24 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Thu, 11 Oct 2007 21:30:24 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?resultado_da_avalia=E7=E3o_trienal_da_p?= =?iso-8859-1?q?=F3s?= Message-ID: <470EC020.9090402@terra.com.br> Saiu: . -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "... et la variété des choses est en réalité ce qui me construit." (Francis Ponge, "My Creative Method", 27 de dezembro de 1947) From eluedy em yahoo.com Thu Oct 11 21:48:04 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Thu, 11 Oct 2007 17:48:04 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? In-Reply-To: <470E8001.D96B6638@unb.br> Message-ID: <864938.64608.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> Prezado Jorge Antunes e demais colegas, Não haverá nas considerações do nosso colega Antunes premissas deveras etnocentricas? [Na verdade, a gente desenvolve esse jeito meio eufemistico, mas no fundo, o que eu quero dizer mesmo é que acho de um etnocentrismo atroz afirmar o que o Antunes afirmou] Refiro-me ao trecho "Os estudantes que chegam, com paciência e muito trabalho, até ao contraponto florido a dois coros, acabam por entender e dominar complexidade que abarca qualquer construção musical com menor nivel de complexidade". Quer dizer então que através do domínio dos procedimentos composicionais desenvolvidos no ocidente poderemos compreender qualquer música? E, mais: quer dizer que a compreensão musical resume-se à compreensão de sua estruturação formal? Etnomusicólogos, não deveria ser aqui que vocês entraríam para afirmar o contrário? Admiro a erudição do Jorge Antunes (relativamente à esta tradição ocidental), assim como admiro seu compromisso ético-político, mas discordo um bocado dele se ele defende de verdade este formalismo e se a sua presmissa é a de que através do ocidente podemos compreender qualquer música. Abraços a todos, Eduardo Luedy --- Jorge Antunes wrote: > Caro Rogério: > > Seus valiosos dez centavos enriquecem o debate. > Os estudantes que chegam, com paciência e muito > trabalho, até ao contraponto florido a dois coros, > acabam por entender e dominar complexidade que > abarca qualquer construção musical com menor nivel > de complexidade. > A polirrítmia da música afro-brasileira é > sub-conjunto da complexidade maior englobada pelo > contraponto a que me referi. > O domínio e a prática do contraponto, a que me > refiro, inclui as polirritmias mais complexas. A > polirritmia afro-brasileira, a que você chama de > complexa, agrupa a simultaneidade de ritmos em que o > tempo é dividido em razões simples, em múltiplos de > dois e três. Não existem quiálteras de sete ou nove > na rítmica afro-brasileira. > Quem chega a praticar o contraponto florido a oito > vozes, com porritmias complexas, estará pronto para > entender qualquer sub-grupo desse total complexo: > desde os motetos de Perotin, em que até os textos > poéticos são contrapontados; as experimentações dos > Gabrieli; a polirritmia afro-brasileira; a > polirritimia das músicas folclóricas > latino-americanas; os contrastes polirrítmicos e > fonéticos de John Cage (Dissertação sobre Nada, para > 4 locutores); passando pelo microcontraponto > imbricado das texturas ligetianas; até o contraponto > das vozes de mixagem da música eletroacústica, desde > o Estudo nº 1 de Stockhausen, até as Fabulae de > Bayle. > Abraço, > Jorge Antunes > > > > > > Rogerio Budasz wrote: > > > Colegas, > > > > A Universidade já existia antes do "contraponto > clássico tonal" e vai continuar a existir depois > dele. O contraponto funciona muito bem como > ferramenta de composição e análise da música da > Europa e de suas colônias. Aliás, eu diria até que > nesses casos é indispensável. Mas se, no âmbito da > universidade, eu desejo entender a complexidade > polirrítmica da música afro-brasileira, talvez eu > devesse começar pelo tambor de onça mesmo, como > ponto de partida para explorar esse universo. > > > > Não se trata de sugerir a inclusão dessa > disciplina no currículo, de querer que a > universidade ensine a tocar tambor de onça, porque > vai ensinar mal, mesmo porque nunca vai conseguir > replicar todo o contexto envolvido na interpretação. > Além disso há a questão do poder, já colocada antes > na lista. Se o tambor de onça vira instrumento da > elite, é bem provável que ele seja substituído na > origem por outra coisa. Entretanto, devem haver > meios para valorizar a arte do tocador de tambor de > onça (metaforicamente falando, prá ficar no exemplo > citado) e aprender com ele, mesmo dentro da > universidade. > > > > De qualquer forma, e sem conseguir fugir da > contradição, é bom não esquecer que a polifonia > ocidentental (e a partir dela a disciplina que > chamamos "contraponto") se desenvolveu a partir de > práticas populares, como a heterofonia, sendo > incorporada e transformada na música das elites (ver > Hoppin, Judkin, etc). Exemplos assim temos aos > montes. Se um dia as estruturas polirrítmicas da > música africana virarem disciplina nas nossas > academias (se é que já não o são em algumas), é > porque estarão sendo úteis para nós de alguma forma. > Se algum dia o "contraponto clássico tonal" deixar > de ser disciplina acadêmica ou for relegado a uma > posição periférica (e isso vai ocorrer, cedo ou > tarde, como ocorreu com o isorritmo, o baixo > cifrado, e tantas técnicas que pareciam eternas em > suas épocas), é porque já não nos serve. > > > > meus dez centavos > > > > Rogério > > > > Jorge Antunes wrote: > > > > Oi, Hugo:Não façamos confusão com as metas > gerais da civilização brasileira, com palavras de > ordem e com os chavões. > > Diversidade cultural é panorama de meta e > prática, como um todo, para a vida e para as > políticas culturais governamentais. > > A Universidade não é instituição que deva > cobrir, na totalidade, a pesquisa e a formação > brasileira. > > Além dela, existem outras instituições que > garantem a completude da formação > profissional-cultural: as escolas de samba, os > grupos folclóricos, os grupos de hip-hop, os clubes > do choro, as escolas de rock, as gafieiras, os > bailes funk, as festas rave, etc, etc. > > Cada macaco em seu galho. A Universidade não > deve ter a ousadia tresloucada de pretender ensinar > a um brincante de bumba-meu-boi a tocar tambor-onça. > > O estudo do contraponto clássico não > contempla apenas uma vertente musical como você > pensa. O microcontraponto que Ligeti e outros usaram > e usam na construção de tramas e texturas, não pode > ser realizado e analisado por quem não estudou > contraponto clássico tonal. Essa técnica escolástica > contempla todas as vertentes musicais e abre a mente > para o enfrentamento com todas as situações > complexas do cotidiano. > > Abraço, > > Jorge Antunes > > > > > > Hugo Leonardo Ribeiro wrote: > > > > > Caro Jorge,Gosto de pensar o estudo do > contraponto exatamente como essa metáfora do xadrez, > como um exercício de lógica e domínio de conteúdo. > Porém, onde fica a diversidade cultural num > currículo que só contempla uma vertente musical? Ou > devemos deixar a diversidade cultural somente no > discurso? Ou isso não deve ser sequer discutido? > Talvez em outra lista?Quando disse nós, eu me > referia aos professores universitários responsáveis > pela eleição dos conhecimentos válidos a serem > ensinados na universidade, àqueles responsáveis > pela construção desse currículo linear que faz com > que todos sejam obrigados a cursar as mesmas > disciplinas (com um mínimo de flexibilidade), > àqueles que decidem quem pode ser um educador > musical ou não.Ou vocês realmente acham que um > professor de instrumento, composição ou harmonia não > é um educador musical?Hugo Ribeirop.s.1 Meu laptop > encontrou uma rede sem fio descriptografada... Estou > de volta à civilização :)p.s.2 Jussamara Souza bem > lembrou que nas décadas de 1960 e 70 a Educação > Musical estava uito próxima dos compositores (vide > as oficinas de música, Schaffer, Cage, Grupo de > Compositores da Bahia..). O que houve de lá pra cá? > Porquê desse distanciamento tão nocivo para ambas as > áreas? > > > Em 10/10/07, Jorge Antunes > escreveu: > > > > > > Caro Eduardo:Não vejo nada de > problemático no que se refere a uma acertada decisão > sobre o que deve servir para as futuras gerações. > > > A nação ideal será aquela formada de > cidadãos de grande capacidade intelectual e crítica, > capazes de dominar as complexidades. > > > Um povo que só compreende sistemas > simples e banais, com baixo nível de complexidade, > será um povo consumidor de produtos, estruturas, > discursos, ideologias e tecnologias importadas. Será > um povo submisso aos donos do mundo, meros > consumidores de máquinas, sistemas e saberes > importados. > > > O sucateamento da Universidade e a > prática que considera a educação como mercadoria, > iniciadas com o advento do neoliberalismo, visam > exatamente isso: formar um povo que não terá > condições de criar saberes novos, porque o ponto > máximo a ser alcançado será o status de técnico, > apertador de botões (botões de tecnologias > importadas do primeiro mundo). > > > É por isso que eu discordo daqueles que > são contra o estudo de Contraponto nos cursos de > música. O bom músico, seja qual for a área de > atuação profissional, deve adquirir formação em que > se trabalhe o Contraponto a 2, 3, 4, 5 e 8 vozes, > nas claves. Acho que, por isso mesmo, todos deveriam > aprender a jogar xadrez. > > > Abraço, > > > Jorge Antunes > > > > > > ________________________________________________ > > Lista de discussões ANPPOM > > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > > ________________________________________________ > > > > > > > > > > ======================== > > Prof. Dr. Rogério Budasz > > Departamento de Artes > > Universidade Federal do Paraná > > rogeriobudasz em yahoo.com > > budasz em ufpr.br > > > http://www.artes.ufpr.br/departamento/docentes/rogeriob.htm > > > > > 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<4a16fd100710112357h614afb73j4ee6308f11cacfc5@mail.gmail.com> Realmente, parece que voltamos uns cem anos. Há tempos não lia um discurso evolucionista desse... Pensar a análise musical somente em seus aspectos formais-tecnicistas é muito reducionista. É como se descartássemos toda a contribuição da Etnomusicologia e da New Musicology (altamente influenciada pela primeira) para a compreensão das experiências musicais. Talvez Nicholas Cook tenha realmente ficado "biruta" quando escreveu "agora somos todos (etno)musicólgos". http://www.ictus.ufba.br/index.php/ictus/article/viewFile/110/84 ******** Será que vocês acham que sou um garotinho revoltado com essas disciplinas? Algo estranho para alguém que se formou em Composição na UFBA, e cuja área de atuação é justamente as disciplinas de contraponto, harmonia e análise. Falando em contraponto, quem já deu uma olhada em minha edição do Gradus ad Parnassum em português (quem sabe até o final do ano eu finalmente tenha a paciência de completar a tradução completa...)? http://www.hugoribeiro.com.br/textos/fux.pdf Para não falar em minha tese de doutorado em etnomusicologia (sob orientação de Manuel Veiga), recheada de análise musical tradicional, sem a qual não conseguiria entender a música das bandas estudadas. Mas, obviamente, como todo bom etnomusicólogo, meu olhar analítico não se restringiu somente aos aspectos sonoros... http://www.hugoribeiro.com.br/textos/tese_crua.pdf ****** Nunca disse que não gostava de contraponto ou harmonia. O que eu questionei é se essas disciplinas devem fazer parte do currículo obrigatório de todos que pretendam um curso superior em música? Durante esse encontro da ABEM teve um momento que pudemos discutir um pouco sobre a importância em se definir quais as teorias sobre música que estão subjacentes aos currículos dos cursos de graduação e música no Brasil. Ou seja, quais as bases epistemológicas sobre as quais definimos qual o conhecimento musical deve ser exigido como o mínimo para se reconhecer determinado músico como merecedor de um diploma de graduado em música. Digo dessa forma porque, atualmente, existe um conjunto de disciplinas centrais que são consideradas como condição "sine qua non" para qualquer um que deseje se formar em música. Seja ele um compositor, regente, violinista ou educador musical. Refletir sobre essas bases epistemológicas é importante para se definir o que e como avaliar. E mais ainda, voltando para o assunto que gerou toda essa discussão, definir qual o conhecimento que deve ser exigido numa prova de conhecimento específico de música. Mas o que é triste mesmo, é constatar que alguns profissionais se recusam a refletir sobre suas práticas e quais as teorias que as orientam, preferindo não se envolver nos processos de reformulação curricular, ou mesmo na produção de conhecimento acadêmico sobre sua área de atuação. Lembro-me de um concurso que participei há pouco tempo atrás, no qual um dos candidatos havia nos dito (aos demais candidatos), pouco antes da divulgação do resultado, que compositor não tem que escrever artigos, não tem que ir para congresso, não tem que se envolver em questões pedagógicas. Compositor tem que compor. E que uma tese de doutorado de um compositor deveria ser somente uma composição e pronto. E olha que ele havia acabado de retornar de um doutorado nos E.U.A. São profissionais como esses que acabam transformando nossas graduações em música em conservatórios musicais... ******* Interessante também como, em uma lista tão grande, tal assunto só desperte interesse de quatro pessoas (2x2). Talvez seja hora de eu me abster. Talvez Luedy faça o mesmo. Não estou afim de representar uma bandeira tão controversa, mesmo que seja somente pelo prazer de exercitar a retórica, e sofrer as consequências sozinho. Afinal, quem é esse tal de Hugo, de Sergipe? Aliás, onde fica Sergipe mesmo? :) Um abraço de caranguejo, Hugo Ribeiro -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From eluedy em yahoo.com Fri Oct 12 08:37:03 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Fri, 12 Oct 2007 04:37:03 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? In-Reply-To: <4a16fd100710112357h614afb73j4ee6308f11cacfc5@mail.gmail.com> Message-ID: <477028.51148.qm@web36812.mail.mud.yahoo.com> Hugo e demais colegas interessados neste debate, Bem, primeiramente para Hugo. Gostaria de dizer que apesar de poucos na lista estejam se pronunciando, nada nos garante que outros tantos não estejam acompanhando o que escrevemos aqui - ainda que de maneira silenciosa, com maior ou menor interesse. Lembro de quando participava ativamente da lista do prof. Manuel Veiga. Os debates lá pegavam fogo também, mas eram uns poucos os que se participavam ativa e diretamente das conversas. Outra coisa, Hugo: não acho que o tom de nossas conversas aqui justifique irritação e consequente afastamento dos debates. E logo agora? Acho que temos muito o que aprender, uns com os outros aqui. De minha parte, sei que tenho feito provocações ao que chamo de discurso acadêmico em música, mas não acho que estas devam ser compreendidas apenas como a proposição de substituição de um cânone por outro. Pelo contrário, todo o meu esforço tem sido no sentido de se tentar compreender os efeitos de um determinado cânone e, mais ainda, os processos envolvidos em sua "canonização". Enfim, temos muito o que aprednder aqui. Abraços a todos e todas, Eduardo Luedy --- Hugo Leonardo Ribeiro wrote: > Realmente, parece que voltamos uns cem anos. Há > tempos não lia um discurso > evolucionista desse... > Pensar a análise musical somente em seus aspectos > formais-tecnicistas é > muito reducionista. É como se descartássemos toda a > contribuição da > Etnomusicologia e da New Musicology (altamente > influenciada pela primeira) > para a compreensão das experiências musicais. Talvez > Nicholas Cook tenha > realmente ficado "biruta" quando escreveu "agora > somos todos > (etno)musicólgos". > http://www.ictus.ufba.br/index.php/ictus/article/viewFile/110/84 > > ******** > Será que vocês acham que sou um garotinho revoltado > com essas disciplinas? > Algo estranho para alguém que se formou em > Composição na UFBA, e cuja área > de atuação é justamente as disciplinas de > contraponto, harmonia e análise. > Falando em contraponto, quem já deu uma olhada em > minha edição do Gradus ad > Parnassum em português (quem sabe até o final do ano > eu finalmente tenha a > paciência de completar a tradução completa...)? > http://www.hugoribeiro.com.br/textos/fux.pdf > > Para não falar em minha tese de doutorado em > etnomusicologia (sob orientação > de Manuel Veiga), recheada de análise musical > tradicional, sem a qual não > conseguiria entender a música das bandas estudadas. > Mas, obviamente, como > todo bom etnomusicólogo, meu olhar analítico não se > restringiu somente aos > aspectos sonoros... > http://www.hugoribeiro.com.br/textos/tese_crua.pdf > > ****** > Nunca disse que não gostava de contraponto ou > harmonia. O que eu questionei > é se essas disciplinas devem fazer parte do > currículo obrigatório de todos > que pretendam um curso superior em música? > > Durante esse encontro da ABEM teve um momento que > pudemos discutir um pouco > sobre a importância em se definir quais as teorias > sobre música que estão > subjacentes aos currículos dos cursos de graduação e > música no Brasil. Ou > seja, quais as bases epistemológicas sobre as quais > definimos qual o > conhecimento musical deve ser exigido como o mínimo > para se reconhecer > determinado músico como merecedor de um diploma de > graduado em música. Digo > dessa forma porque, atualmente, existe um conjunto > de disciplinas centrais > que são consideradas como condição "sine qua non" > para qualquer um que > deseje se formar em música. Seja ele um compositor, > regente, violinista ou > educador musical. Refletir sobre essas bases > epistemológicas é importante > para se definir o que e como avaliar. E mais ainda, > voltando para o assunto > que gerou toda essa discussão, definir qual o > conhecimento que deve ser > exigido numa prova de conhecimento específico de > música. > > Mas o que é triste mesmo, é constatar que alguns > profissionais se recusam a > refletir sobre suas práticas e quais as teorias que > as orientam, preferindo > não se envolver nos processos de reformulação > curricular, ou mesmo na > produção de conhecimento acadêmico sobre sua área de > atuação. Lembro-me de > um concurso que participei há pouco tempo atrás, no > qual um dos candidatos > havia nos dito (aos demais candidatos), pouco antes > da divulgação do > resultado, que compositor não tem que escrever > artigos, não tem que ir para > congresso, não tem que se envolver em questões > pedagógicas. Compositor tem > que compor. E que uma tese de doutorado de um > compositor deveria ser somente > uma composição e pronto. E olha que ele havia > acabado de retornar de um > doutorado nos E.U.A. > > São profissionais como esses que acabam > transformando nossas graduações em > música em conservatórios musicais... > > ******* > Interessante também como, em uma lista tão grande, > tal assunto só desperte > interesse de quatro pessoas (2x2). Talvez seja hora > de eu me abster. Talvez > Luedy faça o mesmo. Não estou afim de representar > uma bandeira tão > controversa, mesmo que seja somente pelo prazer de > exercitar a retórica, e > sofrer as consequências sozinho. Afinal, quem é esse > tal de Hugo, de > Sergipe? > Aliás, onde fica Sergipe mesmo? :) > > Um abraço de caranguejo, > > Hugo Ribeiro > ____________________________________________________________________________________ Need a vacation? Get great deals to amazing places on Yahoo! Travel. http://travel.yahoo.com/ From psotuyo em ufba.br Fri Oct 12 08:44:08 2007 From: psotuyo em ufba.br (Pablo Sotuyo Blanco) Date: Fri, 12 Oct 2007 08:44:08 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?RES=3A_Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_?= =?iso-8859-1?q?nossas_Universidades=3F?= In-Reply-To: <4a16fd100710112357h614afb73j4ee6308f11cacfc5@mail.gmail.com> Message-ID: Caro Hugo... Entendo as suas palavras... mas se fosse tentar compreende-las posso correr o risco de querer tirar do currículo mínimo obrigatório disciplinas tais como ortografia e gramática da língua portuguesa (ou de qualquer outra língua...). Como ficaria, então, a nossa comunicação escrita e a nossa história comum? Que futuro teríamos enquanto cientistas? Saudações, ====================================== Pablo Sotuyo Blanco Programa de Pós-Graduação em Música Escola de Música Universidade Federal da Bahia ====================================== e-mailto: psotuyo em ufba.br homepage: http://www.ufba.br/~psotuyo/ ====================================== -----Mensagem original----- De: anppom-l-bounces em iar.unicamp.br [mailto:anppom-l-bounces em iar.unicamp.br]Em nome de Hugo Leonardo Ribeiro Enviada em: sexta-feira, 12 de outubro de 2007 03:57 Para: anppom-l em iar.unicamp.br; eduardo luedy Assunto: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? Realmente, parece que voltamos uns cem anos. Há tempos não lia um discurso evolucionista desse... Pensar a análise musical somente em seus aspectos formais-tecnicistas é muito reducionista. É como se descartássemos toda a contribuição da Etnomusicologia e da New Musicology (altamente influenciada pela primeira) para a compreensão das experiências musicais. Talvez Nicholas Cook tenha realmente ficado "biruta" quando escreveu "agora somos todos (etno)musicólgos". http://www.ictus.ufba.br/index.php/ictus/article/viewFile/110/84 ******** Será que vocês acham que sou um garotinho revoltado com essas disciplinas? Algo estranho para alguém que se formou em Composição na UFBA, e cuja área de atuação é justamente as disciplinas de contraponto, harmonia e análise. Falando em contraponto, quem já deu uma olhada em minha edição do Gradus ad Parnassum em português (quem sabe até o final do ano eu finalmente tenha a paciência de completar a tradução completa...)? http://www.hugoribeiro.com.br/textos/fux.pdf Para não falar em minha tese de doutorado em etnomusicologia (sob orientação de Manuel Veiga), recheada de análise musical tradicional, sem a qual não conseguiria entender a música das bandas estudadas. Mas, obviamente, como todo bom etnomusicólogo, meu olhar analítico não se restringiu somente aos aspectos sonoros... http://www.hugoribeiro.com.br/textos/tese_crua.pdf ****** Nunca disse que não gostava de contraponto ou harmonia. O que eu questionei é se essas disciplinas devem fazer parte do currículo obrigatório de todos que pretendam um curso superior em música? Durante esse encontro da ABEM teve um momento que pudemos discutir um pouco sobre a importância em se definir quais as teorias sobre música que estão subjacentes aos currículos dos cursos de graduação e música no Brasil. Ou seja, quais as bases epistemológicas sobre as quais definimos qual o conhecimento musical deve ser exigido como o mínimo para se reconhecer determinado músico como merecedor de um diploma de graduado em música. Digo dessa forma porque, atualmente, existe um conjunto de disciplinas centrais que são consideradas como condição "sine qua non" para qualquer um que deseje se formar em música. Seja ele um compositor, regente, violinista ou educador musical. Refletir sobre essas bases epistemológicas é importante para se definir o que e como avaliar. E mais ainda, voltando para o assunto que gerou toda essa discussão, definir qual o conhecimento que deve ser exigido numa prova de conhecimento específico de música. Mas o que é triste mesmo, é constatar que alguns profissionais se recusam a refletir sobre suas práticas e quais as teorias que as orientam, preferindo não se envolver nos processos de reformulação curricular, ou mesmo na produção de conhecimento acadêmico sobre sua área de atuação. Lembro-me de um concurso que participei há pouco tempo atrás, no qual um dos candidatos havia nos dito (aos demais candidatos), pouco antes da divulgação do resultado, que compositor não tem que escrever artigos, não tem que ir para congresso, não tem que se envolver em questões pedagógicas. Compositor tem que compor. E que uma tese de doutorado de um compositor deveria ser somente uma composição e pronto. E olha que ele havia acabado de retornar de um doutorado nos E.U.A. São profissionais como esses que acabam transformando nossas graduações em música em conservatórios musicais... ******* Interessante também como, em uma lista tão grande, tal assunto só desperte interesse de quatro pessoas (2x2). Talvez seja hora de eu me abster. Talvez Luedy faça o mesmo. Não estou afim de representar uma bandeira tão controversa, mesmo que seja somente pelo prazer de exercitar a retórica, e sofrer as consequências sozinho. Afinal, quem é esse tal de Hugo, de Sergipe? Aliás, onde fica Sergipe mesmo? :) Um abraço de caranguejo, Hugo Ribeiro -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From antunes em unb.br Fri Oct 12 08:53:54 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Fri, 12 Oct 2007 09:53:54 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em=09noss?= =?iso-8859-1?q?asUniversidades=3F?= References: <771369.83867.qm@web30210.mail.mud.yahoo.com> <470E8001.D96B6638@unb.br> Message-ID: <470F6051.902F703E@unb.br> Caro Silvio: Você me apavora. Quando você diz ter ouvido música ruim de quem cursou até contraponto florido, dá a impressão de que existem cursos formando compositores que não estudaram contraponto florido. A técnica, evidentemente, não basta por si só. Mas sem ela a criatividade não dá frutos. Quanto à disposição dos sistemas na teoria dos conjuntos, devo lembrar que o próprio sistema tonal e o sistema temperado já são sub-conjuntos da totalidade espectral, cuja consciência foi despertada pelo advento da música eletrônica (1950), pela análise espectral, pela síntese aditiva e pelo domínio científico sobre ruído branco. Abraço, Jorge Antunes silvio wrote: > caro antunes > > entendo o que vc está querendo dizer com conjuntos que contém outros. > até podemos dizer que é correto, mas tem suas > arestas que permitem leituras equivocadas e > preconceituosas e totalmente WAPs. > tenho ouvido muita música ruim de quem cursou até > contraponto florido ou escreveu primeiro > movimento de sonata. > talvez as coisas não sejam tão simples assim. > > >Os estudantes que chegam, com paciência e muito > >trabalho, até ao contraponto florido a dois > >coros, acabam por entender e dominar > >complexidade que abarca qualquer construção > >musical com menor nivel de complexidade. > > >A polirrítmia da música afro-brasileira é > >sub-conjunto da complexidade maior englobada > >pelo contraponto a que me referi. > > não tem como, pois os conjuntos no caso (música > ocidental e música africana) não são tão > facilmente integráveis. O livro de John Blacking > traz pencas de exemplos disto. Simha Arom também > dedicou-se a demonstrar q os conjuntos são > distintos e não têm tão fáceis pontos em comum. > > por outro lado, nossos cursos têm de se tornar > menos engessados, incorporando disciplinas como > música e tecnologia, trajetória da música de > mercado no séc.XX (q é social e funcionalmente > bem distinta da música urbana do séc.XIX), > história e análise de música do séc.XX e XXI. > > talvez a pergunta não seja q música queremos na > universidade, mas que música podemos oferecer aos > alunos, com o máximo de competência q nos cabe, > em nossas universidades? > > abs > silvio > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From antunes em unb.br Fri Oct 12 09:26:27 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Fri, 12 Oct 2007 10:26:27 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?=09Universidades=3F?= References: <864938.64608.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <470F67F0.3A102F23@unb.br> Caro Eduardo: Acho que você não entendeu a minha defesa acerca de metodologias para a ginástica mental e intelectual com base no logicismo (vide Frege e Russel). Trocando em miúdos, estive e estou sempre a querer dizer que quem domina mecanismos e técnicas de grande nível de complexidade, enfrentará sem dificuldades sistemas com menores graus de complexidade. A grande questão é: a recíproca não é verdadeira. Dou simples exemplos a seguir. Quem domina a mecânica de um automóvel, entenderá, compreenderá e analisará facilmente a mecânica de uma bicicleta. Ao afirmar isso, não sou fordcentrista. Quem domina a linguagem e a construção da Fuga nº 24 de Bach, entenderá, compreenderá e analisará facilmente o contraponto de uma lamentação fúnebre das Ilhas Salomon. Ao afirmar isso, não sou etnocentrista. Abraço, Jorge Antunes eduardo luedy wrote: > Prezado Jorge Antunes e demais colegas, > > Não haverá nas considerações do nosso colega Antunes > premissas deveras etnocentricas? [Na verdade, a gente > desenvolve esse jeito meio eufemistico, mas no fundo, > o que eu quero dizer mesmo é que acho de um > etnocentrismo atroz afirmar o que o Antunes afirmou] > Refiro-me ao trecho "Os estudantes que chegam, com > paciência e muito trabalho, até ao contraponto florido > a dois coros, acabam por entender e dominar > complexidade que abarca qualquer construção musical > com menor nivel de complexidade". > Quer dizer então que através do domínio dos > procedimentos composicionais desenvolvidos no ocidente > poderemos compreender qualquer música? > E, mais: quer dizer que a compreensão musical > resume-se à compreensão de sua estruturação formal? > Etnomusicólogos, não deveria ser aqui que vocês > entraríam para afirmar o contrário? > Admiro a erudição do Jorge Antunes (relativamente à > esta tradição ocidental), assim como admiro seu > compromisso ético-político, mas discordo um bocado > dele se ele defende de verdade este formalismo e se a > sua presmissa é a de que através do ocidente podemos > compreender qualquer música. > > Abraços a todos, > > Eduardo Luedy > > --- Jorge Antunes wrote: > > > Caro Rogério: > > > > Seus valiosos dez centavos enriquecem o debate. > > Os estudantes que chegam, com paciência e muito > > trabalho, até ao contraponto florido a dois coros, > > acabam por entender e dominar complexidade que > > abarca qualquer construção musical com menor nivel > > de complexidade. > > A polirrítmia da música afro-brasileira é > > sub-conjunto da complexidade maior englobada pelo > > contraponto a que me referi. > > O domínio e a prática do contraponto, a que me > > refiro, inclui as polirritmias mais complexas. A > > polirritmia afro-brasileira, a que você chama de > > complexa, agrupa a simultaneidade de ritmos em que o > > tempo é dividido em razões simples, em múltiplos de > > dois e três. Não existem quiálteras de sete ou nove > > na rítmica afro-brasileira. > > Quem chega a praticar o contraponto florido a oito > > vozes, com porritmias complexas, estará pronto para > > entender qualquer sub-grupo desse total complexo: > > desde os motetos de Perotin, em que até os textos > > poéticos são contrapontados; as experimentações dos > > Gabrieli; a polirritmia afro-brasileira; a > > polirritimia das músicas folclóricas > > latino-americanas; os contrastes polirrítmicos e > > fonéticos de John Cage (Dissertação sobre Nada, para > > 4 locutores); passando pelo microcontraponto > > imbricado das texturas ligetianas; até o contraponto > > das vozes de mixagem da música eletroacústica, desde > > o Estudo nº 1 de Stockhausen, até as Fabulae de > > Bayle. > > Abraço, > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > Rogerio Budasz wrote: > > > > > Colegas, > > > > > > A Universidade já existia antes do "contraponto > > clássico tonal" e vai continuar a existir depois > > dele. O contraponto funciona muito bem como > > ferramenta de composição e análise da música da > > Europa e de suas colônias. Aliás, eu diria até que > > nesses casos é indispensável. Mas se, no âmbito da > > universidade, eu desejo entender a complexidade > > polirrítmica da música afro-brasileira, talvez eu > > devesse começar pelo tambor de onça mesmo, como > > ponto de partida para explorar esse universo. > > > > > > Não se trata de sugerir a inclusão dessa > > disciplina no currículo, de querer que a > > universidade ensine a tocar tambor de onça, porque > > vai ensinar mal, mesmo porque nunca vai conseguir > > replicar todo o contexto envolvido na interpretação. > > Além disso há a questão do poder, já colocada antes > > na lista. Se o tambor de onça vira instrumento da > > elite, é bem provável que ele seja substituído na > > origem por outra coisa. Entretanto, devem haver > > meios para valorizar a arte do tocador de tambor de > > onça (metaforicamente falando, prá ficar no exemplo > > citado) e aprender com ele, mesmo dentro da > > universidade. > > > > > > De qualquer forma, e sem conseguir fugir da > > contradição, é bom não esquecer que a polifonia > > ocidentental (e a partir dela a disciplina que > > chamamos "contraponto") se desenvolveu a partir de > > práticas populares, como a heterofonia, sendo > > incorporada e transformada na música das elites (ver > > Hoppin, Judkin, etc). Exemplos assim temos aos > > montes. Se um dia as estruturas polirrítmicas da > > música africana virarem disciplina nas nossas > > academias (se é que já não o são em algumas), é > > porque estarão sendo úteis para nós de alguma forma. > > Se algum dia o "contraponto clássico tonal" deixar > > de ser disciplina acadêmica ou for relegado a uma > > posição periférica (e isso vai ocorrer, cedo ou > > tarde, como ocorreu com o isorritmo, o baixo > > cifrado, e tantas técnicas que pareciam eternas em > > suas épocas), é porque já não nos serve. > > > > > > meus dez centavos > > > > > > Rogério > > > > > > Jorge Antunes wrote: > > > > > > Oi, Hugo:Não façamos confusão com as metas > > gerais da civilização brasileira, com palavras de > > ordem e com os chavões. > > > Diversidade cultural é panorama de meta e > > prática, como um todo, para a vida e para as > > políticas culturais governamentais. > > > A Universidade não é instituição que deva > > cobrir, na totalidade, a pesquisa e a formação > > brasileira. > > > Além dela, existem outras instituições que > > garantem a completude da formação > > profissional-cultural: as escolas de samba, os > > grupos folclóricos, os grupos de hip-hop, os clubes > > do choro, as escolas de rock, as gafieiras, os > > bailes funk, as festas rave, etc, etc. > > > Cada macaco em seu galho. A Universidade não > > deve ter a ousadia tresloucada de pretender ensinar > > a um brincante de bumba-meu-boi a tocar tambor-onça. > > > O estudo do contraponto clássico não > > contempla apenas uma vertente musical como você > > pensa. O microcontraponto que Ligeti e outros usaram > > e usam na construção de tramas e texturas, não pode > > ser realizado e analisado por quem não estudou > > contraponto clássico tonal. Essa técnica escolástica > > contempla todas as vertentes musicais e abre a mente > > para o enfrentamento com todas as situações > > complexas do cotidiano. > > > Abraço, > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > Hugo Leonardo Ribeiro wrote: > > > > > > > Caro Jorge,Gosto de pensar o estudo do > > contraponto exatamente como essa metáfora do xadrez, > > como um exercício de lógica e domínio de conteúdo. > > Porém, onde fica a diversidade cultural num > > currículo que só contempla uma vertente musical? Ou > > devemos deixar a diversidade cultural somente no > > discurso? Ou isso não deve ser sequer discutido? > > Talvez em outra lista?Quando disse nós, eu me > > referia aos professores universitários responsáveis > > pela eleição dos conhecimentos válidos a serem > > ensinados na universidade, àqueles responsáveis > > pela construção desse currículo linear que faz com > > que todos sejam obrigados a cursar as mesmas > > disciplinas (com um mínimo de flexibilidade), > > àqueles que decidem quem pode ser um educador > > musical ou não.Ou vocês realmente acham que um > > professor de instrumento, composição ou harmonia não > > é um educador musical?Hugo Ribeirop.s.1 Meu laptop > > encontrou uma rede sem fio descriptografada... Estou > > de volta à civilização :)p.s.2 Jussamara Souza bem > > lembrou que nas décadas de 1960 e 70 a Educação > > Musical estava uito próxima dos compositores (vide > > as oficinas de música, Schaffer, Cage, Grupo de > > Compositores da Bahia..). O que houve de lá pra cá? > > Porquê desse distanciamento tão nocivo para ambas as > > áreas? > > > > Em 10/10/07, Jorge Antunes > > escreveu: > > > > > > > > Caro Eduardo:Não vejo nada de > > problemático no que se refere a uma acertada decisão > > sobre o que deve servir para as futuras gerações. > > > > A nação ideal será aquela formada de > > cidadãos de grande capacidade intelectual e crítica, > > capazes de dominar as complexidades. > > > > Um povo que só compreende sistemas > > simples e banais, com baixo nível de complexidade, > > será um povo consumidor de produtos, estruturas, > > discursos, ideologias e tecnologias importadas. Será > > um povo submisso aos donos do mundo, meros > > consumidores de máquinas, sistemas e saberes > > importados. > > > > O sucateamento da Universidade e a > > prática que considera a educação como mercadoria, > > iniciadas com o advento do neoliberalismo, visam > > exatamente isso: formar um povo que não terá > > condições de criar saberes novos, porque o ponto > > máximo a ser alcançado será o status de técnico, > > apertador de botões (botões de tecnologias > > importadas do primeiro mundo). > > > > É por isso que eu discordo daqueles que > > são contra o estudo de Contraponto nos cursos de > > música. O bom músico, seja qual for a área de > > atuação profissional, deve adquirir formação em que > > se trabalhe o Contraponto a 2, 3, 4, 5 e 8 vozes, > > nas claves. Acho que, por isso mesmo, todos deveriam > > aprender a jogar xadrez. > > > > Abraço, > > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > ________________________________________________ > > > Lista de discussões ANPPOM > > > > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > > > > ________________________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > ======================== > > > Prof. Dr. Rogério Budasz > > > Departamento de Artes > > > Universidade Federal do Paraná > > > rogeriobudasz em yahoo.com > > > budasz em ufpr.br > > > > > > http://www.artes.ufpr.br/departamento/docentes/rogeriob.htm > > > > > > > > > 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---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > > Yahoo! oneSearch: Finally, mobile search that > > gives answers, not web links. > > > ________________________________________________ > > Lista de discussões ANPPOM > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > ________________________________________________ > > > ____________________________________________________________________________________ > Pinpoint customers who are looking for what you sell. > http://searchmarketing.yahoo.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Fri Oct 12 10:18:38 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Fri, 12 Oct 2007 10:18:38 -0300 Subject: [ANPPOM-L] nova musicologia e etnomusicologia In-Reply-To: <4a16fd100710112357h614afb73j4ee6308f11cacfc5@mail.gmail.com> References: <470E8001.D96B6638@unb.br> <864938.64608.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> <4a16fd100710112357h614afb73j4ee6308f11cacfc5@mail.gmail.com> Message-ID: <470F742E.7050207@terra.com.br> Olá, Hugo > Pensar a análise musical somente em seus aspectos formais-tecnicistas > é muito reducionista. Não só: é também burro (se me perdoa o animal). > É como se descartássemos toda a contribuição da Etnomusicologia e da > New Musicology (altamente influenciada pela primeira) para a > compreensão das experiências musicais. Talvez Nicholas Cook tenha > realmente ficado "biruta" quando escreveu "agora somos todos > (etno)musicólgos". > http://www.ictus.ufba.br/index.php/ictus/article/viewFile/110/84 A "nova musicologia" não foi (sim, porque ele já e velha) altamente influenciada pela etnomusicologia, embora muitas vezes elas cheguem aos mesmos lugares. As referências da primeira conjugam a experiência e a teoria dos movimentos pelos direitos civis com o pós-estruturalismo francês de Barthes, Derrida, Foucault, Lyotard, Kristeva etc. Você pode observar que o objeto de fato da etnomusicologia é quase sempre a música do outro, enquanto a nova musicologia tem uma marcada preferência pelo cânone e suas margens. Digo que a nova musicologia é velha (ela se origina de Kermann, em meados dos anos 80) porque, em 2003, submeti um artigo ao periódico online dos alunos de pós-graduação do departamento de Musicologia da UCLA (talvez o foco mais forte de nova musicologia) no qual usava o termo, e a editora me pediu que não o fizesse porque, de acordo com ela, "gostaríamos de acreditar que os recursos da nova musicologia foram incorporados à musicologia como um todo e hoje dela fazem parte". A idéia de Cook, somos todos (etno) musicólogos já está em Nettl, _The Study of Ethnomusicology_, de 1983, onde ele afirma que toda a musicologia é uma etnomusicologia, i.e. toda a música é a música de um grupo, cujos valores ela afirma. Talvez o que distinga a nova musicologia é que, partindo do mesmo pressuposto, ela se preocupe em desconstruir as músicas que estuda, isto é, apontar contradições internas. Carlos -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "... et la variété des choses est en réalité ce qui me construit." (Francis Ponge, "My Creative Method", 27 de dezembro de 1947) From eluedy em yahoo.com Fri Oct 12 10:35:37 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Fri, 12 Oct 2007 06:35:37 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? In-Reply-To: <470F67F0.3A102F23@unb.br> Message-ID: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> Prezado Jorge Antunes, Acabo de ler os e-mails. Preciso de tempo para desenvolver melhor minha argumentação. Já adianto, contudo, que estou partindo de uma premissa diferente da tua: não julgo música apenas pela seu grau de complexidade formal - nem tomo tal critério como algo autônomo, independente de contexto. Dito de outro modo, as complexidades são diversas e referentes a seus contextos. Jimi Hendrix é complexo em relação a Herman Hermits. Contudo, não é tal aspecto somente que me faz admirar sua obra. Nem Herman Hermits é desprezível por ser relativamente simples harmonica e melodicamente. [É curiosa esta preocupação com a complexidade formal que musicólogos têm em justificar seus objetos de estudo. Isto afeta inclusive trabalhos de natureza etnomusicológica. No último encontro da anppom, alguns de nossos colegas esforçavam-se para justificar seus estudos com base na afirmação do quão complexo sonoramente eram seus objetos de análise.] Bem, já comecei a desenvolver os tais argumentos que falei que desenvolveria posteriormente. [Não deixa de ser uma boa desculpa para qualquer incongruência ou falta de clareza de minha parte...] Enfim, o que acho importante afirmar aqui é que o parâmetro "complexidade" é um construto cultural! Quem domina a linguagem e a construção da Fuga nº 24 de Bach, poderá achar que compreende formalmente o contraponto de uma lamentação fúnebre das Ilhas Salomon. Contudo, [e não vou nem discutir o pressuposto de que Bach é mais sofisticado formalmente que o exemplo citado], a compreensão dos possíveis aspectos simbólicos, contextuais, falo dos aspectos mais profundos de significado, aos aspectos dialógicos entre músicos e comunidades de ouvintes/partícipes, falo da compreensão profunda do pathos e do ethos de uma determinada cultura musical, isso, caro Antunes, não se dá apenas pela compreensão formal. Quanto a ser tal atitude etnocêntrica ou não, acho que merecemos discutir mais se assumir tal formalismo (independentemente de contexto cultural) deve ou não ser considerado etnocêntrico. Abraços, Eduardo Luedy --- Jorge Antunes wrote: > Caro Eduardo: > > Acho que você não entendeu a minha defesa acerca de > metodologias para a ginástica mental e intelectual > com base no logicismo (vide Frege e Russel). > Trocando em miúdos, estive e estou sempre a querer > dizer que quem domina mecanismos e técnicas de > grande nível de complexidade, enfrentará sem > dificuldades sistemas com menores graus de > complexidade. A grande questão é: a recíproca não é > verdadeira. > Dou simples exemplos a seguir. > Quem domina a mecânica de um automóvel, entenderá, > compreenderá e analisará facilmente a mecânica de > uma bicicleta. > Ao afirmar isso, não sou fordcentrista. > Quem domina a linguagem e a construção da Fuga nº 24 > de Bach, entenderá, compreenderá e analisará > facilmente o contraponto de uma lamentação fúnebre > das Ilhas Salomon. > Ao afirmar isso, não sou etnocentrista. > Abraço, > Jorge Antunes > > > > > eduardo luedy wrote: > > > Prezado Jorge Antunes e demais colegas, > > > > Não haverá nas considerações do nosso colega > Antunes > > premissas deveras etnocentricas? [Na verdade, a > gente > > desenvolve esse jeito meio eufemistico, mas no > fundo, > > o que eu quero dizer mesmo é que acho de um > > etnocentrismo atroz afirmar o que o Antunes > afirmou] > > Refiro-me ao trecho "Os estudantes que chegam, com > > paciência e muito trabalho, até ao contraponto > florido > > a dois coros, acabam por entender e dominar > > complexidade que abarca qualquer construção > musical > > com menor nivel de complexidade". > > Quer dizer então que através do domínio dos > > procedimentos composicionais desenvolvidos no > ocidente > > poderemos compreender qualquer música? > > E, mais: quer dizer que a compreensão musical > > resume-se à compreensão de sua estruturação > formal? > > Etnomusicólogos, não deveria ser aqui que vocês > > entraríam para afirmar o contrário? > > Admiro a erudição do Jorge Antunes (relativamente > à > > esta tradição ocidental), assim como admiro seu > > compromisso ético-político, mas discordo um bocado > > dele se ele defende de verdade este formalismo e > se a > > sua presmissa é a de que através do ocidente > podemos > > compreender qualquer música. > > > > Abraços a todos, > > > > Eduardo Luedy > > > > --- Jorge Antunes wrote: > > > > > Caro Rogério: > > > > > > Seus valiosos dez centavos enriquecem o debate. > > > Os estudantes que chegam, com paciência e muito > > > trabalho, até ao contraponto florido a dois > coros, > > > acabam por entender e dominar complexidade que > > > abarca qualquer construção musical com menor > nivel > > > de complexidade. > > > A polirrítmia da música afro-brasileira é > > > sub-conjunto da complexidade maior englobada > pelo > > > contraponto a que me referi. > > > O domínio e a prática do contraponto, a que me > > > refiro, inclui as polirritmias mais complexas. A > > > polirritmia afro-brasileira, a que você chama de > > > complexa, agrupa a simultaneidade de ritmos em > que o > > > tempo é dividido em razões simples, em múltiplos > de > > > dois e três. Não existem quiálteras de sete ou > nove > > > na rítmica afro-brasileira. > > > Quem chega a praticar o contraponto florido a > oito > > > vozes, com porritmias complexas, estará pronto > para > > > entender qualquer sub-grupo desse total > complexo: > > > desde os motetos de Perotin, em que até os > textos > > > poéticos são contrapontados; as experimentações > dos > > > Gabrieli; a polirritmia afro-brasileira; a > > > polirritimia das músicas folclóricas > > > latino-americanas; os contrastes polirrítmicos e > > > fonéticos de John Cage (Dissertação sobre Nada, > para > > > 4 locutores); passando pelo microcontraponto > > > imbricado das texturas ligetianas; até o > contraponto > > > das vozes de mixagem da música eletroacústica, > desde > > > o Estudo nº 1 de Stockhausen, até as Fabulae de > > > Bayle. > > > Abraço, > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > > > > > > > Rogerio Budasz wrote: > > > > > > > Colegas, > > > > > > > > A Universidade já existia antes do > "contraponto > > > clássico tonal" e vai continuar a existir depois > > > dele. O contraponto funciona muito bem como > > > ferramenta de composição e análise da música da > > > Europa e de suas colônias. Aliás, eu diria até > que > > > nesses casos é indispensável. Mas se, no âmbito > da > > > universidade, eu desejo entender a complexidade > > > polirrítmica da música afro-brasileira, talvez > eu > > > devesse começar pelo tambor de onça mesmo, como > > > ponto de partida para explorar esse universo. > > > > > > > > Não se trata de sugerir a inclusão dessa > > > disciplina no currículo, de querer que a > > > universidade ensine a tocar tambor de onça, > porque > > > vai ensinar mal, mesmo porque nunca vai > conseguir > > > replicar todo o contexto envolvido na > interpretação. > > > Além disso há a questão do poder, já colocada > antes > > > na lista. Se o tambor de onça vira instrumento > da > > > elite, é bem provável que ele seja substituído > na > > > origem por outra coisa. Entretanto, devem haver > > > meios para valorizar a arte do tocador de tambor > de > > > onça (metaforicamente falando, prá ficar no > exemplo > > > citado) e aprender com ele, mesmo dentro da > > > universidade. > > > > > > > > De qualquer forma, e sem conseguir fugir da > > > contradição, é bom não esquecer que a polifonia > > > ocidentental (e a partir dela a disciplina que > > > chamamos "contraponto") se desenvolveu a partir > de > > > práticas populares, como a heterofonia, sendo > > > incorporada e transformada na música das elites > (ver > > > Hoppin, Judkin, etc). Exemplos assim temos aos > > > montes. Se um dia as estruturas polirrítmicas da > > > música africana virarem disciplina nas nossas > > > academias (se é que já não o são em algumas), é > > > porque estarão sendo úteis para nós de alguma > forma. > > > Se algum dia o "contraponto clássico tonal" > deixar > > > de ser disciplina acadêmica ou for relegado a > uma > > > posição periférica (e isso vai ocorrer, cedo ou > > > tarde, como ocorreu com o isorritmo, o baixo > > > cifrado, e tantas técnicas que pareciam eternas > em > > > suas épocas), é porque já não nos serve. > > > > > > > > meus dez centavos > > > > > > > > Rogério > > > > > > > > Jorge Antunes wrote: > > > > > > > > Oi, Hugo:Não façamos confusão com as > metas > > > gerais da civilização brasileira, com palavras > de > > > ordem e com os chavões. > > > > Diversidade cultural é panorama de meta e > > > prática, como um todo, para a vida e para as > > > políticas culturais governamentais. > > > > A Universidade não é instituição que deva > > > cobrir, na totalidade, a pesquisa e a formação > > > brasileira. > > > > Além dela, existem outras instituições > que > > > garantem a completude da formação > > > profissional-cultural: as escolas de samba, os > > > grupos folclóricos, os grupos de hip-hop, os > clubes > > > do choro, as escolas de rock, as gafieiras, os > > > bailes funk, as festas rave, etc, etc. > > > > Cada macaco em seu galho. A Universidade > não > > > deve ter a ousadia tresloucada de pretender > ensinar > > > a um brincante de bumba-meu-boi a tocar > tambor-onça. > > > > O estudo do contraponto clássico não > > > contempla apenas uma vertente musical como você > > > pensa. O microcontraponto que Ligeti e outros > usaram > > > e usam na construção de tramas e texturas, não > pode > > > ser realizado e analisado por quem não estudou > > > contraponto clássico tonal. Essa técnica > escolástica > > > contempla todas as vertentes musicais e abre a > mente > > > para o enfrentamento com todas as situações > > > complexas do cotidiano. > > > > Abraço, > > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > Hugo Leonardo Ribeiro wrote: > > > > > > > > > Caro Jorge,Gosto de pensar o estudo do > > > contraponto exatamente como essa metáfora do > xadrez, > > > como um exercício de lógica e domínio de > conteúdo. > > > Porém, onde fica a diversidade cultural num > > > currículo que só contempla uma vertente musical? > Ou > > > devemos deixar a diversidade cultural somente no > > > discurso? Ou isso não deve ser sequer discutido? > > > Talvez em outra lista?Quando disse nós, eu me > > > referia aos professores universitários > responsáveis > > > pela eleição dos conhecimentos válidos a serem > > > ensinados na universidade, àqueles responsáveis > > > pela construção desse currículo linear que faz > com > > > que todos sejam obrigados a cursar as mesmas > > > disciplinas (com um mínimo de flexibilidade), > > > àqueles que decidem quem pode ser um educador > > > musical ou não.Ou vocês realmente acham que um > > > professor de instrumento, composição ou harmonia > não > > > é um educador musical?Hugo Ribeirop.s.1 Meu > laptop > > > encontrou uma rede sem fio descriptografada... > Estou > > > de volta à civilização :)p.s.2 Jussamara Souza > bem > > > lembrou que nas décadas de 1960 e 70 a Educação > > > Musical estava uito próxima dos compositores > (vide > > > as oficinas de música, Schaffer, Cage, Grupo de > > > Compositores da Bahia..). O que houve de lá pra > cá? > > > Porquê desse distanciamento tão nocivo para > ambas as > > > áreas? > > > > > Em 10/10/07, Jorge Antunes > > > > escreveu: > > > > > > > > > > Caro Eduardo:Não vejo nada de > > > problemático no que se refere a uma acertada > decisão > > > sobre o que deve servir para as futuras > gerações. > > > > > A nação ideal será aquela formada > de > > > cidadãos de grande capacidade intelectual e > crítica, > > > capazes de dominar as complexidades. > > > > > Um povo que só compreende sistemas > > > simples e banais, com baixo nível de > complexidade, > > > será um povo consumidor de produtos, estruturas, > > > discursos, ideologias e tecnologias importadas. > Será > > > um povo submisso aos donos do mundo, meros > > > consumidores de máquinas, sistemas e saberes > > > importados. > > > > > O sucateamento da Universidade e a > > > prática que considera a educação como > mercadoria, > > > iniciadas com o advento do neoliberalismo, visam > > > exatamente isso: formar um povo que não terá > > > condições de criar saberes novos, porque o ponto > > > máximo a ser alcançado será o status de técnico, > > > apertador de botões (botões de tecnologias > > > importadas do primeiro mundo). > > > > > É por isso que eu discordo daqueles > que > > > são contra o estudo de Contraponto nos cursos de > > > música. O bom músico, seja qual for a área de > > > atuação profissional, deve adquirir formação em > que > > > se trabalhe o Contraponto a 2, 3, 4, 5 e 8 > vozes, > > > nas claves. Acho que, por isso mesmo, todos > deveriam > > > aprender a jogar xadrez. > > > > > Abraço, > > > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > ________________________________________________ > > > > Lista de discussões ANPPOM > > > > > > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > > > > > > ________________________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ======================== > > > > Prof. Dr. Rogério Budasz > > > > Departamento de Artes > > > > Universidade Federal do Paraná > > > > rogeriobudasz em yahoo.com > > > > budasz em ufpr.br > > > > > > > > > > http://www.artes.ufpr.br/departamento/docentes/rogeriob.htm > > > > > > > > > > > > > > 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---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > > > Yahoo! oneSearch: Finally, mobile search that > > > gives answers, not web links. > > > > > ________________________________________________ > > > Lista de discussões ANPPOM > > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > > ________________________________________________ > > > > > > > ____________________________________________________________________________________ > > Pinpoint customers who are looking for what you > sell. > > http://searchmarketing.yahoo.com/ > ____________________________________________________________________________________ Pinpoint customers who are looking for what you sell. http://searchmarketing.yahoo.com/ From eluedy em yahoo.com Fri Oct 12 11:02:46 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Fri, 12 Oct 2007 07:02:46 -0700 (PDT) Subject: RES: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? In-Reply-To: Message-ID: <304104.88070.qm@web36813.mail.mud.yahoo.com> Caro Pablo, Você toca num tema muito oportuno e que pode servir de paralelo para nossas discussões aqui: assumir que a gramática normativa dá conta de abranger a diversidade linguistica brasileira é partir de um pressuposto bastante semelhante ao dos que defendem que somente através do ensino do contraponto poderemos ser músicos de verdade. [Sei que essas inferências são mais minhas ou seja, que vc pode não estar pensando exatamente assim, mas estou escrevendo com pressa :-) ] Línguistas (ou mais apropriadamente, sociolinguistas) têm batido muito nesta tecla: no processo de letramento o mais importante é fazer com que nossos alunos e alunas desenvolvam capacidades de ler e interpretar textos escritos e de se expressar tanto verbalmente quanto na forma escrita. Isso pressupõe inclusive o domínio da chamada "norma culta" [com todas as aspas possíveis aí, né?, uma vez que assumir que há uma norma "culta" significa assumir que as demais normas seriam "incultas", o que é um equívoco para nós relativistas]. Mas essa atitude dos sociolinguistas não exclui a existência e a valorização de outras normas, de variedades legítimas de uso da lingua portuguesa [o que, por sua vez pressupõe a noção de que a lingua não é uma entidade abstrata, autônoma; ao contrário, a noção é de que a língua é dinâmica e social e culturamente referenciada]. Daí que a noção de "erro" e de "sofisticação" é, desculpem o clichê, relativa! Não seria interessante que a gente pudesse se inspirar nas contribuições dos sociolinguistas e desenvolver um ensino de música mais contextualizado, menos canônico, mais crítico? Em tempo, recomendo a leitura de um livrinho do Sírio Possenti: "por que (não) ensinar gramática nas escolas". Abraços a todos e todas, Eduardo Luedy --- Pablo Sotuyo Blanco wrote: > Caro Hugo... > Entendo as suas palavras... mas se fosse tentar > compreende-las posso correr > o risco de querer tirar do currículo mínimo > obrigatório disciplinas tais > como ortografia e gramática da língua portuguesa (ou > de qualquer outra > língua...). Como ficaria, então, a nossa comunicação > escrita e a nossa > história comum? Que futuro teríamos enquanto > cientistas? > > Saudações, > > ====================================== > Pablo Sotuyo Blanco > Programa de Pós-Graduação em Música > Escola de Música > Universidade Federal da Bahia > ====================================== > e-mailto: psotuyo em ufba.br > homepage: http://www.ufba.br/~psotuyo/ > ====================================== > > > -----Mensagem original----- > De: anppom-l-bounces em iar.unicamp.br > [mailto:anppom-l-bounces em iar.unicamp.br]Em nome de > Hugo Leonardo Ribeiro > Enviada em: sexta-feira, 12 de outubro de 2007 > 03:57 > Para: anppom-l em iar.unicamp.br; eduardo luedy > Assunto: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos > em nossas Universidades? > > > Realmente, parece que voltamos uns cem anos. Há > tempos não lia um discurso > evolucionista desse... > Pensar a análise musical somente em seus aspectos > formais-tecnicistas é > muito reducionista. É como se descartássemos toda a > contribuição da > Etnomusicologia e da New Musicology (altamente > influenciada pela primeira) > para a compreensão das experiências musicais. Talvez > Nicholas Cook tenha > realmente ficado "biruta" quando escreveu "agora > somos todos > (etno)musicólgos". > > http://www.ictus.ufba.br/index.php/ictus/article/viewFile/110/84 > > ******** > Será que vocês acham que sou um garotinho > revoltado com essas disciplinas? > Algo estranho para alguém que se formou em > Composição na UFBA, e cuja área > de atuação é justamente as disciplinas de > contraponto, harmonia e análise. > Falando em contraponto, quem já deu uma olhada em > minha edição do Gradus ad > Parnassum em português (quem sabe até o final do ano > eu finalmente tenha a > paciência de completar a tradução completa...)? > http://www.hugoribeiro.com.br/textos/fux.pdf > > Para não falar em minha tese de doutorado em > etnomusicologia (sob > orientação de Manuel Veiga), recheada de análise > musical tradicional, sem a > qual não conseguiria entender a música das bandas > estudadas. Mas, > obviamente, como todo bom etnomusicólogo, meu olhar > analítico não se > restringiu somente aos aspectos sonoros... > http://www.hugoribeiro.com.br/textos/tese_crua.pdf > > ****** > Nunca disse que não gostava de contraponto ou > harmonia. O que eu > questionei é se essas disciplinas devem fazer parte > do currículo obrigatório > de todos que pretendam um curso superior em música? > > Durante esse encontro da ABEM teve um momento que > pudemos discutir um > pouco sobre a importância em se definir quais as > teorias sobre música que > estão subjacentes aos currículos dos cursos de > graduação e música no Brasil. > Ou seja, quais as bases epistemológicas sobre as > quais definimos qual o > conhecimento musical deve ser exigido como o mínimo > para se reconhecer > determinado músico como merecedor de um diploma de > graduado em música. Digo > dessa forma porque, atualmente, existe um conjunto > de disciplinas centrais > que são consideradas como condição "sine qua non" > para qualquer um que > deseje se formar em música. Seja ele um compositor, > regente, violinista ou > educador musical. Refletir sobre essas bases > epistemológicas é importante > para se definir o que e como avaliar. E mais ainda, > voltando para o assunto > que gerou toda essa discussão, definir qual o > conhecimento que deve ser > exigido numa prova de conhecimento específico de > música. > > Mas o que é triste mesmo, é constatar que alguns > profissionais se recusam > a refletir sobre suas práticas e quais as teorias > que as orientam, > preferindo não se envolver nos processos de > reformulação curricular, ou > mesmo na produção de conhecimento acadêmico sobre > sua área de atuação. > Lembro-me de um concurso que participei há pouco > tempo atrás, no qual um dos > candidatos havia nos dito (aos demais candidatos), > pouco antes da divulgação > do resultado, que compositor não tem que escrever > artigos, não tem que ir > para congresso, não tem que se envolver em questões > pedagógicas. Compositor > tem que compor. E que uma tese de doutorado de um > compositor deveria ser > somente uma composição e pronto. E olha que ele > havia acabado de retornar de > um doutorado nos E.U.A. > > São profissionais como esses que acabam > transformando nossas graduações em > música em conservatórios musicais... > > ******* > Interessante também como, em uma lista tão grande, > tal assunto só desperte > interesse de quatro pessoas (2x2). Talvez seja hora > de eu me abster. Talvez > Luedy faça o mesmo. Não estou afim de representar > uma bandeira tão > controversa, mesmo que seja somente pelo prazer de > exercitar a retórica, e > sofrer as consequências sozinho. Afinal, quem é esse > tal de Hugo, de > Sergipe? > Aliás, onde fica Sergipe mesmo? :) > > Um abraço de caranguejo, > > Hugo Ribeiro > ____________________________________________________________________________________ Pinpoint customers who are looking for what you sell. http://searchmarketing.yahoo.com/ From antunes em unb.br Fri Oct 12 11:36:07 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Fri, 12 Oct 2007 12:36:07 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?=09Universidades=3F?= References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <470F864F.9B0EE285@unb.br> Eduardo: Você está usando a palavra "forma", que nunca utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. Você fala em "complexidade formal" e em se "compreender formalmente o contraponto". Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. Estou falando em complexidade estrutural. Também nunca disse que a análise se sustenta unicamente pela abordagem estrutural e formal. As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser estudados profundamente após as análises estrutural e formal. Mas aquela ficará solta, descontextualizada e superficial, se estas não se estabelecerem antes. A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres. Veja, estou falando em estrutura. Quanto à forma, os níveis de complexidade são altos nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem forma de fuga tripla, com a complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. Para completar as análises, aí sim, seria necesssário abordar as questões que você menciona. Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach, suas construções quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na cristologia e seu encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, c, h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações da Polinésia, seria necessário, na etapa final da análise, considerar a coreografia da dança ritual suahongi, as escalas usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, textos, o gestual da distribuição de alimentos durante o velório, etc. Abraço, Jorge Antunes eduardo luedy wrote: > Prezado Jorge Antunes, > > Acabo de ler os e-mails. Preciso de tempo para > desenvolver melhor minha argumentação. > Já adianto, contudo, que estou partindo de uma > premissa diferente da tua: não julgo música apenas > pela seu grau de complexidade formal - nem tomo tal > critério como algo autônomo, independente de contexto. > Dito de outro modo, as complexidades são diversas e > referentes a seus contextos. Jimi Hendrix é complexo > em relação a Herman Hermits. Contudo, não é tal > aspecto somente que me faz admirar sua obra. Nem > Herman Hermits é desprezível por ser relativamente > simples harmonica e melodicamente. > [É curiosa esta preocupação com a complexidade formal > que musicólogos têm em justificar seus objetos de > estudo. Isto afeta inclusive trabalhos de natureza > etnomusicológica. No último encontro da anppom, alguns > de nossos colegas esforçavam-se para justificar seus > estudos com base na afirmação do quão complexo > sonoramente eram seus objetos de análise.] > Bem, já comecei a desenvolver os tais argumentos que > falei que desenvolveria posteriormente. [Não deixa de > ser uma boa desculpa para qualquer incongruência ou > falta de clareza de minha parte...] > Enfim, o que acho importante afirmar aqui é que o > parâmetro "complexidade" é um construto cultural! > Quem domina a linguagem e a construção da Fuga nº 24 > de Bach, poderá achar que compreende formalmente o > contraponto de uma lamentação fúnebre das Ilhas > Salomon. Contudo, [e não vou nem discutir o > pressuposto de que Bach é mais sofisticado formalmente > que o exemplo citado], a compreensão dos possíveis > aspectos simbólicos, contextuais, falo dos aspectos > mais profundos de significado, aos aspectos dialógicos > entre músicos e comunidades de ouvintes/partícipes, > falo da compreensão profunda do pathos e do ethos de > uma determinada cultura musical, isso, caro Antunes, > não se dá apenas pela compreensão formal. > Quanto a ser tal atitude etnocêntrica ou não, acho que > merecemos discutir mais se assumir tal formalismo > (independentemente de contexto cultural) deve ou não > ser considerado etnocêntrico. > > Abraços, > > Eduardo Luedy > > --- Jorge Antunes wrote: > > > Caro Eduardo: > > > > Acho que você não entendeu a minha defesa acerca de > > metodologias para a ginástica mental e intelectual > > com base no logicismo (vide Frege e Russel). > > Trocando em miúdos, estive e estou sempre a querer > > dizer que quem domina mecanismos e técnicas de > > grande nível de complexidade, enfrentará sem > > dificuldades sistemas com menores graus de > > complexidade. A grande questão é: a recíproca não é > > verdadeira. > > Dou simples exemplos a seguir. > > Quem domina a mecânica de um automóvel, entenderá, > > compreenderá e analisará facilmente a mecânica de > > uma bicicleta. > > Ao afirmar isso, não sou fordcentrista. > > Quem domina a linguagem e a construção da Fuga nº 24 > > de Bach, entenderá, compreenderá e analisará > > facilmente o contraponto de uma lamentação fúnebre > > das Ilhas Salomon. > > Ao afirmar isso, não sou etnocentrista. > > Abraço, > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > eduardo luedy wrote: > > > > > Prezado Jorge Antunes e demais colegas, > > > > > > Não haverá nas considerações do nosso colega > > Antunes > > > premissas deveras etnocentricas? [Na verdade, a > > gente > > > desenvolve esse jeito meio eufemistico, mas no > > fundo, > > > o que eu quero dizer mesmo é que acho de um > > > etnocentrismo atroz afirmar o que o Antunes > > afirmou] > > > Refiro-me ao trecho "Os estudantes que chegam, com > > > paciência e muito trabalho, até ao contraponto > > florido > > > a dois coros, acabam por entender e dominar > > > complexidade que abarca qualquer construção > > musical > > > com menor nivel de complexidade". > > > Quer dizer então que através do domínio dos > > > procedimentos composicionais desenvolvidos no > > ocidente > > > poderemos compreender qualquer música? > > > E, mais: quer dizer que a compreensão musical > > > resume-se à compreensão de sua estruturação > > formal? > > > Etnomusicólogos, não deveria ser aqui que vocês > > > entraríam para afirmar o contrário? > > > Admiro a erudição do Jorge Antunes (relativamente > > à > > > esta tradição ocidental), assim como admiro seu > > > compromisso ético-político, mas discordo um bocado > > > dele se ele defende de verdade este formalismo e > > se a > > > sua presmissa é a de que através do ocidente > > podemos > > > compreender qualquer música. > > > > > > Abraços a todos, > > > > > > Eduardo Luedy > > > > > > --- Jorge Antunes wrote: > > > > > > > Caro Rogério: > > > > > > > > Seus valiosos dez centavos enriquecem o debate. > > > > Os estudantes que chegam, com paciência e muito > > > > trabalho, até ao contraponto florido a dois > > coros, > > > > acabam por entender e dominar complexidade que > > > > abarca qualquer construção musical com menor > > nivel > > > > de complexidade. > > > > A polirrítmia da música afro-brasileira é > > > > sub-conjunto da complexidade maior englobada > > pelo > > > > contraponto a que me referi. > > > > O domínio e a prática do contraponto, a que me > > > > refiro, inclui as polirritmias mais complexas. A > > > > polirritmia afro-brasileira, a que você chama de > > > > complexa, agrupa a simultaneidade de ritmos em > > que o > > > > tempo é dividido em razões simples, em múltiplos > > de > > > > dois e três. Não existem quiálteras de sete ou > > nove > > > > na rítmica afro-brasileira. > > > > Quem chega a praticar o contraponto florido a > > oito > > > > vozes, com porritmias complexas, estará pronto > > para > > > > entender qualquer sub-grupo desse total > > complexo: > > > > desde os motetos de Perotin, em que até os > > textos > > > > poéticos são contrapontados; as experimentações > > dos > > > > Gabrieli; a polirritmia afro-brasileira; a > > > > polirritimia das músicas folclóricas > > > > latino-americanas; os contrastes polirrítmicos e > > > > fonéticos de John Cage (Dissertação sobre Nada, > > para > > > > 4 locutores); passando pelo microcontraponto > > > > imbricado das texturas ligetianas; até o > > contraponto > > > > das vozes de mixagem da música eletroacústica, > > desde > > > > o Estudo nº 1 de Stockhausen, até as Fabulae de > > > > Bayle. > > > > Abraço, > > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Rogerio Budasz wrote: > > > > > > > > > Colegas, > > > > > > > > > > A Universidade já existia antes do > > "contraponto > > > > clássico tonal" e vai continuar a existir depois > > > > dele. O contraponto funciona muito bem como > > > > ferramenta de composição e análise da música da > > > > Europa e de suas colônias. Aliás, eu diria até > > que > > > > nesses casos é indispensável. Mas se, no âmbito > > da > > > > universidade, eu desejo entender a complexidade > > > > polirrítmica da música afro-brasileira, talvez > > eu > > > > devesse começar pelo tambor de onça mesmo, como > > > > ponto de partida para explorar esse universo. > > > > > > > > > > Não se trata de sugerir a inclusão dessa > > > > disciplina no currículo, de querer que a > > > > universidade ensine a tocar tambor de onça, > > porque > > > > vai ensinar mal, mesmo porque nunca vai > > conseguir > > > > replicar todo o contexto envolvido na > > interpretação. > > > > Além disso há a questão do poder, já colocada > > antes > > > > na lista. Se o tambor de onça vira instrumento > > da > > > > elite, é bem provável que ele seja substituído > > na > > > > origem por outra coisa. Entretanto, devem haver > > > > meios para valorizar a arte do tocador de tambor > > de > > > > onça (metaforicamente falando, prá ficar no > > exemplo > > > > citado) e aprender com ele, mesmo dentro da > > > > universidade. > > > > > > > > > > De qualquer forma, e sem conseguir fugir da > > > > contradição, é bom não esquecer que a polifonia > > > > ocidentental (e a partir dela a disciplina que > > > > chamamos "contraponto") se desenvolveu a partir > > de > > > > práticas populares, como a heterofonia, sendo > > > > incorporada e transformada na música das elites > > (ver > > > > Hoppin, Judkin, etc). Exemplos assim temos aos > > > > montes. Se um dia as estruturas polirrítmicas da > > > > música africana virarem disciplina nas nossas > > > > academias (se é que já não o são em algumas), é > > > > porque estarão sendo úteis para nós de alguma > > forma. > > > > Se algum dia o "contraponto clássico tonal" > > deixar > > > > de ser disciplina acadêmica ou for relegado a > > uma > > > > posição periférica (e isso vai ocorrer, cedo ou > > > > tarde, como ocorreu com o isorritmo, o baixo > > > > cifrado, e tantas técnicas que pareciam eternas > > em > > > > suas épocas), é porque já não nos serve. > > > > > > > > > > meus dez centavos > > > > > > > > > > Rogério > > > > > > > > > > Jorge Antunes wrote: > > > > > > > > > > Oi, Hugo:Não façamos confusão com as > > metas > > > > gerais da civilização brasileira, com palavras > > de > > > > ordem e com os chavões. > > > > > Diversidade cultural é panorama de meta e > > > > prática, como um todo, para a vida e para as > > > > políticas culturais governamentais. > > > > > A Universidade não é instituição que deva > > > > cobrir, na totalidade, a pesquisa e a formação > > > > brasileira. > > > > > Além dela, existem outras instituições > > que > > > > garantem a completude da formação > > > > profissional-cultural: as escolas de samba, os > > > > grupos folclóricos, os grupos de hip-hop, os > > clubes > > > > do choro, as escolas de rock, as gafieiras, os > > > > bailes funk, as festas rave, etc, etc. > > > > > Cada macaco em seu galho. A Universidade > > não > > > > deve ter a ousadia tresloucada de pretender > > ensinar > > > > a um brincante de bumba-meu-boi a tocar > > tambor-onça. > > > > > O estudo do contraponto clássico não > > > > contempla apenas uma vertente musical como você > > > > pensa. O microcontraponto que Ligeti e outros > > usaram > > > > e usam na construção de tramas e texturas, não > > pode > > > > ser realizado e analisado por quem não estudou > > > > contraponto clássico tonal. Essa técnica > > escolástica > > > > contempla todas as vertentes musicais e abre a > > mente > > > > para o enfrentamento com todas as situações > > > > complexas do cotidiano. > > > > > Abraço, > > > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > > > > Hugo Leonardo Ribeiro wrote: > > > > > > > > > > > Caro Jorge,Gosto de pensar o estudo do > > > > contraponto exatamente como essa metáfora do > > xadrez, > > > > como um exercício de lógica e domínio de > > conteúdo. > > > > Porém, onde fica a diversidade cultural num > > > > currículo que só contempla uma vertente musical? > > Ou > > > > devemos deixar a diversidade cultural somente no > > > > discurso? Ou isso não deve ser sequer discutido? > > > > Talvez em outra lista?Quando disse nós, eu me > > > > referia aos professores universitários > > responsáveis > > > > pela eleição dos conhecimentos válidos a serem > > > > ensinados na universidade, àqueles responsáveis > > > > pela construção desse currículo linear que faz > > com > > > > que todos sejam obrigados a cursar as mesmas > > > > disciplinas (com um mínimo de flexibilidade), > > > > àqueles que decidem quem pode ser um educador > > > > musical ou não.Ou vocês realmente acham que um > > > > professor de instrumento, composição ou harmonia > > não > > > > é um educador musical?Hugo Ribeirop.s.1 Meu > > laptop > > > > encontrou uma rede sem fio descriptografada... > > Estou > > > > de volta à civilização :)p.s.2 Jussamara Souza > > bem > > > > lembrou que nas décadas de 1960 e 70 a Educação > > > > Musical estava uito próxima dos compositores > > (vide > > > > as oficinas de música, Schaffer, Cage, Grupo de > > > > Compositores da Bahia..). O que houve de lá pra > > cá? > > > > Porquê desse distanciamento tão nocivo para > > ambas as > > > > áreas? > > > > > > Em 10/10/07, Jorge Antunes > > > > > > escreveu: > > > > > > > > > > > > Caro Eduardo:Não vejo nada de > > > > problemático no que se refere a uma acertada > > decisão > > > > sobre o que deve servir para as futuras > > gerações. > > > > > > A nação ideal será aquela formada > > de > > > > cidadãos de grande capacidade intelectual e > > crítica, > > > > capazes de dominar as complexidades. > > > > > > Um povo que só compreende sistemas > > > > simples e banais, com baixo nível de > > complexidade, > > > > será um povo consumidor de produtos, estruturas, > > > > discursos, ideologias e tecnologias importadas. > > Será > > > > um povo submisso aos donos do mundo, meros > > > > consumidores de máquinas, sistemas e saberes > > > > importados. > > > > > > O sucateamento da Universidade e a > > > > prática que considera a educação como > > mercadoria, > > > > iniciadas com o advento do neoliberalismo, visam > > > > exatamente isso: formar um povo que não terá > > > > condições de criar saberes novos, porque o ponto > > > > máximo a ser alcançado será o status de técnico, > > > > apertador de botões (botões de tecnologias > > > > importadas do primeiro mundo). > > > > > > É por isso que eu discordo daqueles > > que > > > > são contra o estudo de Contraponto nos cursos de > > > > música. O bom músico, seja qual for a área de > > > > atuação profissional, deve adquirir formação em > > que > > > > se trabalhe o Contraponto a 2, 3, 4, 5 e 8 > > vozes, > > > > nas claves. Acho que, por isso mesmo, todos > > deveriam > > > > aprender a jogar xadrez. > > > > > > Abraço, > > > > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________________________ > > > > > Lista de discussões ANPPOM > > > > > > > > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > > > > > > > > ________________________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ======================== > > > > > Prof. Dr. Rogério Budasz > > > > > Departamento de Artes > > > > > Universidade Federal do Paraná > > > > > rogeriobudasz em yahoo.com > > > > > budasz em ufpr.br > > > > > > > > > > > > > > > http://www.artes.ufpr.br/departamento/docentes/rogeriob.htm > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 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---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > > > > Yahoo! oneSearch: Finally, mobile search that > > > > gives answers, not web links. > > > > > > > ________________________________________________ > > > > Lista de discussões ANPPOM > > > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > > > ________________________________________________ > > > > > > > > > > > > ____________________________________________________________________________________ > > > Pinpoint customers who are looking for what you > > sell. > > > http://searchmarketing.yahoo.com/ > > > > > ____________________________________________________________________________________ > Pinpoint customers who are looking for what you sell. > http://searchmarketing.yahoo.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From eluedy em yahoo.com Fri Oct 12 12:12:53 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Fri, 12 Oct 2007 08:12:53 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? In-Reply-To: <470F864F.9B0EE285@unb.br> Message-ID: <484541.84070.qm@web36801.mail.mud.yahoo.com> Prezado Antunes, Desde já agradeço a atenção dispensada às minhas ponderações e comentários. Só queria lhe dizer, por ora, que "formal" aqui é relativo à estrutural. Ou seja, "formal" refere-se à organização do material sonoro numa dada obra ou manifestação musical. Agora, concordo contigo em boa medida: a análise formal (ou estrutural) é parte fundamental de qualquer trabalho de natureza semiótica. Precisamos compreender como as estruturas sonoras evocam sentidos, significados, além de determinados estados de espírito. Como às estruturas soconoras articulam-se significados e subjetividades? Será a partir delas ou, pelo contrário, atribuímos significados a elas e passamos a conviver, dialogicamente, com suas "metáforas musicais-sonoras"? Tudo isso vale tanto para o repertório canônico quanto para, digamos, Jimi Hendrix. O estudo da tradição - que inclusive informa Hendrix - é pois de suma importância. Mas não creio que Hendrix (aqui apenas como um exemplo) possa ser reduzido (1) às suas estruturas sonoras, nem (2) a uma mera derivação do que supostamente pré-existe muscialmente a ele - que, por ser considerado sempre mais sofisticado, deslegitimaria seu estudo (digo, de Hendrix). Abraços, Eduardo Luedy --- Jorge Antunes wrote: > Eduardo: > > Você está usando a palavra "forma", que nunca > utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. > Você fala em "complexidade formal" e em se > "compreender formalmente o contraponto". > Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a > estrutura. > Estou falando em complexidade estrutural. > Também nunca disse que a análise se sustenta > unicamente pela abordagem estrutural e formal. > As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, > numa boa análise, a ser estudados profundamente após > as análises estrutural e formal. > Mas aquela ficará solta, descontextualizada e > superficial, se estas não se estabelecerem antes. > A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A > lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos > complexa estruturalmente. > O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas > lamentações não garante sucesso no estudo da > estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da > fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos > cantos a duas vozes das lamentações fúnebres. > Veja, estou falando em estrutura. Quanto à forma, os > níveis de complexidade são altos nos dois casos. As > lamentações fúnebres têm, em geral, a forma ABAB > CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem forma de > fuga tripla, com a complexidade imposta pelo uso de > três sujeitos. > Para completar as análises, aí sim, seria > necesssário abordar as questões que você menciona. > Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach, > suas construções quiasmáticas, sua época, seu > entorno, sua fixação na cristologia e seu > encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, > c, h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações > da Polinésia, seria necessário, na etapa final da > análise, considerar a coreografia da dança ritual > suahongi, as escalas usadas, suas simbologias, > ritmos, andamentos, textos, o gestual da > distribuição de alimentos durante o velório, etc. > Abraço, > Jorge Antunes > > > > > > eduardo luedy wrote: > > > Prezado Jorge Antunes, > > > > Acabo de ler os e-mails. Preciso de tempo para > > desenvolver melhor minha argumentação. > > Já adianto, contudo, que estou partindo de uma > > premissa diferente da tua: não julgo música apenas > > pela seu grau de complexidade formal - nem tomo > tal > > critério como algo autônomo, independente de > contexto. > > Dito de outro modo, as complexidades são diversas > e > > referentes a seus contextos. Jimi Hendrix é > complexo > > em relação a Herman Hermits. Contudo, não é tal > > aspecto somente que me faz admirar sua obra. Nem > > Herman Hermits é desprezível por ser relativamente > > simples harmonica e melodicamente. > > [É curiosa esta preocupação com a complexidade > formal > > que musicólogos têm em justificar seus objetos de > > estudo. Isto afeta inclusive trabalhos de natureza > > etnomusicológica. No último encontro da anppom, > alguns > > de nossos colegas esforçavam-se para justificar > seus > > estudos com base na afirmação do quão complexo > > sonoramente eram seus objetos de análise.] > > Bem, já comecei a desenvolver os tais argumentos > que > > falei que desenvolveria posteriormente. [Não deixa > de > > ser uma boa desculpa para qualquer incongruência > ou > > falta de clareza de minha parte...] > > Enfim, o que acho importante afirmar aqui é que o > > parâmetro "complexidade" é um construto cultural! > > Quem domina a linguagem e a construção da Fuga nº > 24 > > de Bach, poderá achar que compreende formalmente o > > contraponto de uma lamentação fúnebre das Ilhas > > Salomon. Contudo, [e não vou nem discutir o > > pressuposto de que Bach é mais sofisticado > formalmente > > que o exemplo citado], a compreensão dos possíveis > > aspectos simbólicos, contextuais, falo dos > aspectos > > mais profundos de significado, aos aspectos > dialógicos > > entre músicos e comunidades de > ouvintes/partícipes, > > falo da compreensão profunda do pathos e do ethos > de > > uma determinada cultura musical, isso, caro > Antunes, > > não se dá apenas pela compreensão formal. > > Quanto a ser tal atitude etnocêntrica ou não, acho > que > > merecemos discutir mais se assumir tal formalismo > > (independentemente de contexto cultural) deve ou > não > > ser considerado etnocêntrico. > > > > Abraços, > > > > Eduardo Luedy > > > > --- Jorge Antunes wrote: > > > > > Caro Eduardo: > > > > > > Acho que você não entendeu a minha defesa acerca > de > > > metodologias para a ginástica mental e > intelectual > > > com base no logicismo (vide Frege e Russel). > > > Trocando em miúdos, estive e estou sempre a > querer > > > dizer que quem domina mecanismos e técnicas de > > > grande nível de complexidade, enfrentará sem > > > dificuldades sistemas com menores graus de > > > complexidade. A grande questão é: a recíproca > não é > > > verdadeira. > > > Dou simples exemplos a seguir. > > > Quem domina a mecânica de um automóvel, > entenderá, > > > compreenderá e analisará facilmente a mecânica > de > > > uma bicicleta. > > > Ao afirmar isso, não sou fordcentrista. > > > Quem domina a linguagem e a construção da Fuga > nº 24 > > > de Bach, entenderá, compreenderá e analisará > > > facilmente o contraponto de uma lamentação > fúnebre > > > das Ilhas Salomon. > > > Ao afirmar isso, não sou etnocentrista. > > > Abraço, > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > > > > eduardo luedy wrote: > > > > > > > Prezado Jorge Antunes e demais colegas, > > > > > > > > Não haverá nas considerações do nosso colega > > > Antunes > > > > premissas deveras etnocentricas? [Na verdade, > a > > > gente > > > > desenvolve esse jeito meio eufemistico, mas no > > > fundo, > > > > o que eu quero dizer mesmo é que acho de um > > > > etnocentrismo atroz afirmar o que o Antunes > > > afirmou] > > > > Refiro-me ao trecho "Os estudantes que chegam, > com > > > > paciência e muito trabalho, até ao contraponto > > > florido > > > > a dois coros, acabam por entender e dominar > > > > complexidade que abarca qualquer construção > > > musical > > > > com menor nivel de complexidade". > > > > Quer dizer então que através do domínio dos > > > > procedimentos composicionais desenvolvidos no > > > ocidente > > > > poderemos compreender qualquer música? > > > > E, mais: quer dizer que a compreensão musical > > > > resume-se à compreensão de sua estruturação > > > formal? > > > > Etnomusicólogos, não deveria ser aqui que > vocês > > > > entraríam para afirmar o contrário? > > > > Admiro a erudição do Jorge Antunes > (relativamente > > > à > > > > esta tradição ocidental), assim como admiro > seu > > > > compromisso ético-político, mas discordo um > bocado > > > > dele se ele defende de verdade este > formalismo e > > > se a > > > > sua presmissa é a de que através do ocidente > > > podemos > > > > compreender qualquer música. > > > > > > > > Abraços a todos, > > > > > > > > Eduardo Luedy > > > > > > > > --- Jorge Antunes wrote: > > > > > > > > > Caro Rogério: > > > > > > > > > > Seus valiosos dez centavos enriquecem o > debate. > > > > > Os estudantes que chegam, com paciência e > muito > > > > > trabalho, até ao contraponto florido a dois > > > coros, > > > > > acabam por entender e dominar complexidade > que > > > > > abarca qualquer construção musical com menor > > > nivel > > > > > de complexidade. > > > > > A polirrítmia da música afro-brasileira é > > > > > sub-conjunto da complexidade maior englobada > > > pelo > > > > > contraponto a que me referi. > > > > > O domínio e a prática do contraponto, a que > me > > > > > refiro, inclui as polirritmias mais > complexas. A > > > > > polirritmia afro-brasileira, a que você > chama de > > > > > complexa, agrupa a simultaneidade de ritmos > em > > > que o > > > > > tempo é dividido em razões simples, em > múltiplos > > > de > > > > > dois e três. Não existem quiálteras de sete > ou > > > nove > > > > > na rítmica afro-brasileira. > > > > > Quem chega a praticar o contraponto florido > a > > > oito > > > > > vozes, com porritmias complexas, estará > pronto > > > para > > > > > entender qualquer sub-grupo desse total > > > complexo: > > > > > desde os motetos de Perotin, em que até os > > > textos > > > > > poéticos são contrapontados; as > experimentações > > > dos > > > > > Gabrieli; a polirritmia afro-brasileira; a > > > > > polirritimia das músicas folclóricas > > > > > latino-americanas; os contrastes > polirrítmicos e > > > > > fonéticos de John Cage (Dissertação sobre > Nada, > > > para > > > > > 4 locutores); passando pelo microcontraponto > > > > > imbricado das texturas ligetianas; até o > > > contraponto > > > > > das vozes de mixagem da música > eletroacústica, > > > desde > > > > > o Estudo nº 1 de Stockhausen, até as Fabulae > de > > > > > Bayle. > > > > > Abraço, > > > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Rogerio Budasz wrote: > > > > > > > > > > > Colegas, > > > > > > > > > > > > A Universidade já existia antes do > > > "contraponto > > > > > clássico tonal" e vai continuar a existir > depois > > > > > dele. O contraponto funciona muito bem como > > > > > ferramenta de composição e análise da música > da > > > > > Europa e de suas colônias. Aliás, eu diria > até > > > que > > > > > nesses casos é indispensável. Mas se, no > âmbito > > > da > > > > > universidade, eu desejo entender a > complexidade > > > > > polirrítmica da música afro-brasileira, > talvez > > > eu > > > > > devesse começar pelo tambor de onça mesmo, > como > > > > > ponto de partida para explorar esse > universo. > > > > > > > > > > > > Não se trata de sugerir a inclusão dessa > > > > > disciplina no currículo, de querer que a > > > > > universidade ensine a tocar tambor de onça, > > > porque > > > > > vai ensinar mal, mesmo porque nunca vai > > > conseguir > > > > > replicar todo o contexto envolvido na > > > interpretação. > > > > > Além disso há a questão do poder, já > colocada > > > antes > > > > > na lista. Se o tambor de onça vira > instrumento > > > da > > > > > elite, é bem provável que ele seja > substituído > > > na > > > > > origem por outra coisa. Entretanto, devem > haver > > > > > meios para valorizar a arte do tocador de > tambor > > > de > > > > > onça (metaforicamente falando, prá ficar no > > > exemplo > > > > > citado) e aprender com ele, mesmo dentro da > > > > > universidade. > > > > > > > > > > > > De qualquer forma, e sem conseguir fugir > da > > > > > contradição, é bom não esquecer que a > polifonia > > > > > ocidentental (e a partir dela a disciplina > que > > > > > chamamos "contraponto") se desenvolveu a > partir > > > de > > > > > práticas populares, como a heterofonia, > sendo > > > > > incorporada e transformada na música das > elites > > > (ver > > > > > Hoppin, Judkin, etc). Exemplos assim temos > aos > > > > > montes. Se um dia as estruturas > polirrítmicas da > > > > > música africana virarem disciplina nas > nossas > > > > > academias (se é que já não o são em > algumas), é > > > > > porque estarão sendo úteis para nós de > alguma > > > forma. > > > > > Se algum dia o "contraponto clássico tonal" > > > deixar > > > > > de ser disciplina acadêmica ou for relegado > a > > > uma > > > > > posição periférica (e isso vai ocorrer, cedo > ou > > > > > tarde, como ocorreu com o isorritmo, o baixo > > > > > cifrado, e tantas técnicas que pareciam > eternas > > > em > > > > > suas épocas), é porque já não nos serve. > > > > > > > > > > > > meus dez centavos > > > > > > > > > > > > Rogério > > > > > > > > > > > > Jorge Antunes wrote: > > > > > > > > > > > > Oi, Hugo:Não façamos confusão com as > > > metas > > > > > gerais da civilização brasileira, com > palavras > > > de > > > > > ordem e com os chavões. > > > > > > Diversidade cultural é panorama de > meta e > > > > > prática, como um todo, para a vida e para as > > > > > políticas culturais governamentais. > > > > > > A Universidade não é instituição que > deva > > > > > cobrir, na totalidade, a pesquisa e a > formação > > > > > brasileira. > > > > > > Além dela, existem outras > instituições > > > que > > > > > garantem a completude da formação > > > > > profissional-cultural: as escolas de samba, > os > > > > > grupos folclóricos, os grupos de hip-hop, os > > > clubes > > > > > do choro, as escolas de rock, as gafieiras, > os > > > > > bailes funk, as festas rave, etc, etc. > > > > > > Cada macaco em seu galho. A > Universidade > > > não > > > > > deve ter a ousadia tresloucada de pretender > > > ensinar > > > > > a um brincante de bumba-meu-boi a tocar > > > tambor-onça. > > > > > > O estudo do contraponto clássico não > > > > > contempla apenas uma vertente musical como > você > > > > > pensa. O microcontraponto que Ligeti e > outros > > > usaram > > > > > e usam na construção de tramas e texturas, > não > > > pode > > > > > > ser realizado e analisado por quem não > estudou > > > > > contraponto clássico tonal. Essa técnica > > > escolástica > > > > > contempla todas as vertentes musicais e abre > a > > > mente > > > > > para o enfrentamento com todas as situações > > > > > complexas do cotidiano. > > > > > > Abraço, > > > > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hugo Leonardo Ribeiro wrote: > > > > > > > > > > > > > Caro Jorge,Gosto de pensar o estudo > do > > > > > contraponto exatamente como essa metáfora do > > > xadrez, > > > > > como um exercício de lógica e domínio de > > > conteúdo. > > > > > Porém, onde fica a diversidade cultural num > > > > > currículo que só contempla uma vertente > musical? > > > Ou > > > > > devemos deixar a diversidade cultural > somente no > > > > > discurso? Ou isso não deve ser sequer > discutido? > > > > > Talvez em outra lista?Quando disse nós, eu > me > > > > > referia aos professores universitários > > > responsáveis > > > > > pela eleição dos conhecimentos válidos a > serem > > > > > ensinados na universidade, àqueles > responsáveis > > > > > pela construção desse currículo linear que > faz > > > com > > > > > que todos sejam obrigados a cursar as mesmas > > > > > disciplinas (com um mínimo de > flexibilidade), > > > > > àqueles que decidem quem pode ser um > educador > > > > > musical ou não.Ou vocês realmente acham que > um > > > > > professor de instrumento, composição ou > harmonia > > > não > > > > > é um educador musical?Hugo Ribeirop.s.1 Meu > > > laptop > > > > > encontrou uma rede sem fio > descriptografada... > > > Estou > > > > > de volta à civilização :)p.s.2 Jussamara > Souza > > > bem > > > > > lembrou que nas décadas de 1960 e 70 a > Educação > > > > > Musical estava uito próxima dos compositores > > > (vide > > > > > as oficinas de música, Schaffer, Cage, Grupo > de > > > > > Compositores da Bahia..). O que houve de lá > pra > > > cá? > > > > > Porquê desse distanciamento tão nocivo para > > > ambas as > > > > > áreas? > > > > > > > Em 10/10/07, Jorge Antunes > > > > > > > > escreveu: > > > > > > > > > > > > > > Caro Eduardo:Não vejo nada de > > > > > problemático no que se refere a uma acertada > > > decisão > > > > > sobre o que deve servir para as futuras > > > gerações. > > > > > > > A nação ideal será aquela > formada > > > de > > > > > cidadãos de grande capacidade intelectual e > > > crítica, > > > > > capazes de dominar as complexidades. > > > > > > > Um povo que só compreende > sistemas > > > > > simples e banais, com baixo nível de > > > complexidade, > > > > > será um povo consumidor de produtos, > estruturas, > > > > > discursos, ideologias e tecnologias > importadas. > > > Será > > > > > um povo submisso aos donos do mundo, meros > > > > > consumidores de máquinas, sistemas e saberes > > > > > importados. > > > > > > > O sucateamento da Universidade > e a > > > > > prática que considera a educação como > > > mercadoria, > > > > > iniciadas com o advento do neoliberalismo, > visam > > > > > exatamente isso: formar um povo que não terá > > > > > condições de criar saberes novos, porque o > ponto > > > > > máximo a ser alcançado será o status de > técnico, > > > > > apertador de botões (botões de tecnologias > > > > > importadas do primeiro mundo). > > > > > > > É por isso que eu discordo > daqueles > > > que > > > > > são contra o estudo de Contraponto nos > cursos de > > > > > música. O bom músico, seja qual for a área > de > > > > > atuação profissional, deve adquirir formação > em > > > que > > > > > se trabalhe o Contraponto a 2, 3, 4, 5 e 8 > > > vozes, > > > > > nas claves. Acho que, por isso mesmo, todos > > > deveriam > > > > > aprender a jogar xadrez. > > > > > > > Abraço, > > > > > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________________________ > > > > > > Lista de discussões ANPPOM > > > > > > > > > > > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > > > > > > > > > > > ________________________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ======================== > > > > > > Prof. Dr. Rogério Budasz > > > > > > Departamento de Artes > > > > > > Universidade Federal do Paraná > > > > > > rogeriobudasz em yahoo.com > > > > > > budasz em ufpr.br > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://www.artes.ufpr.br/departamento/docentes/rogeriob.htm > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 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> > > > > > > > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > > > > > Yahoo! oneSearch: Finally, mobile search > that > > > > > gives answers, not web links. > > > > > > > > > ________________________________________________ > > > > > Lista de discussões ANPPOM > > > > > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > > > > > ________________________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > > > > ____________________________________________________________________________________ > > > > Pinpoint customers who are looking for what > you > > > sell. > > > > http://searchmarketing.yahoo.com/ > > > > > > > > > > ____________________________________________________________________________________ > > Pinpoint customers who are looking for what you > sell. > > http://searchmarketing.yahoo.com/ > ____________________________________________________________________________________ Moody friends. Drama queens. Your life? Nope! - their life, your story. Play Sims Stories at Yahoo! Games. http://sims.yahoo.com/ From carlos.sandroni em gmail.com Fri Oct 12 15:10:53 2007 From: carlos.sandroni em gmail.com (Carlos Sandroni) Date: Fri, 12 Oct 2007 19:10:53 +0100 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas_?= =?iso-8859-1?q?Universidades=3F?= In-Reply-To: <470F864F.9B0EE285@unb.br> References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> <470F864F.9B0EE285@unb.br> Message-ID: Prezado Antunes e demais colegas, Citando: "A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres." Fim da citação. "Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do ponto de vista do contraponto europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa que a dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a compreender nem formalmente, e muito menos estruturalmente, música vocal das Ilhas Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às vezes ajudar). Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com instrumentos teóricos de contraponto europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira e a quarta frases citadas acima são, na opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, que estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). Abraços, Carlos On 10/12/07, Jorge Antunes wrote: > > Eduardo: > > Você está usando a palavra "forma", que nunca utilizei. No escopo de nosso > debate ela não cabe. > Você fala em "complexidade formal" e em se "compreender formalmente o > contraponto". > Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. > Estou falando em complexidade estrutural. > Também nunca disse que a análise se sustenta unicamente pela abordagem > estrutural e formal. > As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser > estudados profundamente após as análises estrutural e formal. > Mas aquela ficará solta, descontextualizada e superficial, se estas não se > estabelecerem antes. > A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das > Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não > garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da > fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das > lamentações fúnebres. > Veja, estou falando em estrutura. Quanto à forma, os níveis de > complexidade são altos nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em > geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem forma de fuga > tripla, com a complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. > Para completar as análises, aí sim, seria necesssário abordar as questões > que você menciona. Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach, suas > construções quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na cristologia > e seu encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, c, h). Quanto às > Lamentações fúnebres das imediações da Polinésia, seria necessário, na etapa > final da análise, considerar a coreografia da dança ritual *suahongi*, as > escalas usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, textos, o gestual da > distribuição de alimentos durante o velório, etc. > Abraço, > Jorge Antunes > > > > > Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB Setembro 2007/Fevereiro 2008: Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie CNRS - LESC UMR 7186 - Paris Endereço pessoal na França: Chez Duflo-Moreau 199, rue de Vaugirard 75015 - Paris Telefone profissional no Brasil (81) 2126 8596 (telefone e fax) (Recados com Anita) Endereço pessoal no Brasil: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From silvio.ferraz em terra.com.br Fri Oct 12 15:11:57 2007 From: silvio.ferraz em terra.com.br (silvio) Date: Fri, 12 Oct 2007 15:11:57 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_noss_?= =?iso-8859-1?q?=09asUniversidades=3F?= In-Reply-To: <470F6051.902F703E@unb.br> References: <771369.83867.qm@web30210.mail.mud.yahoo.com> <470E8001.D96B6638@unb.br> <470F6051.902F703E@unb.br> Message-ID: e vc duvida? conheci um curso em q se tirava 10 em regência e o curso não tinha prof. de regência. muitos de nossos cursos não chegam a dar contraponto florido, param na boa e velha segunda espécie. por outro lado é sempre interessante lembrar q o jovem bach não estudou a cartilha de fux (embora o velho bach a tenha conhecido), q o bom beethoven não estudo o manual de harmonia de riemann, q brahms não estudou o manual de orquestração de korsakov. mas acho q o debate q hugo, eduardo e pablo estão conduzindo é importante. afinal de contas temos um exemplo incrível qto a importância do estudo estrito de contraponto e harmonia antes de se compor: iannis xenakis! abs silvio >Caro Silvio: > >Você me apavora. >Quando você diz ter ouvido música ruim de quem >cursou até contraponto florido, dá a impressão >de que existem cursos formando compositores que >não estudaram contraponto florido. >A técnica, evidentemente, não basta por si só. >Mas sem ela a criatividade não dá frutos. >Quanto à disposição dos sistemas na teoria dos >conjuntos, devo lembrar que o próprio sistema >tonal e o sistema temperado já são sub-conjuntos >da totalidade espectral, cuja consciência foi >despertada pelo advento da música eletrônica >(1950), pela análise espectral, pela síntese >aditiva e pelo domínio científico sobre ruído >branco. >Abraço, >Jorge Antunes > > > >silvio wrote: > >>caro antunes >> >>entendo o que vc está querendo dizer com conjuntos que contém outros. >>até podemos dizer que é correto, mas tem suas >>arestas que permitem leituras equivocadas e >>preconceituosas e totalmente WAPs. >>tenho ouvido muita música ruim de quem cursou até >>contraponto florido ou escreveu primeiro >>movimento de sonata. >>talvez as coisas não sejam tão simples assim. >> >> >Os estudantes que chegam, com paciência e muito >>>trabalho, até ao contraponto florido a dois >>>coros, acabam por entender e dominar >>>complexidade que abarca qualquer construção >>>musical com menor nivel de complexidade. >> >> >A polirrítmia da música afro-brasileira é >>>sub-conjunto da complexidade maior englobada >>>pelo contraponto a que me referi. >> >>não tem como, pois os conjuntos no caso (música >>ocidental e música africana) não são tão >>facilmente integráveis. O livro de John Blacking >>traz pencas de exemplos disto. Simha Arom também >>dedicou-se a demonstrar q os conjuntos são >>distintos e não têm tão fáceis pontos em comum. >> >>por outro lado, nossos cursos têm de se tornar >>menos engessados, incorporando disciplinas como >>música e tecnologia, trajetória da música de >>mercado no séc.XX (q é social e funcionalmente >>bem distinta da música urbana do séc.XIX), >>história e análise de música do séc.XX e XXI. >> >>talvez a pergunta não seja q música queremos na >>universidade, mas que música podemos oferecer aos >>alunos, com o máximo de competência q nos cabe, >>em nossas universidades? >> >>abs >>silvio >> >>________________________________________________ >>Lista de discussões ANPPOM >>http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >>________________________________________________ >> > >E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente. >Para alterar a categoria classificada, visite o >Terra >Mail > > >________________________________________________ >Lista de discussões ANPPOM >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >________________________________________________ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From silvio.ferraz em terra.com.br Fri Oct 12 15:20:12 2007 From: silvio.ferraz em terra.com.br (silvio) Date: Fri, 12 Oct 2007 15:20:12 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?___=09=09Universidades=3F?= In-Reply-To: <470F67F0.3A102F23@unb.br> References: <864938.64608.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> <470F67F0.3A102F23@unb.br> Message-ID: agora, neste caso específico q vc cita há um erro. quem estudou bach, mozart, haydn, ligeti, boulez não necessariamente analisa as lamentações funebres das ilhas salomon: pois a segunda não é sub-conjunto da primeira. para compreeder isto bastaria a leitura do primeiro capítulo de Blacking "How musical is man?". as premissas dos dois modos musicais em questão são distintas. existe sim uma arrogância ocidental em querermos reduzir tudo à nossos modos de sistematizar e organizar, o que nos afasta muito de grandes desecobertas no campo da poética. mas qdo alguém abre mão dessas premissas encontra coisas incríveis, como aconteceu a ligeti, a nono e berio. qto aos nossos cursos tem uma coisa itneressante: o objetivo do curso de contraponto talvez não precise ser o próprio contraponto e sim um modo de pensar. Vale dizer q nossos cursos não nos ensinam nada sobre o contraponto medieval, não estudamos o contraponto em machault, janequin, nem mesmo em solage, ou ainda em marenzio, gesualdo, monteverdi. Ficamos sempre com o contraponto da cartilha do séc.XVIII. E mesmo assim escrevemos música. Ou seja, não é a disciplina x ou y, mas uma disciplina, um mecanismo de ensino e aprendizagem e rigor, que nos faz falta. abs silvio >Caro Eduardo: > >Acho que você não entendeu a minha defesa acerca >de metodologias para a ginástica mental e >intelectual com base no logicismo (vide Frege e >Russel). >Trocando em miúdos, estive e estou sempre a >querer dizer que quem domina mecanismos e >técnicas de grande nível de complexidade, >enfrentará sem dificuldades sistemas com menores >graus de complexidade. A grande questão é: a >recíproca não é verdadeira. >Dou simples exemplos a seguir. >Quem domina a mecânica de um automóvel, >entenderá, compreenderá e analisará facilmente a >mecânica de uma bicicleta. >Ao afirmar isso, não sou fordcentrista. >Quem domina a linguagem e a construção da Fuga >nº 24 de Bach, entenderá, compreenderá e >analisará facilmente o contraponto de uma >lamentação fúnebre das Ilhas Salomon. >Ao afirmar isso, não sou etnocentrista. >Abraço, >Jorge Antunes > > > > >eduardo luedy wrote: > >>Prezado Jorge Antunes e demais colegas, >> >>Não haverá nas considerações do nosso colega Antunes >>premissas deveras etnocentricas? [Na verdade, a gente >>desenvolve esse jeito meio eufemistico, mas no fundo, >>o que eu quero dizer mesmo é que acho de um >>etnocentrismo atroz afirmar o que o Antunes afirmou] >>Refiro-me ao trecho "Os estudantes que chegam, com >>paciência e muito trabalho, até ao contraponto florido >>a dois coros, acabam por entender e dominar >>complexidade que abarca qualquer construção musical >>com menor nivel de complexidade". >>Quer dizer então que através do domínio dos >>procedimentos composicionais desenvolvidos no ocidente >>poderemos compreender qualquer música? >>E, mais: quer dizer que a compreensão musical >>resume-se à compreensão de sua estruturação formal? >>Etnomusicólogos, não deveria ser aqui que vocês >>entraríam para afirmar o contrário? >>Admiro a erudição do Jorge Antunes (relativamente à >>esta tradição ocidental), assim como admiro seu >>compromisso ético-político, mas discordo um bocado >>dele se ele defende de verdade este formalismo e se a >>sua presmissa é a de que através do ocidente podemos >>compreender qualquer música. >> >>Abraços a todos, >> >>Eduardo Luedy >> >>--- Jorge Antunes wrote: >> >> > Caro Rogério: >>> >>> Seus valiosos dez centavos enriquecem o debate. >>> Os estudantes que chegam, com paciência e muito >>> trabalho, até ao contraponto florido a dois coros, >>> acabam por entender e dominar complexidade que >>> abarca qualquer construção musical com menor nivel >>> de complexidade. >>> A polirrítmia da música afro-brasileira é >>> sub-conjunto da complexidade maior englobada pelo >>> contraponto a que me referi. >>> O domínio e a prática do contraponto, a que me >>> refiro, inclui as polirritmias mais complexas. A >>> polirritmia afro-brasileira, a que você chama de >>> complexa, agrupa a simultaneidade de ritmos em que o >> > tempo é dividido em razões simples, em múltiplos de >>> dois e três. Não existem quiálteras de sete ou nove >>> na rítmica afro-brasileira. >>> Quem chega a praticar o contraponto florido a oito >>> vozes, com porritmias complexas, estará pronto para >>> entender qualquer sub-grupo desse total complexo: >>> desde os motetos de Perotin, em que até os textos >>> poéticos são contrapontados; as experimentações dos >>> Gabrieli; a polirritmia afro-brasileira; a >>> polirritimia das músicas folclóricas >>> latino-americanas; os contrastes polirrítmicos e >>> fonéticos de John Cage (Dissertação sobre Nada, para >>> 4 locutores); passando pelo microcontraponto >>> imbricado das texturas ligetianas; até o contraponto >>> das vozes de mixagem da música eletroacústica, desde >>> o Estudo nº 1 de Stockhausen, até as Fabulae de >>> Bayle. >>> Abraço, >>> Jorge Antunes >>> >>> >>> >>> >>> >>> Rogerio Budasz wrote: >>> >>> > Colegas, >>> > >>> > A Universidade já existia antes do "contraponto >>> clássico tonal" e vai continuar a existir depois >>> dele. O contraponto funciona muito bem como >>> ferramenta de composição e análise da música da >>> Europa e de suas colônias. Aliás, eu diria até que >>> nesses casos é indispensável. Mas se, no âmbito da >>> universidade, eu desejo entender a complexidade >>> polirrítmica da música afro-brasileira, talvez eu >>> devesse começar pelo tambor de onça mesmo, como >>> ponto de partida para explorar esse universo. >>> > >>> > Não se trata de sugerir a inclusão dessa >>> disciplina no currículo, de querer que a >>> universidade ensine a tocar tambor de onça, porque >>> vai ensinar mal, mesmo porque nunca vai conseguir >>> replicar todo o contexto envolvido na interpretação. >>> Além disso há a questão do poder, já colocada antes >>> na lista. Se o tambor de onça vira instrumento da >>> elite, é bem provável que ele seja substituído na >>> origem por outra coisa. Entretanto, devem haver >>> meios para valorizar a arte do tocador de tambor de >>> onça (metaforicamente falando, prá ficar no exemplo >>> citado) e aprender com ele, mesmo dentro da >>> universidade. >>> > >>> > De qualquer forma, e sem conseguir fugir da >>> contradição, é bom não esquecer que a polifonia >>> ocidentental (e a partir dela a disciplina que >>> chamamos "contraponto") se desenvolveu a partir de >>> práticas populares, como a heterofonia, sendo >>> incorporada e transformada na música das elites (ver >>> Hoppin, Judkin, etc). Exemplos assim temos aos >>> montes. Se um dia as estruturas polirrítmicas da >>> música africana virarem disciplina nas nossas >>> academias (se é que já não o são em algumas), é >>> porque estarão sendo úteis para nós de alguma forma. >>> Se algum dia o "contraponto clássico tonal" deixar >>> de ser disciplina acadêmica ou for relegado a uma >>> posição periférica (e isso vai ocorrer, cedo ou >>> tarde, como ocorreu com o isorritmo, o baixo >>> cifrado, e tantas técnicas que pareciam eternas em >>> suas épocas), é porque já não nos serve. >>> > >>> > meus dez centavos >>> > >>> > Rogério >>> > >>> > Jorge Antunes wrote: >>> > >>> > Oi, Hugo:Não façamos confusão com as metas >>> gerais da civilização brasileira, com palavras de >>> ordem e com os chavões. >>> > Diversidade cultural é panorama de meta e >>> prática, como um todo, para a vida e para as >>> políticas culturais governamentais. >>> > A Universidade não é instituição que deva >>> cobrir, na totalidade, a pesquisa e a formação >>> brasileira. >>> > Além dela, existem outras instituições que >>> garantem a completude da formação >>> profissional-cultural: as escolas de samba, os >>> grupos folclóricos, os grupos de hip-hop, os clubes >>> do choro, as escolas de rock, as gafieiras, os >>> bailes funk, as festas rave, etc, etc. >>> > Cada macaco em seu galho. A Universidade não >>> deve ter a ousadia tresloucada de pretender ensinar >>> a um brincante de bumba-meu-boi a tocar tambor-onça. >>> > O estudo do contraponto clássico não >>> contempla apenas uma vertente musical como você >>> pensa. O microcontraponto que Ligeti e outros usaram >>> e usam na construção de tramas e texturas, não pode >>> ser realizado e analisado por quem não estudou >>> contraponto clássico tonal. Essa técnica escolástica >> > contempla todas as vertentes musicais e abre a mente >>> para o enfrentamento com todas as situações >>> complexas do cotidiano. >>> > Abraço, >>> > Jorge Antunes >>> > >>> > >>> > Hugo Leonardo Ribeiro wrote: >>> > >>> > > Caro Jorge,Gosto de pensar o estudo do >>> contraponto exatamente como essa metáfora do xadrez, >>> como um exercício de lógica e domínio de conteúdo. >>> Porém, onde fica a diversidade cultural num >>> currículo que só contempla uma vertente musical? Ou >>> devemos deixar a diversidade cultural somente no >>> discurso? Ou isso não deve ser sequer discutido? >>> Talvez em outra lista?Quando disse nós, eu me >>> referia aos professores universitários responsáveis >>> pela eleição dos conhecimentos válidos a serem >>> ensinados na universidade, àqueles responsáveis >>> pela construção desse currículo linear que faz com >>> que todos sejam obrigados a cursar as mesmas >>> disciplinas (com um mínimo de flexibilidade), >>> àqueles que decidem quem pode ser um educador >>> musical ou não.Ou vocês realmente acham que um >>> professor de instrumento, composição ou harmonia não >>> é um educador musical?Hugo Ribeirop.s.1 Meu laptop >>> encontrou uma rede sem fio descriptografada... Estou >>> de volta à civilização :)p.s.2 Jussamara Souza bem >>> lembrou que nas décadas de 1960 e 70 a Educação >>> Musical estava uito próxima dos compositores (vide >>> as oficinas de música, Schaffer, Cage, Grupo de >>> Compositores da Bahia..). O que houve de lá pra cá? >>> Porquê desse distanciamento tão nocivo para ambas as >>> áreas? >>> > > Em 10/10/07, Jorge Antunes >>> escreveu: >>> > > >>> > > Caro Eduardo:Não vejo nada de >>> problemático no que se refere a uma acertada decisão >>> sobre o que deve servir para as futuras gerações. >>> > > A nação ideal será aquela formada de >>> cidadãos de grande capacidade intelectual e crítica, >>> capazes de dominar as complexidades. >>> > > Um povo que só compreende sistemas >>> simples e banais, com baixo nível de complexidade, >>> será um povo consumidor de produtos, estruturas, >>> discursos, ideologias e tecnologias importadas. Será >>> um povo submisso aos donos do mundo, meros >>> consumidores de máquinas, sistemas e saberes >>> importados. >>> > > O sucateamento da Universidade e a >>> prática que considera a educação como mercadoria, >>> iniciadas com o advento do neoliberalismo, visam >>> exatamente isso: formar um povo que não terá >>> condições de criar saberes novos, porque o ponto >>> máximo a ser alcançado será o status de técnico, >>> apertador de botões (botões de tecnologias >>> importadas do primeiro mundo). >>> > > É por isso que eu discordo daqueles que >>> são contra o estudo de Contraponto nos cursos de >>> música. O bom músico, seja qual for a área de >>> atuação profissional, deve adquirir formação em que >>> se trabalhe o Contraponto a 2, 3, 4, 5 e 8 vozes, >>> nas claves. Acho que, por isso mesmo, todos deveriam >>> aprender a jogar xadrez. >>> > > Abraço, >>> > > Jorge Antunes >>> > > >>> > >>> ________________________________________________ >>> > Lista de discussões ANPPOM >>> > >>> >>>http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >>> > >>> ________________________________________________ >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > ======================== >>> > Prof. Dr. Rogério Budasz >>> > Departamento de Artes >>> > Universidade Federal do Paraná >>> > rogeriobudasz em yahoo.com >>> > budasz em ufpr.br >>> > >>> >>http://www.artes.ufpr.br/departamento/docentes/rogeriob.htm >>> > >>> > >>> 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URL: From silvio.ferraz em terra.com.br Fri Oct 12 15:31:41 2007 From: silvio.ferraz em terra.com.br (silvio) Date: Fri, 12 Oct 2007 15:31:41 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?workshop_lem=EAtre?= Message-ID: Sobre o evento Théâtre du Soleil em São Paulo atividade formativa O SESC São Paulo oferece ao público em geral e -especialmente- aos estudantes de teatro, atores, diretores e músicos, a oportunidade de participar de um workshop com o músico francês Jean-Jacques Lemêtre, autor da trilha do espetáculo Les Éphémères, do Théâtre du Soleil. últimas noticias site oficial Les Ephémères [no SESC São Paulo] www.sescsp.org.br/ephemeres -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From rrrr em usp.br Fri Oct 12 19:07:32 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Fri, 12 Oct 2007 19:07:32 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas_?= =?iso-8859-1?q?Universidades=3F?= References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com><470F864F.9B0EE285@unb.br> Message-ID: <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> meus caros... onde estamos???? "contraponto europeu"??? - que bobagem é esta??? ha, então o futebol (invenção inglesa!) também é europeu (aliás, não é o esporte mais popular por lá também)???? nossa senhora, por que será então que eu torço aqui pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? certamente uma postura eurocentrista e com certeza politicamente incorreta (estes corinthianos, estes flamenguistas, todos uns vendidos à submissão eurocêntrica)... pois viva a nossa identidade, viva a nossa verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma de inteligência estrangeira!!!... Rubens Ricciardi PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o estudo dos contrapontos deve ser sempre desenvolvido nos contextos das linguages, porisso, já há alguns anos venho dando aulas do contraponto da Polifonia Gótica em seus primórdios, da Ars Antiqua (em especial Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e Landini), até os primeiros polifonistas franco-flamengos quando se inicia o Renascimento, realmente é muito mais enriquecedor que trabalhar só com as 5 espécies do Fux ou com os recursos dos contrapontos em meio aos diversos estilos e época do sistema tonal... ----- Original Message ----- From: Carlos Sandroni To: antunes em unb.br Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; hugoleo75 em gmail.com Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? Prezado Antunes e demais colegas, Citando: "A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres." Fim da citação. "Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do ponto de vista do contraponto europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa que a dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a compreender nem formalmente, e muito menos estruturalmente, música vocal das Ilhas Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às vezes ajudar). Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com instrumentos teóricos de contraponto europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira e a quarta frases citadas acima são, na opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, que estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). Abraços, Carlos On 10/12/07, Jorge Antunes wrote: Eduardo: Você está usando a palavra "forma", que nunca utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. Você fala em "complexidade formal" e em se "compreender formalmente o contraponto". Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. Estou falando em complexidade estrutural. Também nunca disse que a análise se sustenta unicamente pela abordagem estrutural e formal. As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser estudados profundamente após as análises estrutural e formal. Mas aquela ficará solta, descontextualizada e superficial, se estas não se estabelecerem antes. A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres. Veja, estou falando em estrutura. Quanto à forma, os níveis de complexidade são altos nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem forma de fuga tripla, com a complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. Para completar as análises, aí sim, seria necesssário abordar as questões que você menciona. Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach, suas construções quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na cristologia e seu encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, c, h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações da Polinésia, seria necessário, na etapa final da análise, considerar a coreografia da dança ritual suahongi, as escalas usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, textos, o gestual da distribuição de alimentos durante o velório, etc. Abraço, Jorge Antunes Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB Setembro 2007/Fevereiro 2008: Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie CNRS - LESC UMR 7186 - Paris Endereço pessoal na França: Chez Duflo-Moreau 199, rue de Vaugirard 75015 - Paris Telefone profissional no Brasil (81) 2126 8596 (telefone e fax) (Recados com Anita) Endereço pessoal no Brasil: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE ------------------------------------------------------------------------------ ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ ------------------------------------------------------------------------------ No virus found in this incoming message. 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Abraço, Jorge Antunes Carlos Sandroni wrote: > Prezado Antunes e demais colegas, Citando: "A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres."Fim da citação. "Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do ponto de vista do contraponto europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa que a dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a compreender nem formalmente, e muito menos estruturalmente, música vocal das Ilhas Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às vezes ajudar). Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com instrumentos teóricos de contraponto europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira e a quarta frases citadas acima são, na opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, que estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). Abraços,Carlos > On 10/12/07, Jorge Antunes wrote: > > Eduardo: > > Você está usando a palavra "forma", que nunca utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. > Você fala em "complexidade formal" e em se "compreender formalmente o contraponto". > Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. > Estou falando em complexidade estrutural. > Também nunca disse que a análise se sustenta unicamente pela abordagem estrutural e formal. > As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser estudados profundamente após as análises estrutural e formal. > Mas aquela ficará solta, descontextualizada e superficial, se estas não se estabelecerem antes. > A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres. > Veja, estou falando em estrutura. Quanto à forma, os níveis de complexidade são altos nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem forma de fuga tripla, com a complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. > Para completar as análises, aí sim, seria necesssário abordar as questões que você menciona. Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach, suas construções quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na cristologia e seu encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, c, h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações da Polinésia, seria necessário, na etapa final da análise, considerar a coreografia da dança ritual suahongi, as escalas usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, textos, o gestual da distribuição de alimentos durante o velório, etc. > Abraço, > Jorge Antunes > > > > > > Carlos Sandroni > Departamento de Música, UFPE > Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB > Setembro 2007/Fevereiro 2008: > Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > Endereço pessoal na França: > Chez Duflo-Moreau > 199, rue de Vaugirard > 75015 - Paris > Telefone profissional no Brasil > (81) 2126 8596 (telefone e fax) > (Recados com Anita) > Endereço pessoal no Brasil: > Rua das Pernambucanas, 264/501 > Graças - 52011-010 > Recife - PE -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From silvio.ferraz em terra.com.br Fri Oct 12 17:38:09 2007 From: silvio.ferraz em terra.com.br (silvio) Date: Fri, 12 Oct 2007 17:38:09 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas_?= =?iso-8859-1?q?Universidades=3F?= In-Reply-To: <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com><470F864F.9B0EE285@unb.br> <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> Message-ID: caro rubens e colegas realmente um livro de contraponto com o de De La Motte nos ajuda bastante a pensar desta maneira. e dá a fux o seu real lugar na história, sendo q o próprio e velho bach o conhecia e bem (a trad. do gradus para o alemão foir realizada por um de seus alunos). a grande importância de fux pode estar menos nos contrapontistas q em mozart, beethoven e haydn (vale pensar-se sobre isto?). mas a discussão da lista não é bem esta. discute-se pelo que estou acompanhando é a as réstias de eurocentrismo entre nós. não q não sejamos descendentes de europeus (ricciardis, notos, antunes, blancos, mellos). mas quando fala-se de eurocentrismo, diz-se de uma posição em q o pensamento europeu é tomado como medida de todas as coisas. em oposição a tal eurocentrismo o que se defende é uma visão ampla, esta sim ligada ao conceito de complexidade tal qual o encontramos nos livros sobre sistêmica. E não a de complexidade como sinônimo de "mais estruturado", "mais formalizado". creio q o q defendem alguns dos colegas debatendo na lista é justamente a necessidade urgente de diversidade de leituras o que põe em xeque se contraponto é ou não matéria fundamental da música na questão "q música estamos querendo trabalhar em nossas escolas?". ao q proponho a questão de outro modo: "q idéia de música queremos fazer nascer com nossos cursos?" abs silvio >meus caros... > >onde estamos???? > >"contraponto europeu"??? - que bobagem é esta??? > >ha, então o futebol (invenção inglesa!) também >é europeu (aliás, não é o esporte mais popular >por lá também)???? > >nossa senhora, por que será então que eu torço >aqui pro meu glorioso Comercial de Ribeirão >Preto??? > >certamente uma postura eurocentrista e com >certeza politicamente incorreta (estes >corinthianos, estes flamenguistas, todos uns >vendidos à submissão eurocêntrica)... > >pois viva a nossa identidade, viva a nossa >verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma >de inteligência estrangeira!!!... > >Rubens Ricciardi > >PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o >estudo dos contrapontos deve ser sempre >desenvolvido nos contextos das linguages, >porisso, já há alguns anos venho dando aulas do >contraponto da Polifonia Gótica em seus >primórdios, da Ars Antiqua (em especial >Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e >Landini), até os primeiros polifonistas >franco-flamengos quando se inicia o >Renascimento, realmente é muito mais >enriquecedor que trabalhar só com as 5 espécies >do Fux ou com os recursos dos contrapontos em >meio aos diversos estilos e época do sistema >tonal... > >----- Original Message ----- >From: Carlos Sandroni >To: antunes em unb.br >Cc: >anppom-l em iar.unicamp.br >; hugoleo75 em gmail.com >Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM >Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? > >Prezado Antunes e demais colegas, > >Citando: > >"A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A >lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem >menos complexa estruturalmente. >O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes >dessas lamentações não garante sucesso no estudo >da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura >da fuga, garante o sucesso no estudo da >estrutura dos cantos a duas vozes das >lamentações fúnebres." > >Fim da citação. > >"Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do >ponto de vista do contraponto europeu. A >harmonia de Wagner também é mais complexa que a >dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto >nao nos habilitam a compreender nem formalmente, >e muito menos estruturalmente, música vocal das >Ilhas Salomon ou rock. (No caso do rock saber >alguns acordes pode às vezes ajudar). > >Se voce analisa polifonias do Pacífico ou >dos pigmeus com instrumentos teóricos de >contraponto europeu, o resultado é a primeira e >a segunda frases citada acima. Esta é uma das >razões pelas quais a terceira e a quarta frases >citadas acima são, na opinião dos >etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, >que estudou a fundo as polifonias das Ilhas >Salomon). > >Abraços, >Carlos > > >On 10/12/07, Jorge Antunes <antunes em unb.br> wrote: > >Eduardo: > >Você está usando a palavra "forma", que nunca >utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. >Você fala em "complexidade formal" e em se >"compreender formalmente o contraponto". >Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. >Estou falando em complexidade estrutural. >Também nunca disse que a análise se sustenta >unicamente pela abordagem estrutural e formal. >As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, >numa boa análise, a ser estudados profundamente >após as análises estrutural e formal. >Mas aquela ficará solta, descontextualizada e >superficial, se estas não se estabelecerem antes. >A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A >lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem >menos complexa estruturalmente. >O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes >dessas lamentações não garante sucesso no estudo >da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura >da fuga, garante o sucesso no estudo da >estrutura dos cantos a duas vozes das >lamentações fúnebres. >Veja, estou falando em estrutura. Quanto à >forma, os níveis de complexidade são altos nos >dois casos. As lamentações fúnebres têm, em >geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo >caderno, tem forma de fuga tripla, com a >complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. >Para completar as análises, aí sim, seria >necesssário abordar as questões que você >menciona. Seria então preciso abordar a >religiosidade de Bach, suas construções >quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua >fixação na cristologia e seu encantamento pelas >letras de seu próprio nome (b, a, c, h). Quanto >às Lamentações fúnebres das imediações da >Polinésia, seria necessário, na etapa final da >análise, considerar a coreografia da dança >ritual suahongi, as escalas usadas, suas >simbologias, ritmos, andamentos, textos, o >gestual da distribuição de alimentos durante o >velório, etc. >Abraço, >Jorge Antunes > > > > > >Carlos Sandroni >Departamento de Música, UFPE >Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB >Setembro 2007/Fevereiro 2008: >Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie >CNRS - LESC UMR 7186 - Paris >Endereço pessoal na França: >Chez Duflo-Moreau >199, rue de Vaugirard >75015 - Paris >Telefone profissional no Brasil >(81) 2126 8596 (telefone e fax) >(Recados com Anita) >Endereço pessoal no Brasil: >Rua das Pernambucanas, 264/501 >Graças - 52011-010 >Recife - PE > > >________________________________________________ >Lista de discussões ANPPOM >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >________________________________________________ > > >No virus found in this incoming message. >Checked by AVG Free Edition. >Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 >- Release Date: 8/10/2007 16:54 > > >E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente. >Para alterar a categoria classificada, visite o >Terra >Mail > > >________________________________________________ >Lista de discussões ANPPOM >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >________________________________________________ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From sandramontreal em hotmail.com Fri Oct 12 19:07:05 2007 From: sandramontreal em hotmail.com (Sandra Reis) Date: Sat, 13 Oct 2007 01:07:05 +0300 Subject: [ANPPOM-L] =?windows-1252?q?_FW=3A_=5Bcercledemusicologie=5D__Col?= =?windows-1252?q?loque_=C9thique=2C_droit_et_musique?= In-Reply-To: <002301c80cf5$52cc2310$4f0d5146@admin> References: <002301c80cf5$52cc2310$4f0d5146@admin> Message-ID: To: cercledemusicologie em groupesyahoo.caFrom: d_trottier em videotron.caDate: Fri, 12 Oct 2007 13:28:37 -0400Subject: [cercledemusicologie] Colloque Éthique, droit et musique No virus found in this incoming message.Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.13.39/1044 - Release Date: 2007-10-02 11:10 __._,_.___ Messages pour ce thème (1) Répondre (par envoi Web) | Commencer un nouveau thème Messages | Fichiers | Photos | Liens | Base de données | Sondages | Membres | Agenda www.cercledemusicologie.com---Pour vous retirer de ce groupe, envoyez un courrier électronique à : cercledemusicologie-unsubscribe em groupesyahoo.ca Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l?envoi groupé | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d?utilisation de Yahoo! Groupes | Désinscription Activités récentes 1 Nouveaux membresAller sur votre groupe Mon Yahoo! Mon Yahoo! Ajoutez tous vos fils RSS sur Mon Yahoo! Yahoo! Groupes Debutez un nouveau groupe en 3 etapes faciles. Restez branches a votre reseau. Yahoo! Groupes Debutez un nouveau groupe en 3 etapes faciles. 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Nome: image.jpg Tipo: image/jpeg Tamanho: 82956 bytes Descrição: não disponível URL: From sandramontreal em hotmail.com Fri Oct 12 19:21:18 2007 From: sandramontreal em hotmail.com (Sandra Reis) Date: Sat, 13 Oct 2007 01:21:18 +0300 Subject: [ANPPOM-L] FW: [cercledemusicologie] Le logiciel de gestion bibliographique EndNote / Formations offertes In-Reply-To: <924377A8D4070749A7A64053AA98FB6D01D03333@MAPIUDEM.sim.umontreal.ca> References: <924377A8D4070749A7A64053AA98FB6D01D03333@MAPIUDEM.sim.umontreal.ca> Message-ID: To: cercledemusicologie em groupesyahoo.caFrom: christiane.melancon em umontreal.caDate: Fri, 12 Oct 2007 11:47:17 -0400Subject: [cercledemusicologie] Le logiciel de gestion bibliographique EndNote / Formations offertes Bonjour, La bibliothèque ÉPC-Biologie offre à tous les étudiants de 2e et 3e cycle du secteur (Musique, Aménagement, Éducation, Psychologie, Communication et Biologie) des formations au logiciel de gestion bibliographique EndNote. Pour le télécharger gratuitement sur votre poste informatique (disponible pour les membres de la communauté universitaire) : http://logitheque.dgtic.umontreal.ca/logiciels/. Pour de plus amples informations sur les formations offertes : http://www.bib.umontreal.ca/MU/apprendre-endnote.htm Christiane Melançon Bibliothécaire - musique Direction des bibliothèques Université de Montréal Bibliothèque de musique Pavillon de Musique b 200, rue Vincent d'Indy, local B-287-10, Montréal (Québec) p C.P. 6128, succ. Centre-ville, Montréal (Québec) H3C 3J7 t 514 343-6111 p. 4701 f 514 343-5750 @ christiane.melancon em umontreal.ca w www.bib.umontreal.ca/mu P Devez-vous vraiment imprimer ce courriel? Pensons à l'environnement. __._,_.___ Messages pour ce thème (1) Répondre (par envoi Web) | Commencer un nouveau thème Messages | Fichiers | Photos | Liens | Base de données | Sondages | Membres | Agenda www.cercledemusicologie.com---Pour vous retirer de ce groupe, envoyez un courrier électronique à : cercledemusicologie-unsubscribe em groupesyahoo.ca Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l?envoi groupé | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d?utilisation de Yahoo! Groupes | Désinscription Activités récentes 1 Nouveaux membresAller sur votre groupe Yahoo! Barre d'outils C'est gratuit! Accedez en un seul clic a vos groupes. Yahoo! Groupes Debutez un nouveau groupe en 3 etapes faciles. Restez branches a votre reseau. Yahoo! Groupes Debutez un nouveau groupe en 3 etapes faciles. 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Me vem à mente o exemplo de Walter Smetak (depois que vi a bela exposição sobre seu trabalho, em Salvador) - o que nasceu do contato na relação mestre-aluno desdobrou-se em um leque com tantos caminhos quanto o número de influenciados. Achei interessante uma reportagem na revista "continuum" (3, setembro de 2007) do itaú cultural com o título "As faces da Criação" Nela, a artista plástica Carmela Gross (eca-usp) afirma: " o que se aprende na universidade é a pensar. Há a exposição de muitas informações, o contato com professores de diversas áreas e a possibilidade de fazer experiências com algumas técnicas..." Acho que a resposta ao Silvio está por aí - proporcionar aos alunos a diversidade necessária para que eles experimentem e amadureçam por si mesmos. E é o exercício do pensar que nos dá a consciência ser ou não ser etnocêntrico. Infelizmente a reportagem peca justamente ao dar voz a um velho conhecido nosso: > "... Já o músico e compositor paulistano Livio Tragtemberg apesar de ter ministrado aulas na unicamp e pucsp, tem restrições quanto à universitarização (sic) do fazer artístico. -A arte torna-se instrumentalizada e acontece a reboque da formação do acadêmico com títulos e bolsas, restando menos espaço para a imaginação- . Autodidata, ele é autor de músicas para teatro, orquestra, dança, vídeo, cinema, instalações. Para Tragtemberg, a educação do criador deve ser sentimental, não instrumentalizada, -De nada servem criadores que se transformam em um bando de chatos que frequentam seminários chatos de computação musical. Ou ainda, como diria Oswald de Andrade, aqueles chato-boys, compositores-universitários, pseudo-cientistas, qua fazem uma música estéril-". < Não sei se classifico essa declaração de ofensiva, antiética ou mesmo de ressentida. Gostaria de saber a opinião dos colegas. Enquanto isso, fico aqui imaginando uma universidade sem música, sem artes, sem literatura... afinal, para que servimos todos nós, os chatos? Enfim, a questão continua, como sempre pregunto para meu amigo Sotuyo: qual é a música, Pablo? abraços Anselmo Guerra > caro rubens e colegas > > realmente um livro de contraponto com o de De La > Motte nos ajuda bastante a pensar desta maneira. > e dá a fux o seu real lugar na história, sendo q > o próprio e velho bach o conhecia e bem (a trad. > do gradus para o alemão foir realizada por um de > seus alunos). > a grande importância de fux pode estar menos nos > contrapontistas q em mozart, beethoven e haydn > (vale pensar-se sobre isto?). > > mas a discussão da lista não é bem esta. > discute-se pelo que estou acompanhando é a as > réstias de eurocentrismo entre nós. > não q não sejamos descendentes de europeus > (ricciardis, notos, antunes, blancos, mellos). > mas quando fala-se de eurocentrismo, diz-se de > uma posição em q o pensamento europeu é tomado > como medida de todas as coisas. > em oposição a tal eurocentrismo o que se defende > é uma visão ampla, esta sim ligada ao conceito de > complexidade tal qual o encontramos nos livros > sobre sistêmica. E não a de complexidade como > sinônimo de "mais estruturado", "mais > formalizado". > > creio q o q defendem alguns dos colegas debatendo > na lista é justamente a necessidade urgente de > diversidade de leituras o que põe em xeque se > contraponto é ou não matéria fundamental da > música na questão "q música estamos querendo > trabalhar em nossas escolas?". > > ao q proponho a questão de outro modo: "q idéia > de música queremos fazer nascer com nossos > cursos?" > > abs > silvio > > > >meus caros... > > > >onde estamos???? > > > >"contraponto europeu"??? - que bobagem é esta??? > > > >ha, então o futebol (invenção inglesa!) também > >é europeu (aliás, não é o esporte mais popular > >por lá também)???? > > > >nossa senhora, por que será então que eu torço > >aqui pro meu glorioso Comercial de Ribeirão > >Preto??? > > > >certamente uma postura eurocentrista e com > >certeza politicamente incorreta (estes > >corinthianos, estes flamenguistas, todos uns > >vendidos à submissão eurocêntrica)... > > > >pois viva a nossa identidade, viva a nossa > >verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma > >de inteligência estrangeira!!!... > > > >Rubens Ricciardi > > > >PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o > >estudo dos contrapontos deve ser sempre > >desenvolvido nos contextos das linguages, > >porisso, já há alguns anos venho dando aulas do > >contraponto da Polifonia Gótica em seus > >primórdios, da Ars Antiqua (em especial > >Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e > >Landini), até os primeiros polifonistas > >franco-flamengos quando se inicia o > >Renascimento, realmente é muito mais > >enriquecedor que trabalhar só com as 5 espécies > >do Fux ou com os recursos dos contrapontos em > >meio aos diversos estilos e época do sistema > >tonal... > > > >----- Original Message ----- > >From: Carlos Sandroni > >To: antunes em unb.br > >Cc: > >anppom-l em iar.unicamp.br > >; hugoleo75 em gmail.com > >Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM > >Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? > > > >Prezado Antunes e demais colegas, > > > >Citando: > > > >"A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A > >lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem > >menos complexa estruturalmente. > >O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes > >dessas lamentações não garante sucesso no estudo > >da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura > >da fuga, garante o sucesso no estudo da > >estrutura dos cantos a duas vozes das > >lamentações fúnebres." > > > >Fim da citação. > > > >"Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do > >ponto de vista do contraponto europeu. A > >harmonia de Wagner também é mais complexa que a > >dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto > >nao nos habilitam a compreender nem formalmente, > >e muito menos estruturalmente, música vocal das > >Ilhas Salomon ou rock. (No caso do rock saber > >alguns acordes pode às vezes ajudar). > > > >Se voce analisa polifonias do Pacífico ou > >dos pigmeus com instrumentos teóricos de > >contraponto europeu, o resultado é a primeira e > >a segunda frases citada acima. Esta é uma das > >razões pelas quais a terceira e a quarta frases > >citadas acima são, na opinião dos > >etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, > >que estudou a fundo as polifonias das Ilhas > >Salomon). > > > >Abraços, > >Carlos > > > > > >On 10/12/07, Jorge Antunes <antunes em unb.br> wrote: > > > >Eduardo: > > > >Você está usando a palavra "forma", que nunca > >utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. > >Você fala em "complexidade formal" e em se > >"compreender formalmente o contraponto". > >Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. > >Estou falando em complexidade estrutural. > >Também nunca disse que a análise se sustenta > >unicamente pela abordagem estrutural e formal. > >As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, > >numa boa análise, a ser estudados profundamente > >após as análises estrutural e formal. > >Mas aquela ficará solta, descontextualizada e > >superficial, se estas não se estabelecerem antes. > >A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A > >lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem > >menos complexa estruturalmente. > >O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes > >dessas lamentações não garante sucesso no estudo > >da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura > >da fuga, garante o sucesso no estudo da > >estrutura dos cantos a duas vozes das > >lamentações fúnebres. > >Veja, estou falando em estrutura. Quanto à > >forma, os níveis de complexidade são altos nos > >dois casos. As lamentações fúnebres têm, em > >geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo > >caderno, tem forma de fuga tripla, com a > >complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. > >Para completar as análises, aí sim, seria > >necesssário abordar as questões que você > >menciona. Seria então preciso abordar a > >religiosidade de Bach, suas construções > >quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua > >fixação na cristologia e seu encantamento pelas > >letras de seu próprio nome (b, a, c, h). Quanto > >às Lamentações fúnebres das imediações da > >Polinésia, seria necessário, na etapa final da > >análise, considerar a coreografia da dança > >ritual suahongi, as escalas usadas, suas > >simbologias, ritmos, andamentos, textos, o > >gestual da distribuição de alimentos durante o > >velório, etc. > >Abraço, > >Jorge Antunes > > > > > > > > > > > >Carlos Sandroni > >Departamento de Música, UFPE > >Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB > >Setembro 2007/Fevereiro 2008: > >Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie > >CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > >Endereço pessoal na França: > >Chez Duflo-Moreau > >199, rue de Vaugirard > >75015 - Paris > >Telefone profissional no Brasil > >(81) 2126 8596 (telefone e fax) > >(Recados com Anita) > >Endereço pessoal no Brasil: > >Rua das Pernambucanas, 264/501 > >Graças - 52011-010 > >Recife - PE > > > > > >________________________________________________ > >Lista de discussões ANPPOM > >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > >________________________________________________ > > > > > >No virus found in this incoming message. > >Checked by AVG Free Edition. > >Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 > >- Release Date: 8/10/2007 16:54 > > > > > >E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente. > >Para alterar a categoria classificada, visite o > >Terra > >Mail > > > > > >________________________________________________ > >Lista de discussões ANPPOM > >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > >________________________________________________ > From eluedy em yahoo.com Fri Oct 12 22:00:30 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Fri, 12 Oct 2007 18:00:30 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? In-Reply-To: <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> Message-ID: <941864.25421.qm@web36806.mail.mud.yahoo.com> Tenho a impressão que o Rubens não está compreendendo muito bem o por quê de estarmos discutindo etnocentrismo, repertório canônico (suas práticas e valores associados) e a necessidade (ou não) de tornar os currículos em música mais abertos à diversidade cultural. Também não me parece que o adjetivo "europeu" tenha sido empregado com conotações pejorativas ou xenófobas pelo Sandroni. Eduardo Luedy --- Rubens Ricciardi wrote: > meus caros... > > onde estamos???? > > "contraponto europeu"??? - que bobagem é esta??? > > ha, então o futebol (invenção inglesa!) também é > europeu (aliás, não é o esporte mais popular por lá > também)???? > > nossa senhora, por que será então que eu torço aqui > pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? > > certamente uma postura eurocentrista e com certeza > politicamente incorreta (estes corinthianos, estes > flamenguistas, todos uns vendidos à submissão > eurocêntrica)... > > pois viva a nossa identidade, viva a nossa > verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma de > inteligência estrangeira!!!... > > Rubens Ricciardi > > PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o estudo > dos contrapontos deve ser sempre desenvolvido nos > contextos das linguages, porisso, já há alguns anos > venho dando aulas do contraponto da Polifonia Gótica > em seus primórdios, da Ars Antiqua (em especial > Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e > Landini), até os primeiros polifonistas > franco-flamengos quando se inicia o Renascimento, > realmente é muito mais enriquecedor que trabalhar só > com as 5 espécies do Fux ou com os recursos dos > contrapontos em meio aos diversos estilos e época do > sistema tonal... > ----- Original Message ----- > From: Carlos Sandroni > To: antunes em unb.br > Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; hugoleo75 em gmail.com > Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM > Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos > em nossas Universidades? > > > Prezado Antunes e demais colegas, > > Citando: > > "A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A > lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos > complexa estruturalmente. > O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes > dessas lamentações não garante sucesso no estudo da > estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da > fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos > cantos a duas vozes das lamentações fúnebres." > > Fim da citação. > > "Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do ponto > de vista do contraponto europeu. A harmonia de > Wagner também é mais complexa que a dos Beatles. Mas > saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a > compreender nem formalmente, e muito menos > estruturalmente, música vocal das Ilhas Salomon ou > rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às > vezes ajudar). > > Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos > pigmeus com instrumentos teóricos de contraponto > europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases > citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a > terceira e a quarta frases citadas acima são, na > opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui > Hugo Zemp, que estudou a fundo as polifonias das > Ilhas Salomon). > > Abraços, > Carlos > > > On 10/12/07, Jorge Antunes wrote: > > Eduardo: > Você está usando a palavra "forma", que nunca > utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. > Você fala em "complexidade formal" e em se > "compreender formalmente o contraponto". > Nunca me referi a forma. Sempre estou me > referindo a estrutura. > Estou falando em complexidade estrutural. > Também nunca disse que a análise se sustenta > unicamente pela abordagem estrutural e formal. > As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, > numa boa análise, a ser estudados profundamente após > as análises estrutural e formal. > Mas aquela ficará solta, descontextualizada e > superficial, se estas não se estabelecerem antes. > A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A > lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos > complexa estruturalmente. > O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes > dessas lamentações não garante sucesso no estudo da > estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da > fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos > cantos a duas vozes das lamentações fúnebres. > Veja, estou falando em estrutura. Quanto à > forma, os níveis de complexidade são altos nos dois > casos. As lamentações fúnebres têm, em geral, a > forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem > forma de fuga tripla, com a complexidade imposta > pelo uso de três sujeitos. > Para completar as análises, aí sim, seria > necesssário abordar as questões que você menciona. > Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach, > suas construções quiasmáticas, sua época, seu > entorno, sua fixação na cristologia e seu > encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, > c, h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações > da Polinésia, seria necessário, na etapa final da > análise, considerar a coreografia da dança ritual > suahongi, as escalas usadas, suas simbologias, > ritmos, andamentos, textos, o gestual da > distribuição de alimentos durante o velório, etc. > Abraço, > Jorge Antunes > > > > > > Carlos Sandroni > Departamento de Música, UFPE > Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB > Setembro 2007/Fevereiro 2008: > Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en > Ethnomusicologie > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > Endereço pessoal na França: > Chez Duflo-Moreau > 199, rue de Vaugirard > 75015 - Paris > Telefone profissional no Brasil > (81) 2126 8596 (telefone e fax) > (Recados com Anita) > Endereço pessoal no Brasil: > Rua das Pernambucanas, 264/501 > Graças - 52011-010 > Recife - PE > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - > Release Date: 8/10/2007 16:54 > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ ____________________________________________________________________________________ Don't let your dream ride pass you by. Make it a reality with Yahoo! Autos. http://autos.yahoo.com/index.html From rrrr em usp.br Fri Oct 12 03:37:47 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Fri, 12 Oct 2007 03:37:47 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?utf-8?q?M=C3=BAsica_=26_Filosofia_em_Ribeir=C3=A3o_P?= =?utf-8?q?reto?= Message-ID: <019d01c80c9a$a50a4630$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> COLÓQUIO MÚSICA & FILOSOFIA 16 e 17 de novembro de 2007 Hotel Stream Palace - Sala Acrópole Rua General Osório nº 850 Ribeirão Preto - SP PROGRAMAÇÃO (palestras e discussões) 16 de novembro de 2007, sexta-feira 14h30 - Mário Miranda (FFLCH-USP - São Paulo) - "Filosofia e Música na Grécia Clássica". 15h30 - Rubens Ricciardi & Rafael Ramos (ECA-USP - Ribeirão Preto) - "Conceito de sistema" - com colaboração de Alexandre Costa. 16h30 - Alexandre Costa (UERJ - Rio de Janeiro) - "Da relação entre lógos e daímon em Heráclito: a escuta como definidora do homem". 17h30 - Pausa 19h00 - Moacyr Novaes (FFLCH-USP - São Paulo) - "A música como exercício de filosofia em Agostinho de Hipona". 20h00 - Guido Imaguire (UFC - Fortaleza) - "Esboços de uma Ontologia Formal da Música". 21h00 - Edson Zampronha (IA-UNESP - São Paulo) - "Representação e Notação Musical". 17 de novembro de 2007, sábado 9h00 - Fernando de Moraes Barros (UESC - Ilhéus) - "Música e pensamento em Nietzsche" 10h00 - Maria de Lourdes Sekeff (IA-UNESP - São Paulo) - "Música e Filosofia: tema e variações". 11h00 - Rodolfo Coelho de Souza (ECA-USP - Ribeirão Preto) & Rogério Coelho de Souza (SBP - São Paulo) - "A escuta musical e a escuta freudiana". ____________________ uma realização do Departamento de Música de Ribeirão Preto da ECA-USP & ADEMUS Comissão organizadora e editorial: Rubens Ricciardi, Rodolfo Coelho de Souza, Maria de Lourdes Sekeff e Edson Zampronha _____________________ Inscrições (somente para ouvintes) pelo telefone (0xx16) 36023169 / 36023136 ou pelo e-mail: wgf em usp.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From silvio.ferraz em terra.com.br Sat Oct 13 11:26:41 2007 From: silvio.ferraz em terra.com.br (silvio) Date: Sat, 13 Oct 2007 11:26:41 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas_?= =?iso-8859-1?q?_Universidades=3F?= In-Reply-To: <4a16fd100710121449u36ae0261w61908fc3f99fa08d@mail.gmail.com> References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> <470F864F.9B0EE285@unb.br> <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4a16fd100710121449u36ae0261w61908fc3f99fa08d@mail.gmail.com> Message-ID: caro hugo vc tema referencia completa do livro? é achável via submarino? silvio >Viva, alguém entendeu o que eu queria dizer... Obrigado Silvio. >A questão é justamente essa. > > > "Que idéia de música queremos fazer nascer com nossos cursos?" > >Mas para isso é necessário que todos os >professores se disponham a refletir sobre isso, >discutir questões epistemológicas, e fazer um >esforço no sentido de contextualizar o ensino de >música nas instituições de ensino superior. >Aconselho a todos ler o capítulo escrito por >Manuel Veiga no recém lançado livro "Educação >Musical no Brasil", oganizado por Alda Oliveira >e Regina Cajazeira. É um belo capítulo no qual >ele descreve três momentos da Escola de Música >da UFBA e pergunta como será o quarto momento... > >Acho que está na hora de pensarmos nesse quarto momento. > >Hugo Ribeiro > > > > >Em 12/10/07, silvio >< >silvio.ferraz em terra.com.br> escreveu: > >caro rubens e colegas > >realmente um livro de contraponto com o de De La >Motte nos ajuda bastante a pensar desta maneira. >e dá a fux o seu real lugar na história, sendo q >o próprio e velho bach o conhecia e bem (a trad. >do gradus para o alemão foir realizada por um de >seus alunos). >a grande importância de fux pode estar menos nos >contrapontistas q em mozart, beethoven e haydn >(vale pensar-se sobre isto?). > >mas a discussão da lista não é bem esta. >discute-se pelo que estou acompanhando é a as >réstias de eurocentrismo entre nós. >não q não sejamos descendentes de europeus >(ricciardis, notos, antunes, blancos, mellos). >mas quando fala-se de eurocentrismo, diz-se de >uma posição em q o pensamento europeu é tomado >como medida de todas as coisas. >em oposição a tal eurocentrismo o que se defende >é uma visão ampla, esta sim ligada ao conceito >de complexidade tal qual o encontramos nos >livros sobre sistêmica. E não a de complexidade >como sinônimo de "mais estruturado", "mais >formalizado". > >creio q o q defendem alguns dos colegas >debatendo na lista é justamente a necessidade >urgente de diversidade de leituras o que põe em >xeque se contraponto é ou não matéria >fundamental da música na questão "q música >estamos querendo trabalhar em nossas escolas?". > >ao q proponho a questão de outro modo: "q idéia >de música queremos fazer nascer com nossos >cursos?" > >abs >silvio > > >>meus caros... >> > > >onde estamos???? > > > >"contraponto europeu"??? - que bobagem é esta??? > > > >ha, então o futebol (invenção inglesa!) também >é europeu (aliás, não é o esporte mais popular >por lá também)???? > > > >nossa senhora, por que será então que eu torço >aqui pro meu glorioso Comercial de Ribeirão >Preto??? > > > >certamente uma postura eurocentrista e com >certeza politicamente incorreta (estes >corinthianos, estes flamenguistas, todos uns >vendidos à submissão eurocêntrica)... > > > >pois viva a nossa identidade, viva a nossa >verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma >de inteligência estrangeira!!!... > > > >Rubens Ricciardi > > > >PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o >estudo dos contrapontos deve ser sempre >desenvolvido nos contextos das linguages, >porisso, já há alguns anos venho dando aulas do >contraponto da Polifonia Gótica em seus >primórdios, da Ars Antiqua (em especial >Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e >Landini), até os primeiros polifonistas >franco-flamengos quando se inicia o >Renascimento, realmente é muito mais >enriquecedor que trabalhar só com as 5 espécies >do Fux ou com os recursos dos contrapontos em >meio aos diversos estilos e época do sistema >tonal... > >----- Original Message ----- > >From: Carlos Sandroni > >To: antunes em unb.br > >Cc: >anppom-l em iar.unicamp.br >; >hugoleo75 em gmail.com > >Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM > >Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? > > >Prezado Antunes e demais colegas, > > > >Citando: > > > >"A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A >lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem >menos complexa estruturalmente. >O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes >dessas lamentações não garante sucesso no estudo >da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura >da fuga, garante o sucesso no estudo da >estrutura dos cantos a duas vozes das >lamentações fúnebres." > > >Fim da citação. > > > >"Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do >ponto de vista do contraponto europeu. A >harmonia de Wagner também é mais complexa que a >dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto >nao nos habilitam a compreender nem formalmente, >e muito menos estruturalmente, música vocal das >Ilhas Salomon ou rock. (No caso do rock saber >alguns acordes pode às vezes ajudar). > > > >Se voce analisa polifonias do Pacífico ou >dos pigmeus com instrumentos teóricos de >contraponto europeu, o resultado é a primeira e >a segunda frases citada acima. Esta é uma das >razões pelas quais a terceira e a quarta frases >citadas acima são, na opinião dos >etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, >que estudou a fundo as polifonias das Ilhas >Salomon). > > > >Abraços, > >Carlos > > > >On 10/12/07, Jorge Antunes <antunes em unb.br> wrote: > >Eduardo: > >Você está usando a palavra "forma", que nunca >utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. >Você fala em "complexidade formal" e em se >"compreender formalmente o contraponto". >Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. >Estou falando em complexidade estrutural. >Também nunca disse que a análise se sustenta >unicamente pela abordagem estrutural e formal. >As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, >numa boa análise, a ser estudados profundamente >após as análises estrutural e formal. >Mas aquela ficará solta, descontextualizada e >superficial, se estas não se estabelecerem antes. >A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A >lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem >menos complexa estruturalmente. >O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes >dessas lamentações não garante sucesso no estudo >da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura >da fuga, garante o sucesso no estudo da >estrutura dos cantos a duas vozes das >lamentações fúnebres. > >Veja, estou falando em estrutura. Quanto à >forma, os níveis de complexidade são altos nos >dois casos. As lamentações fúnebres têm, em >geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo >caderno, tem forma de fuga tripla, com a >complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. >Para completar as análises, aí sim, seria >necesssário abordar as questões que você >menciona. Seria então preciso abordar a >religiosidade de Bach, suas construções >quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua >fixação na cristologia e seu encantamento pelas >letras de seu próprio nome (b, a, c, h). Quanto >às Lamentações fúnebres das imediações da >Polinésia, seria necessário, na etapa final da >análise, considerar a coreografia da dança >ritual suahongi, as escalas usadas, suas >simbologias, ritmos, andamentos, textos, o >gestual da distribuição de alimentos durante o >velório, etc. >Abraço, >Jorge Antunes > > > > > >Carlos Sandroni >Departamento de Música, UFPE >Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB >Setembro 2007/Fevereiro 2008: >Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie >CNRS - LESC UMR 7186 - Paris >Endereço pessoal na França: >Chez Duflo-Moreau >199, rue de Vaugirard >75015 - Paris >Telefone profissional no Brasil >(81) 2126 8596 (telefone e fax) >(Recados com Anita) >Endereço pessoal no Brasil: >Rua das Pernambucanas, 264/501 >Graças - 52011-010 >Recife - PE > > >________________________________________________ >Lista de discussões ANPPOM >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >________________________________________________ > > >No virus found in this incoming message. >Checked by AVG Free Edition. >Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 >- Release Date: 8/10/2007 16:54 > > >E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente. >Para alterar a categoria classificada, visite o >Terra >Mail > > >________________________________________________ >Lista de discussões ANPPOM >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >________________________________________________ > > > >________________________________________________ >Lista de discussões ANPPOM >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >________________________________________________ > > > >E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente. >Para alterar a categoria classificada, visite o >Terra >Mail > > >Esta mensagem foi verificada pelo >E-mail Protegido >Terra. >Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 12/10/2007 / Versão: 5.1.00/5140 >Proteja o seu e-mail Terra: >http://mail.terra.com.br/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From silvio.ferraz em terra.com.br Sat Oct 13 12:11:40 2007 From: silvio.ferraz em terra.com.br (silvio) Date: Sat, 13 Oct 2007 12:11:40 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas_?= =?iso-8859-1?q?___=09Universidades=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: oi anselmo realmente a pergunta q fiz é de fato é mto aberta. mas o que quiz dizer com ela foi a idéia de "fazer nascer". ou seja, que música queremos fazer nascer. q música imaginamos (e claro que este imaginar se liga diretamente ao que podemos e sabemos imaginar) trabalhar e fazer nascer. o que é o oposto de "q música queremos coibir nas nossas universidades?" ou "q música queremos impor nas nossas universidades?" mas creio q vc matou a charada com a resposta de proporcionar aos alunos a diversidade de encontros e os subsídios suficientes para que estes encontros sejam afirmativos e produtivos. vc cita uma entrevista ingênua e infeliz e a cita com razão (muito distinta da da carmela gross, q mostra a unviersidade como possibilidade de encontros). realmente tal tipo de falas nas mídias impressas manifestam apenas um certo ressentimento e acredito que não correspondem em nada à nossa vontade de fazer música nas universidades, mas por outro lado....são como gritar para uma parede se mexer. abs silvio >caros colegas, > >Quero iniciar com a última frase do Silvio: >> ao q proponho a questão de outro modo: "q idéia >> de música queremos fazer nascer com nossos >> cursos?" > >Na minha opinião essa questão está praticamente fora de nosso controle. >Acho que simplesmente devemos continuar exercendo nossas opções >estéticas. Me vem à mente o exemplo de Walter Smetak >(depois que vi a bela exposição sobre seu trabalho, em Salvador) - >o que nasceu do contato na relação mestre-aluno desdobrou-se em um >leque com tantos caminhos quanto o número de influenciados. > >Achei interessante uma reportagem na revista "continuum" (3, setembro de >2007) do itaú cultural com o título "As faces da Criação" Nela, a artista >plástica Carmela Gross (eca-usp) afirma: >" o que se aprende na universidade é a pensar. Há a exposição de muitas >informações, o contato com professores de diversas áreas e a possibilidade >de fazer experiências com algumas técnicas..." > >Acho que a resposta ao Silvio está por aí - proporcionar aos alunos a >diversidade necessária para que eles experimentem e amadureçam por si >mesmos. E é o exercício do pensar que nos dá a consciência ser ou não ser >etnocêntrico. > >Infelizmente a reportagem peca justamente ao dar voz a um velho conhecido >nosso: >> >"... Já o músico e compositor paulistano Livio Tragtemberg apesar de ter >ministrado aulas na unicamp e pucsp, tem restrições quanto à >universitarização (sic) do fazer artístico. >-A arte torna-se instrumentalizada e acontece a reboque da formação do >acadêmico com títulos e bolsas, restando menos espaço para a imaginação- . >Autodidata, ele é autor de músicas para teatro, orquestra, dança, vídeo, >cinema, instalações. Para Tragtemberg, a educação do criador deve ser >sentimental, não instrumentalizada, > -De nada servem criadores que se transformam em um bando de chatos que >frequentam seminários chatos de computação musical. Ou ainda, como diria >Oswald de Andrade, aqueles chato-boys, compositores-universitários, >pseudo-cientistas, qua fazem uma música estéril-". >< > >Não sei se classifico essa declaração de ofensiva, antiética ou mesmo >de ressentida. Gostaria de saber a opinião dos colegas. >Enquanto isso, fico aqui imaginando uma universidade sem música, >sem artes, sem literatura... afinal, para que servimos todos nós, os chatos? > >Enfim, a questão continua, >como sempre pregunto para meu amigo Sotuyo: >qual é a música, Pablo? > >abraços >Anselmo Guerra > > > > > > > >> caro rubens e colegas >> >> realmente um livro de contraponto com o de De La >> Motte nos ajuda bastante a pensar desta maneira. >> e dá a fux o seu real lugar na história, sendo q >> o próprio e velho bach o conhecia e bem (a trad. >> do gradus para o alemão foir realizada por um de >> seus alunos). >> a grande importância de fux pode estar menos nos >> contrapontistas q em mozart, beethoven e haydn >> (vale pensar-se sobre isto?). >> >> mas a discussão da lista não é bem esta. >> discute-se pelo que estou acompanhando é a as > > réstias de eurocentrismo entre nós. >> não q não sejamos descendentes de europeus >> (ricciardis, notos, antunes, blancos, mellos). >> mas quando fala-se de eurocentrismo, diz-se de >> uma posição em q o pensamento europeu é tomado >> como medida de todas as coisas. >> em oposição a tal eurocentrismo o que se defende >> é uma visão ampla, esta sim ligada ao conceito de >> complexidade tal qual o encontramos nos livros >> sobre sistêmica. E não a de complexidade como >> sinônimo de "mais estruturado", "mais >> formalizado". >> >> creio q o q defendem alguns dos colegas debatendo > > na lista é justamente a necessidade urgente de >> diversidade de leituras o que põe em xeque se >> contraponto é ou não matéria fundamental da >> música na questão "q música estamos querendo >> trabalhar em nossas escolas?". >> >> ao q proponho a questão de outro modo: "q idéia >> de música queremos fazer nascer com nossos >> cursos?" >> >> abs >> silvio >> >> >> >meus caros... >> > >> >onde estamos???? >> > >> >"contraponto europeu"??? - que bobagem é esta??? >> > >> >ha, então o futebol (invenção inglesa!) também >> >é europeu (aliás, não é o esporte mais popular >> >por lá também)???? >> > >> >nossa senhora, por que será então que eu torço >> >aqui pro meu glorioso Comercial de Ribeirão >> >Preto??? >> > >> >certamente uma postura eurocentrista e com >> >certeza politicamente incorreta (estes >> >corinthianos, estes flamenguistas, todos uns >> >vendidos à submissão eurocêntrica)... >> > >> >pois viva a nossa identidade, viva a nossa >> >verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma >> >de inteligência estrangeira!!!... >> > >> >Rubens Ricciardi >> > >> >PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o >> >estudo dos contrapontos deve ser sempre >> >desenvolvido nos contextos das linguages, >> >porisso, já há alguns anos venho dando aulas do >> >contraponto da Polifonia Gótica em seus >> >primórdios, da Ars Antiqua (em especial >> >Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e >> >Landini), até os primeiros polifonistas >> >franco-flamengos quando se inicia o >> >Renascimento, realmente é muito mais >> >enriquecedor que trabalhar só com as 5 espécies >> >do Fux ou com os recursos dos contrapontos em >> >meio aos diversos estilos e época do sistema >> >tonal... >> > >> >----- Original Message ----- >> >From: Carlos Sandroni >> >To: antunes em unb.br >> >Cc: >> >anppom-l em iar.unicamp.br >> >; hugoleo75 em gmail.com >> >Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM >> >Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas >Universidades? >> > >> >Prezado Antunes e demais colegas, >> > >> >Citando: >> > >> >"A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A >> >lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem >> >menos complexa estruturalmente. >> >O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes >> >dessas lamentações não garante sucesso no estudo >> >da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura >> >da fuga, garante o sucesso no estudo da >> >estrutura dos cantos a duas vozes das >> >lamentações fúnebres." >> > >> >Fim da citação. >> > >> >"Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do >> >ponto de vista do contraponto europeu. A >> >harmonia de Wagner também é mais complexa que a >> >dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto >> >nao nos habilitam a compreender nem formalmente, >> >e muito menos estruturalmente, música vocal das >> >Ilhas Salomon ou rock. (No caso do rock saber >> >alguns acordes pode às vezes ajudar). >> > >> >Se voce analisa polifonias do Pacífico ou >> >dos pigmeus com instrumentos teóricos de >> >contraponto europeu, o resultado é a primeira e >> >a segunda frases citada acima. Esta é uma das >> >razões pelas quais a terceira e a quarta frases >> >citadas acima são, na opinião dos >> >etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, >> >que estudou a fundo as polifonias das Ilhas >> >Salomon). >> > >> >Abraços, >> >Carlos >> > >> > >> >On 10/12/07, Jorge Antunes ><antunes em unb.br> wrote: >> > >> >Eduardo: >> > >> >Você está usando a palavra "forma", que nunca >> >utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. >> >Você fala em "complexidade formal" e em se > > >"compreender formalmente o contraponto". >> >Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. >> >Estou falando em complexidade estrutural. >> >Também nunca disse que a análise se sustenta >> >unicamente pela abordagem estrutural e formal. >> >As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, >> >numa boa análise, a ser estudados profundamente >> >após as análises estrutural e formal. >> >Mas aquela ficará solta, descontextualizada e >> >superficial, se estas não se estabelecerem antes. > > >A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A >> >lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem >> >menos complexa estruturalmente. >> >O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes >> >dessas lamentações não garante sucesso no estudo >> >da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura >> >da fuga, garante o sucesso no estudo da >> >estrutura dos cantos a duas vozes das >> >lamentações fúnebres. >> >Veja, estou falando em estrutura. Quanto à >> >forma, os níveis de complexidade são altos nos >> >dois casos. As lamentações fúnebres têm, em >> >geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo >> >caderno, tem forma de fuga tripla, com a >> >complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. >> >Para completar as análises, aí sim, seria >> >necesssário abordar as questões que você >> >menciona. Seria então preciso abordar a >> >religiosidade de Bach, suas construções >> >quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua >> >fixação na cristologia e seu encantamento pelas >> >letras de seu próprio nome (b, a, c, h). Quanto >> >às Lamentações fúnebres das imediações da >> >Polinésia, seria necessário, na etapa final da >> >análise, considerar a coreografia da dança >> >ritual suahongi, as escalas usadas, suas >> >simbologias, ritmos, andamentos, textos, o >> >gestual da distribuição de alimentos durante o >> >velório, etc. >> >Abraço, >> >Jorge Antunes >> > >> > >> > >> > >> > >> >Carlos Sandroni >> >Departamento de Música, UFPE >> >Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB >> >Setembro 2007/Fevereiro 2008: >> >Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie >> >CNRS - LESC UMR 7186 - Paris >> >Endereço pessoal na França: >> >Chez Duflo-Moreau >> >199, rue de Vaugirard >> >75015 - Paris >> >Telefone profissional no Brasil >> >(81) 2126 8596 (telefone e fax) >> >(Recados com Anita) >> >Endereço pessoal no Brasil: >> >Rua das Pernambucanas, 264/501 >> >Graças - 52011-010 >> >Recife - PE >> > >> > >> >________________________________________________ >> >Lista de discussões ANPPOM >> >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >> >________________________________________________ >> > >> > >> >No virus found in this incoming message. >> >Checked by AVG Free Edition. >> >Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 >> >- Release Date: 8/10/2007 16:54 >> > >> > >> >E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente. >> >Para alterar a categoria classificada, visite o >> >+_u=silvio.ferraz&_l=1,1192218262.956287.3830.cadarga.hst.terra.com.br, >18109,Des15,Des15>Terra >> >Mail >> > >> > >> >________________________________________________ >> >Lista de discussões ANPPOM >> >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >> >________________________________________________ >> > > >________________________________________________ >Lista de discussões ANPPOM >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >________________________________________________ > >E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. >Para alterar a categoria classificada, visite >http://mail.terra.com.br/cgi-bin/imail.cgi?+_u=silvio.ferraz&_l=1,1192237021.304941.26149.buruma.hst.terra.com.br,13500,Des15,Des15 From rrrr em usp.br Sat Oct 13 18:12:18 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Sat, 13 Oct 2007 18:12:18 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas_?= =?iso-8859-1?q?Universidades=3F?= References: <941864.25421.qm@web36806.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <000701c80ddd$bd328f80$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> meus caros, nem pensei que alguém seja xenófobo ou use num sentido pejorativo o conceito de contraponto, apenas digo que um contraponto (existem sempre vários) é um recurso poético que serve à construção de uma determinanda linguagem musical... só isso: o contraponto não tem pátria, nem é monopólio de quem quer que seja, quem quiser que use ou não a tal ferramenta de acordo com seus critérios e... talento... mas vejo que a discussão cunduz talvez a uma confusão entre música enquanto arte (pois se trata aí das questões do métier e do processo poético, da singularidade, da exposição de um mundo, de enigmas e revelações existenciais - mas sem regras que a garantam) e o caráter incontornavelmente mesquinho da(s) cultura(s)... Rubens Ricciardi ----- Original Message ----- From: "eduardo luedy" To: "Rubens Ricciardi" ; "Carlos Sandroni" ; Cc: ; Sent: Friday, October 12, 2007 10:00 PM Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? > Tenho a impressão que o Rubens não está compreendendo > muito bem o por quê de estarmos discutindo > etnocentrismo, repertório canônico (suas práticas e > valores associados) e a necessidade (ou não) de tornar > os currículos em música mais abertos à diversidade > cultural. Também não me parece que o adjetivo > "europeu" tenha sido empregado com conotações > pejorativas ou xenófobas pelo Sandroni. > > Eduardo Luedy > > > --- Rubens Ricciardi wrote: > >> meus caros... >> >> onde estamos???? >> >> "contraponto europeu"??? - que bobagem é esta??? >> >> ha, então o futebol (invenção inglesa!) também é >> europeu (aliás, não é o esporte mais popular por lá >> também)???? >> >> nossa senhora, por que será então que eu torço aqui >> pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? >> >> certamente uma postura eurocentrista e com certeza >> politicamente incorreta (estes corinthianos, estes >> flamenguistas, todos uns vendidos à submissão >> eurocêntrica)... >> >> pois viva a nossa identidade, viva a nossa >> verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma de >> inteligência estrangeira!!!... >> >> Rubens Ricciardi >> >> PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o estudo >> dos contrapontos deve ser sempre desenvolvido nos >> contextos das linguages, porisso, já há alguns anos >> venho dando aulas do contraponto da Polifonia Gótica >> em seus primórdios, da Ars Antiqua (em especial >> Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e >> Landini), até os primeiros polifonistas >> franco-flamengos quando se inicia o Renascimento, >> realmente é muito mais enriquecedor que trabalhar só >> com as 5 espécies do Fux ou com os recursos dos >> contrapontos em meio aos diversos estilos e época do >> sistema tonal... >> ----- Original Message ----- >> From: Carlos Sandroni >> To: antunes em unb.br >> Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; hugoleo75 em gmail.com >> Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM >> Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos >> em nossas Universidades? >> >> >> Prezado Antunes e demais colegas, >> >> Citando: >> >> "A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A >> lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos >> complexa estruturalmente. >> O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes >> dessas lamentações não garante sucesso no estudo da >> estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da >> fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos >> cantos a duas vozes das lamentações fúnebres." >> >> Fim da citação. >> >> "Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do ponto >> de vista do contraponto europeu. A harmonia de >> Wagner também é mais complexa que a dos Beatles. Mas >> saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a >> compreender nem formalmente, e muito menos >> estruturalmente, música vocal das Ilhas Salomon ou >> rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às >> vezes ajudar). >> >> Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos >> pigmeus com instrumentos teóricos de contraponto >> europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases >> citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a >> terceira e a quarta frases citadas acima são, na >> opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui >> Hugo Zemp, que estudou a fundo as polifonias das >> Ilhas Salomon). >> >> Abraços, >> Carlos >> >> >> On 10/12/07, Jorge Antunes wrote: >> >> Eduardo: >> Você está usando a palavra "forma", que nunca >> utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. >> Você fala em "complexidade formal" e em se >> "compreender formalmente o contraponto". >> Nunca me referi a forma. Sempre estou me >> referindo a estrutura. >> Estou falando em complexidade estrutural. >> Também nunca disse que a análise se sustenta >> unicamente pela abordagem estrutural e formal. >> As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, >> numa boa análise, a ser estudados profundamente após >> as análises estrutural e formal. >> Mas aquela ficará solta, descontextualizada e >> superficial, se estas não se estabelecerem antes. >> A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A >> lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos >> complexa estruturalmente. >> O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes >> dessas lamentações não garante sucesso no estudo da >> estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da >> fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos >> cantos a duas vozes das lamentações fúnebres. >> Veja, estou falando em estrutura. Quanto à >> forma, os níveis de complexidade são altos nos dois >> casos. As lamentações fúnebres têm, em geral, a >> forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem >> forma de fuga tripla, com a complexidade imposta >> pelo uso de três sujeitos. >> Para completar as análises, aí sim, seria >> necesssário abordar as questões que você menciona. >> Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach, >> suas construções quiasmáticas, sua época, seu >> entorno, sua fixação na cristologia e seu >> encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, >> c, h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações >> da Polinésia, seria necessário, na etapa final da >> análise, considerar a coreografia da dança ritual >> suahongi, as escalas usadas, suas simbologias, >> ritmos, andamentos, textos, o gestual da >> distribuição de alimentos durante o velório, etc. >> Abraço, >> Jorge Antunes >> >> >> >> >> >> Carlos Sandroni >> Departamento de Música, UFPE >> Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB >> Setembro 2007/Fevereiro 2008: >> Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en >> Ethnomusicologie >> CNRS - LESC UMR 7186 - Paris >> Endereço pessoal na França: >> Chez Duflo-Moreau >> 199, rue de Vaugirard >> 75015 - Paris >> Telefone profissional no Brasil >> (81) 2126 8596 (telefone e fax) >> (Recados com Anita) >> Endereço pessoal no Brasil: >> Rua das Pernambucanas, 264/501 >> Graças - 52011-010 >> Recife - PE >> >> >> > ------------------------------------------------------------------------------ >> >> >> ________________________________________________ >> Lista de discussões ANPPOM >> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >> ________________________________________________ >> >> >> > ------------------------------------------------------------------------------ >> >> >> No virus found in this incoming message. >> Checked by AVG Free Edition. >> Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - >> Release Date: 8/10/2007 16:54 >> > ________________________________________________ >> Lista de discussões ANPPOM >> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >> ________________________________________________ > > > > > ____________________________________________________________________________________ > Don't let your dream ride pass you by. Make it a reality with Yahoo! > Autos. > http://autos.yahoo.com/index.html > > > > > > > -- > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - Release Date: 8/10/2007 > 16:54 > > From sandramontreal em hotmail.com Sat Oct 13 17:13:37 2007 From: sandramontreal em hotmail.com (Sandra Reis) Date: Sat, 13 Oct 2007 23:13:37 +0300 Subject: [ANPPOM-L] Sobre a origem do contraponto: a natureza Message-ID: Queridos colegas, "a música é a escrita simbólica e intuitiva da vida, da natureza e da história" ou ainda " a tradução poética da vida, da natureza e da história" (REIS, A correspondência das artes e a metafísica da música, in Revista do IHGMG,volume XXVI. Belo Horizonte: Imprensa Oficial de Minas Gerais/IHGMG, 2005. p.235-252). Vejam o exemplo em anexo. As idéias de melodia, de harmonia e contraponto podem ser identificadas, fenomenologicamente, originando-se das formas da natureza, na vida em sociedade e na história, sob múltiplas e imprevisíveis formas. Elaborei textos sobre isto no meu livro Essais sur l' art: Musicologie, Sémiologie et Philosophie, Volume I, lançado em Montreal (Cercle de Musicologie e UdM) e Paris(Sorbonne, Paris IV), respectivamente nos anos de 2004 e 2006. Este trabalho está com edição esgotada. A versão em português,ampliada e ilustrada, deverá estar pronta em breve à disposição de todos. Um grande abraço e parabéns pela importante discussão, Sandra Loureiro de Freitas Reis From: rrrr em usp.br> To: eluedy em yahoo.com; carlos.sandroni em gmail.com; antunes em unb.br> Date: Sat, 13 Oct 2007 18:12:18 -0300> CC: hugoleo75 em gmail.com; anppom-l em iar.unicamp.br> Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades?> > meus caros,> > nem pensei que alguém seja xenófobo ou use num sentido pejorativo o conceito > de contraponto,> > apenas digo que um contraponto (existem sempre vários) é um recurso poético > que serve à construção de uma determinanda linguagem musical...> > só isso: o contraponto não tem pátria, nem é monopólio de quem quer que > seja, quem quiser que use ou não a tal ferramenta de acordo com seus > critérios e... talento...> > mas vejo que a discussão cunduz talvez a uma confusão entre música enquanto > arte (pois se trata aí das questões do métier e do processo poético, da > singularidade, da exposição de um mundo, de enigmas e revelações > existenciais - mas sem regras que a garantam) e o caráter incontornavelmente > mesquinho da(s) cultura(s)...> > Rubens Ricciardi> > > ----- Original Message ----- > From: 'eduardo luedy' > To: 'Rubens Ricciardi' ; 'Carlos Sandroni' > ; > Cc: ; > Sent: Friday, October 12, 2007 10:00 PM> Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades?> > > > Tenho a impressão que o Rubens não está compreendendo> > muito bem o por quê de estarmos discutindo> > etnocentrismo, repertório canônico (suas práticas e> > valores associados) e a necessidade (ou não) de tornar> > os currículos em música mais abertos à diversidade> > cultural. Também não me parece que o adjetivo> > 'europeu' tenha sido empregado com conotações> > pejorativas ou xenófobas pelo Sandroni.> >> > Eduardo Luedy> >> >> > --- Rubens Ricciardi wrote:> >> >> meus caros...> >>> >> onde estamos????> >>> >> 'contraponto europeu'??? - que bobagem é esta???> >>> >> ha, então o futebol (invenção inglesa!) também é> >> europeu (aliás, não é o esporte mais popular por lá> >> também)????> >>> >> nossa senhora, por que será então que eu torço aqui> >> pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto???> >>> >> certamente uma postura eurocentrista e com certeza> >> politicamente incorreta (estes corinthianos, estes> >> flamenguistas, todos uns vendidos à submissão> >> eurocêntrica)...> >>> >> pois viva a nossa identidade, viva a nossa> >> verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma de> >> inteligência estrangeira!!!...> >>> >> Rubens Ricciardi> >>> >> PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o estudo> >> dos contrapontos deve ser sempre desenvolvido nos> >> contextos das linguages, porisso, já há alguns anos> >> venho dando aulas do contraponto da Polifonia Gótica> >> em seus primórdios, da Ars Antiqua (em especial> >> Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e> >> Landini), até os primeiros polifonistas> >> franco-flamengos quando se inicia o Renascimento,> >> realmente é muito mais enriquecedor que trabalhar só> >> com as 5 espécies do Fux ou com os recursos dos> >> contrapontos em meio aos diversos estilos e época do> >> sistema tonal...> >> ----- Original Message ----- > >> From: Carlos Sandroni> >> To: antunes em unb.br> >> Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; hugoleo75 em gmail.com> >> Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM> >> Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos> >> em nossas Universidades?> >>> >>> >> Prezado Antunes e demais colegas,> >>> >> Citando:> >>> >> 'A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A> >> lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos> >> complexa estruturalmente.> >> O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes> >> dessas lamentações não garante sucesso no estudo da> >> estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da> >> fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos> >> cantos a duas vozes das lamentações fúnebres.'> >>> >> Fim da citação.> >>> >> 'Mais complexo' e 'menos complexo', aqui, do ponto> >> de vista do contraponto europeu. A harmonia de> >> Wagner também é mais complexa que a dos Beatles. Mas> >> saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a> >> compreender nem formalmente, e muito menos> >> estruturalmente, música vocal das Ilhas Salomon ou> >> rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às> >> vezes ajudar).> >>> >> Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos> >> pigmeus com instrumentos teóricos de contraponto> >> europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases> >> citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a> >> terceira e a quarta frases citadas acima são, na> >> opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui> >> Hugo Zemp, que estudou a fundo as polifonias das> >> Ilhas Salomon).> >>> >> Abraços,> >> Carlos> >>> >>> >> On 10/12/07, Jorge Antunes wrote:> >>> >> Eduardo:> >> Você está usando a palavra 'forma', que nunca> >> utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe.> >> Você fala em 'complexidade formal' e em se> >> 'compreender formalmente o contraponto'.> >> Nunca me referi a forma. Sempre estou me> >> referindo a estrutura.> >> Estou falando em complexidade estrutural.> >> Também nunca disse que a análise se sustenta> >> unicamente pela abordagem estrutural e formal.> >> As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir,> >> numa boa análise, a ser estudados profundamente após> >> as análises estrutural e formal.> >> Mas aquela ficará solta, descontextualizada e> >> superficial, se estas não se estabelecerem antes.> >> A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A> >> lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos> >> complexa estruturalmente.> >> O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes> >> dessas lamentações não garante sucesso no estudo da> >> estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da> >> fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos> >> cantos a duas vozes das lamentações fúnebres.> >> Veja, estou falando em estrutura. Quanto à> >> forma, os níveis de complexidade são altos nos dois> >> casos. As lamentações fúnebres têm, em geral, a> >> forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem> >> forma de fuga tripla, com a complexidade imposta> >> pelo uso de três sujeitos.> >> Para completar as análises, aí sim, seria> >> necesssário abordar as questões que você menciona.> >> Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach,> >> suas construções quiasmáticas, sua época, seu> >> entorno, sua fixação na cristologia e seu> >> encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a,> >> c, h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações> >> da Polinésia, seria necessário, na etapa final da> >> análise, considerar a coreografia da dança ritual> >> suahongi, as escalas usadas, suas simbologias,> >> ritmos, andamentos, textos, o gestual da> >> distribuição de alimentos durante o velório, etc.> >> Abraço,> >> Jorge Antunes> >>> >>> >>> >>> >>> >> Carlos Sandroni> >> Departamento de Música, UFPE> >> Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB> >> Setembro 2007/Fevereiro 2008:> >> Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en> >> Ethnomusicologie> >> CNRS - LESC UMR 7186 - Paris> >> Endereço pessoal na França:> >> Chez Duflo-Moreau> >> 199, rue de Vaugirard> >> 75015 - Paris> >> Telefone profissional no Brasil> >> (81) 2126 8596 (telefone e fax)> >> (Recados com Anita)> >> Endereço pessoal no Brasil:> >> Rua das Pernambucanas, 264/501> >> Graças - 52011-010> >> Recife - PE> >>> >>> >>> > ------------------------------------------------------------------------------> >>> >>> >> ________________________________________________> >> Lista de discussões ANPPOM> >> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l> >> ________________________________________________> >>> >>> >>> > ------------------------------------------------------------------------------> >>> >>> >> No virus found in this incoming message.> >> Checked by AVG Free Edition.> >> Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 -> >> Release Date: 8/10/2007 16:54> >> > ________________________________________________> >> Lista de discussões ANPPOM> >> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l> >> ________________________________________________> >> >> >> > > > ____________________________________________________________________________________> > Don't let your dream ride pass you by. Make it a reality with Yahoo! > > Autos.> > http://autos.yahoo.com/index.html> >> >> >> >> >> >> > -- > > No virus found in this incoming message.> > Checked by AVG Free Edition.> > Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - Release Date: 8/10/2007 > > 16:54> >> > > > ________________________________________________> Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l> ________________________________________________ _________________________________________________________________ Receba GRÁTIS as mensagens do Messenger no seu celular quando você estiver offline. Conheça o MSN Mobile! http://mobile.live.com/signup/signup2.aspx?lc=pt-br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não-texto foi limpo... Nome: Montanhas azuis.jpg Tipo: image/pjpeg Tamanho: 28521 bytes Descrição: não disponível URL: From whvalent em terra.com.br Sat Oct 13 19:26:17 2007 From: whvalent em terra.com.br (=?iso-8859-1?Q?Helo=EDsa_e_Wagner_Valente?=) Date: Sat, 13 Oct 2007 19:26:17 -0300 Subject: [ANPPOM-L] RES: Sobre a origem do contraponto: a natureza In-Reply-To: Message-ID: <001101c80de8$16e158e0$0400a8c0@heloisa> -----Mensagem original----- De: anppom-l-bounces em iar.unicamp.br [mailto:anppom-l-bounces em iar.unicamp.br] Em nome de Sandra Reis Enviada em: sábado, 13 de outubro de 2007 17:14 Para: Rubens Ricciardi; eduardo luedy; CarlosSandroni; antunes em unb.br Cc: hugoleo75 em gmail.com; anppom-l em iar.unicamp.br Assunto: Re: [ANPPOM-L] Sobre a origem do contraponto: a natureza Queridos colegas, "a música é a escrita simbólica e intuitiva da vida, da natureza e da história" ou ainda " a tradução poética da vida, da natureza e da história" (REIS, A correspondência das artes e a metafísica da música, in Revista do IHGMG,volume XXVI. Belo Horizonte: Imprensa Oficial de Minas Gerais/IHGMG, 2005. p.235-252). Vejam o exemplo em anexo. As idéias de melodia, de harmonia e contraponto podem ser identificadas, fenomenologicamente, originando-se das formas da natureza, na vida em sociedade e na história, sob múltiplas e imprevisíveis formas. Elaborei textos sobre isto no meu livro Essais sur l' art: Musicologie, Sémiologie et Philosophie, Volume I, lançado em Montreal (Cercle de Musicologie e UdM) e Paris(Sorbonne, Paris IV), respectivamente nos anos de 2004 e 2006. Este trabalho está com edição esgotada. A versão em português,ampliada e ilustrada, deverá estar pronta em breve à disposição de todos. Um grande abraço e parabéns pela importante discussão, Sandra Loureiro de Freitas Reis From: rrrr em usp.br > To: eluedy em yahoo.com; carlos.sandroni em gmail.com; antunes em unb.br > Date: Sat, 13 Oct 2007 18:12:18 -0300 > CC: hugoleo75 em gmail.com; anppom-l em iar.unicamp.br > Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? > > meus caros, > > nem pensei que alguém seja xenófobo ou use num sentido pejorativo o conceito > de contraponto, > > apenas digo que um contraponto (existem sempre vários) é um recurso poético > que serve à construção de uma determinanda linguagem musical... > > só isso: o contraponto não tem pátria, nem é monopólio de quem quer que > seja, quem quiser que use ou não a tal ferramenta de acordo com seus > critérios e... talento... > > mas vejo que a discussão cunduz talvez a uma confusão entre música enquanto > arte (pois se trata aí das questões do métier e do processo poético, da > singularidade, da exposição de um mundo, de enigmas e revelações > existenciais - mas sem regras que a garantam) e o caráter incontornavelmente > mesquinho da(s) cultura(s)... > > Rubens Ricciardi > > > ----- Original Message ----- > From: 'eduardo luedy' > To: 'Rubens Ricciardi' ; 'Carlos Sandroni' > ; > Cc: ; > Sent: Friday, October 12, 2007 10:00 PM > Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? > > > > Tenho a impressão que o Rubens não está compreendendo > > muito bem o por quê de estarmos discutindo > > etnocentrismo, repertório canônico (suas práticas e > > valores associados) e a necessidade (ou não) de tornar > > os currículos em música mais abertos à diversidade > > cultural. Também não me parece que o adjetivo > > 'europeu' tenha sido empregado com conotações > > pejorativas ou xenófobas pelo Sandroni. > > > > Eduardo Luedy > > > > > > --- Rubens Ricciardi wrote: > > > >> meus caros... > >> > >> onde estamos???? > >> > >> 'contraponto europeu'??? - que bobagem é esta??? > >> > >> ha, então o futebol (invenção inglesa!) também é > >> europeu (aliás, não é o esporte mais popular por lá > >> também)???? > >> > >> nossa senhora, por que será então que eu torço aqui > >> pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? > >> > >> certamente uma postura eurocentrista e com certeza > >> politicamente incorreta (estes corinthianos, estes > >> flamenguistas, todos uns vendidos à submissão > >> eurocêntrica)... > >> > >> pois viva a nossa identidade, viva a nossa > >> verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma de > >> inteligência estrangeira!!!... > >> > >> Rubens Ricciardi > >> > >> PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o estudo > >> dos contrapontos deve ser sempre desenvolvido nos > >> contextos das linguages, porisso, já há alguns anos > >> venho dando aulas do contraponto da Polifonia Gótica > >> em seus primórdios, da Ars Antiqua (em especial > >> Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e > >> Landini), até os primeiros polifonistas > >> franco-flamengos quando se inicia o Renascimento, > >> realmente é muito mais enriquecedor que trabalhar só > >> com as 5 espécies do Fux ou com os recursos dos > >> contrapontos em meio aos diversos estilos e época do > >> sistema tonal... > >> ----- Original Message ----- > >> From: Carlos Sandroni > >> To: antunes em unb.br > >> Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; hugoleo75 em gmail.com > >> Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM > >> Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos > >> em nossas Universidades? > >> > >> > >> Prezado Antunes e demais colegas, > >> > >> Citando: > >> > >> 'A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A > >> lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos > >> complexa estruturalmente. > >> O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes > >> dessas lamentações não garante sucesso no estudo da > >> estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da > >> fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos > >> cantos a duas vozes das lamentações fúnebres.' > >> > >> Fim da citação. > >> > >> 'Mais complexo' e 'menos complexo', aqui, do ponto > >> de vista do contraponto europeu. A harmonia de > >> Wagner também é mais complexa que a dos Beatles. Mas > >> saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a > >> compreender nem formalmente, e muito menos > >> estruturalmente, música vocal das Ilhas Salomon ou > >> rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às > >> vezes ajudar). > >> > >> Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos > >> pigmeus com instrumentos teóricos de contraponto > >> europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases > >> citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a > >> terceira e a quarta frases citadas acima são, na > >> opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui > >> Hugo Zemp, que estudou a fundo as polifonias das > >> Ilhas Salomon). > >> > >> Abraços, > >> Carlos > >> > >> > >> On 10/12/07, Jorge Antunes wrote: > >> > >> Eduardo: > >> Você está usando a palavra 'forma', que nunca > >> utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. > >> Você fala em 'complexidade formal' e em se > >> 'compreender formalmente o contraponto'. > >> Nunca me referi a forma. Sempre estou me > >> referindo a estrutura. > >> Estou falando em complexidade estrutural. > >> Também nunca disse que a análise se sustenta > >> unicamente pela abordagem estrutural e formal. > >> As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, > >> numa boa análise, a ser estudados profundamente após > >> as análises estrutural e formal. > >> Mas aquela ficará solta, descontextualizada e > >> superficial, se estas não se estabelecerem antes. > >> A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A > >> lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos > >> complexa estruturalmente. > >> O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes > >> dessas lamentações não garante sucesso no estudo da > >> estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da > >> fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos > >> cantos a duas vozes das lamentações fúnebres. > >> Veja, estou falando em estrutura. Quanto à > >> forma, os níveis de complexidade são altos nos dois > >> casos. As lamentações fúnebres têm, em geral, a > >> forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem > >> forma de fuga tripla, com a complexidade imposta > >> pelo uso de três sujeitos. > >> Para completar as análises, aí sim, seria > >> necesssário abordar as questões que você menciona. > >> Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach, > >> suas construções quiasmáticas, sua época, seu > >> entorno, sua fixação na cristologia e seu > >> encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, > >> c, h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações > >> da Polinésia, seria necessário, na etapa final da > >> análise, considerar a coreografia da dança ritual > >> suahongi, as escalas usadas, suas simbologias, > >> ritmos, andamentos, textos, o gestual da > >> distribuição de alimentos durante o velório, etc. > >> Abraço, > >> Jorge Antunes > >> > >> > >> > >> > >> > >> Carlos Sandroni > >> Departamento de Música, UFPE > >> Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB > >> Setembro 2007/Fevereiro 2008: > >> Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en > >> Ethnomusicologie > >> CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > >> Endereço pessoal na França: > >> Chez Duflo-Moreau > >> 199, rue de Vaugirard > >> 75015 - Paris > >> Telefone profissional no Brasil > >> (81) 2126 8596 (telefone e fax) > >> (Recados com Anita) > >> Endereço pessoal no Brasil: > >> Rua das Pernambucanas, 264/501 > >> Graças - 52011-010 > >> Recife - PE > >> > >> > >> > > --------------------------------------------------------------------------- --- > >> > >> > >> ________________________________________________ > >> Lista de discussões ANPPOM > >> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > >> ________________________________________________ > >> > >> > >> > > --------------------------------------------------------------------------- --- > >> > >> > >> No virus found in this incoming message. > >> Checked by AVG Free Edition. > >> Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - > >> Release Date: 8/10/2007 16:54 > >> > ________________________________________________ > >> Lista de discussões ANPPOM > >> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > >> ________________________________________________ > > > > > > > > > > ___________________________________________________________________________ _________ > > Don't let your dream ride pass you by. 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URL: From carlos.sandroni em gmail.com Sun Oct 14 12:21:18 2007 From: carlos.sandroni em gmail.com (Carlos Sandroni) Date: Sun, 14 Oct 2007 15:21:18 +0100 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas_?= =?iso-8859-1?q?Universidades=3F?= In-Reply-To: <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> <470F864F.9B0EE285@unb.br> <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> Message-ID: Prezado Rubens e demais colegas, Não é educado chamar de "bobagem" a expressão do ponto de vista de um colega. Em todo caso, não numa lista pública como esta. O contraponto de Bach, trazido à baila por Antunes, é europeu. Assim como este alfabeto é latino, os algarismos 1 e 2 são arábicos e o futebol é o esporte bretão. Isso não nos impede de usá-los, nem afirmaria eu tal coisa. O que afirmo (aliás afirmamos eu e, por assim dizer, a torcida do Flamengo - não confundir com a torcida dos franco-flamengos) é que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Saudações, Carlos On 10/12/07, Rubens Ricciardi wrote: > > meus caros... > > onde estamos???? > > "contraponto europeu"??? - que bobagem é esta??? > > ha, então o futebol (invenção inglesa!) também é europeu (aliás, não é o > esporte mais popular por lá também)???? > > nossa senhora, por que será então que eu torço aqui pro meu glorioso > Comercial de Ribeirão Preto??? > > certamente uma postura eurocentrista e com certeza politicamente > incorreta (estes corinthianos, estes flamenguistas, todos uns vendidos à > submissão eurocêntrica)... > > pois viva a nossa identidade, viva a nossa verdadeira cultura, abaixo toda > e qualquer forma de inteligência estrangeira!!!... > > Rubens Ricciardi > > PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o estudo dos contrapontos deve > ser sempre desenvolvido nos contextos das linguages, porisso, já há alguns > anos venho dando aulas do contraponto da Polifonia Gótica em seus > primórdios, da Ars Antiqua (em especial Perotinus) e da Ars Nova (em > especial Machault e Landini), até os primeiros polifonistas > franco-flamengos quando se inicia o Renascimento, realmente é muito mais > enriquecedor que trabalhar só com as 5 espécies do Fux ou com os recursos > dos contrapontos em meio aos diversos estilos e época do sistema tonal... > > ----- Original Message ----- > *From:* Carlos Sandroni > *To:* antunes em unb.br > *Cc:* anppom-l em iar.unicamp.br ; hugoleo75 em gmail.com > *Sent:* Friday, October 12, 2007 3:10 PM > *Subject:* Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas > Universidades? > > Prezado Antunes e demais colegas, > > Citando: > > "A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das > Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não > garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da > fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das > lamentações fúnebres." > > Fim da citação. > > "Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do ponto de vista do contraponto > europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa que a dos Beatles. Mas > saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a compreender nem > formalmente, e muito menos estruturalmente, música vocal das Ilhas > Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às vezes > ajudar). > > Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com instrumentos > teóricos de contraponto europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases > citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira e a quarta frases > citadas acima são, na opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo > Zemp, que estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). > > Abraços, > Carlos > > > On 10/12/07, Jorge Antunes wrote: > > > > Eduardo: > > > > Você está usando a palavra "forma", que nunca utilizei. No escopo de > > nosso debate ela não cabe. > > Você fala em "complexidade formal" e em se "compreender formalmente o > > contraponto". > > Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. > > Estou falando em complexidade estrutural. > > Também nunca disse que a análise se sustenta unicamente pela abordagem > > estrutural e formal. > > As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser > > estudados profundamente após as análises estrutural e formal. > > Mas aquela ficará solta, descontextualizada e superficial, se estas não > > se estabelecerem antes. > > A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das > > Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > > O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não > > garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da > > fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das > > lamentações fúnebres. > > Veja, estou falando em estrutura. Quanto à forma, os níveis de > > complexidade são altos nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em > > geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem forma de fuga > > tripla, com a complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. > > Para completar as análises, aí sim, seria necesssário abordar as > > questões que você menciona. Seria então preciso abordar a religiosidade de > > Bach, suas construções quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na > > cristologia e seu encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, c, > > h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações da Polinésia, seria > > necessário, na etapa final da análise, considerar a coreografia da dança > > ritual *suahongi*, as escalas usadas, suas simbologias, ritmos, > > andamentos, textos, o gestual da distribuição de alimentos durante o > > velório, etc. > > Abraço, > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > Carlos Sandroni > Departamento de Música, UFPE > Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB > Setembro 2007/Fevereiro 2008: > Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > Endereço pessoal na França: > Chez Duflo-Moreau > 199, rue de Vaugirard > 75015 - Paris > Telefone profissional no Brasil > (81) 2126 8596 (telefone e fax) > (Recados com Anita) > Endereço pessoal no Brasil: > Rua das Pernambucanas, 264/501 > Graças - 52011-010 > Recife - PE > > ------------------------------ > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > > ------------------------------ > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - Release Date: 8/10/2007 > 16:54 > > -- Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB Setembro 2007/Fevereiro 2008: Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie CNRS - LESC UMR 7186 - Paris Endereço pessoal na França: Chez Duflo-Moreau 199, rue de Vaugirard 75015 - Paris Telefone profissional no Brasil (81) 2126 8596 (telefone e fax) (Recados com Anita) Endereço pessoal no Brasil: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From psotuyo em ufba.br Sun Oct 14 12:47:40 2007 From: psotuyo em ufba.br (Pablo Sotuyo Blanco) Date: Sun, 14 Oct 2007 11:47:40 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?RES=3A_Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_?= =?iso-8859-1?q?nossas_Universidades=3F?= In-Reply-To: Message-ID: Só pra cutucar mais um pouco este "caldeirão"... (Desculpe Sandroni... não resisti à tentação... ;-) O alfabeto não é latino... é grego pois vem de Alfa Beta. O abecedário é latino (vindo de A Be Ce...), assim como o alefato é hebraico (embora os puristas o chamam de Alef-Beth...). Dixit... ;-) Pablo. -----Mensagem original----- De: anppom-l-bounces em iar.unicamp.br [mailto:anppom-l-bounces em iar.unicamp.br]Em nome de Carlos Sandroni Enviada em: domingo, 14 de outubro de 2007 11:21 Para: Rubens Ricciardi Cc: hugoleo75 em gmail.com; anppom-l em iar.unicamp.br Assunto: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? Prezado Rubens e demais colegas, Não é educado chamar de "bobagem" a expressão do ponto de vista de um colega. Em todo caso, não numa lista pública como esta. O contraponto de Bach, trazido à baila por Antunes, é europeu. Assim como este alfabeto é latino, os algarismos 1 e 2 são arábicos e o futebol é o esporte bretão. Isso não nos impede de usá-los, nem afirmaria eu tal coisa. O que afirmo (aliás afirmamos eu e, por assim dizer, a torcida do Flamengo - não confundir com a torcida dos franco-flamengos) é que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Saudações, Carlos On 10/12/07, Rubens Ricciardi < rrrr em usp.br > wrote: meus caros... onde estamos???? "contraponto europeu"??? - que bobagem é esta??? ha, então o futebol (invenção inglesa!) também é europeu (aliás, não é o esporte mais popular por lá também)???? nossa senhora, por que será então que eu torço aqui pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? certamente uma postura eurocentrista e com certeza politicamente incorreta (estes corinthianos, estes flamenguistas, todos uns vendidos à submissão eurocêntrica)... pois viva a nossa identidade, viva a nossa verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma de inteligência estrangeira!!!... Rubens Ricciardi PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o estudo dos contrapontos deve ser sempre desenvolvido nos contextos das linguages, porisso, já há alguns anos venho dando aulas do contraponto da Polifonia Gótica em seus primórdios, da Ars Antiqua (em especial Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e Landini), até os primeiros polifonistas franco-flamengos quando se inicia o Renascimento, realmente é muito mais enriquecedor que trabalhar só com as 5 espécies do Fux ou com os recursos dos contrapontos em meio aos diversos estilos e época do sistema tonal... ----- Original Message ----- From: Carlos Sandroni To: antunes em unb.br Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; hugoleo75 em gmail.com Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? Prezado Antunes e demais colegas, Citando: "A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres." Fim da citação. "Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do ponto de vista do contraponto europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa que a dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a compreender nem formalmente, e muito menos estruturalmente, música vocal das Ilhas Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às vezes ajudar). Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com instrumentos teóricos de contraponto europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira e a quarta frases citadas acima são, na opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, que estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). Abraços, Carlos On 10/12/07, Jorge Antunes wrote: Eduardo: Você está usando a palavra "forma", que nunca utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. Você fala em "complexidade formal" e em se "compreender formalmente o contraponto". Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. Estou falando em complexidade estrutural. Também nunca disse que a análise se sustenta unicamente pela abordagem estrutural e formal. As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser estudados profundamente após as análises estrutural e formal. Mas aquela ficará solta, descontextualizada e superficial, se estas não se estabelecerem antes. A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres. Veja, estou falando em estrutura. Quanto à forma, os níveis de complexidade são altos nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem forma de fuga tripla, com a complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. Para completar as análises, aí sim, seria necesssário abordar as questões que você menciona. Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach, suas construções quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na cristologia e seu encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, c, h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações da Polinésia, seria necessário, na etapa final da análise, considerar a coreografia da dança ritual suahongi, as escalas usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, textos, o gestual da distribuição de alimentos durante o velório, etc. Abraço, Jorge Antunes Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB Setembro 2007/Fevereiro 2008: Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie CNRS - LESC UMR 7186 - Paris Endereço pessoal na França: Chez Duflo-Moreau 199, rue de Vaugirard 75015 - Paris Telefone profissional no Brasil (81) 2126 8596 (telefone e fax) (Recados com Anita) Endereço pessoal no Brasil: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE -------------------------------------------------------------------------- ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ -------------------------------------------------------------------------- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - Release Date: 8/10/2007 16:54 -- Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB Setembro 2007/Fevereiro 2008: Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie CNRS - LESC UMR 7186 - Paris Endereço pessoal na França: Chez Duflo-Moreau 199, rue de Vaugirard 75015 - Paris Telefone profissional no Brasil (81) 2126 8596 (telefone e fax) (Recados com Anita) Endereço pessoal no Brasil: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From carlos.sandroni em gmail.com Sun Oct 14 12:54:41 2007 From: carlos.sandroni em gmail.com (Carlos Sandroni) Date: Sun, 14 Oct 2007 15:54:41 +0100 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas_?= =?iso-8859-1?q?Universidades=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ou isso! On 10/14/07, Pablo Sotuyo Blanco wrote: > > Só pra cutucar mais um pouco este "caldeirão"... > (Desculpe Sandroni... não resisti à tentação... ;-) > O alfabeto não é latino... é grego pois vem de Alfa Beta. O abecedário é > latino (vindo de A Be Ce...), assim como o alefato é hebraico (embora os > puristas o chamam de Alef-Beth...). > > Dixit... ;-) > > Pablo. > > -----Mensagem original----- > *De:* anppom-l-bounces em iar.unicamp.br [mailto: > anppom-l-bounces em iar.unicamp.br]*Em nome de *Carlos Sandroni > *Enviada em:* domingo, 14 de outubro de 2007 11:21 > *Para:* Rubens Ricciardi > *Cc:* hugoleo75 em gmail.com; anppom-l em iar.unicamp.br > *Assunto:* Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas > Universidades? > > Prezado Rubens e demais colegas, > > Não é educado chamar de "bobagem" a expressão do ponto de vista de um > colega. Em todo caso, não numa lista pública como esta. > O contraponto de Bach, trazido à baila por Antunes, é europeu. Assim como > este alfabeto é latino, os algarismos 1 e 2 são arábicos e o futebol é o > esporte bretão. Isso não nos impede de usá-los, nem afirmaria eu tal coisa. > O que afirmo (aliás afirmamos eu e, por assim dizer, a torcida do Flamengo - > não confundir com a torcida dos franco-flamengos) é que o domínio do > contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do > Pacífico. > Saudações, > Carlos > > > On 10/12/07, Rubens Ricciardi < rrrr em usp.br > wrote: > > > > meus caros... > > > > onde estamos???? > > > > "contraponto europeu"??? - que bobagem é esta??? > > > > ha, então o futebol (invenção inglesa!) também é europeu (aliás, não é o > > esporte mais popular por lá também)???? > > > > nossa senhora, por que será então que eu torço aqui pro meu glorioso > > Comercial de Ribeirão Preto??? > > > > certamente uma postura eurocentrista e com certeza politicamente > > incorreta (estes corinthianos, estes flamenguistas, todos uns vendidos à > > submissão eurocêntrica)... > > > > pois viva a nossa identidade, viva a nossa verdadeira cultura, > > abaixo toda e qualquer forma de inteligência estrangeira!!!... > > > > Rubens Ricciardi > > > > PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o estudo dos contrapontos > > deve ser sempre desenvolvido nos contextos das linguages, porisso, já há > > alguns anos venho dando aulas do contraponto da Polifonia Gótica em seus > > primórdios, da Ars Antiqua (em especial Perotinus) e da Ars Nova (em > > especial Machault e Landini), até os primeiros polifonistas > > franco-flamengos quando se inicia o Renascimento, realmente é muito mais > > enriquecedor que trabalhar só com as 5 espécies do Fux ou com os recursos > > dos contrapontos em meio aos diversos estilos e época do sistema tonal... > > > > ----- Original Message ----- > > *From:* Carlos Sandroni > > *To:* antunes em unb.br > > *Cc:* anppom-l em iar.unicamp.br ; hugoleo75 em gmail.com > > *Sent:* Friday, October 12, 2007 3:10 PM > > *Subject:* Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas > > Universidades? > > > > Prezado Antunes e demais colegas, > > > > Citando: > > > > "A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral > > das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > > O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não > > garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da > > fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das > > lamentações fúnebres." > > > > Fim da citação. > > > > "Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do ponto de vista do > > contraponto europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa que a > > dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a > > compreender nem formalmente, e muito menos estruturalmente, música vocal das > > Ilhas Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às vezes > > ajudar). > > > > Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com instrumentos > > teóricos de contraponto europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases > > citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira e a quarta frases > > citadas acima são, na opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo > > Zemp, que estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). > > > > Abraços, > > Carlos > > > > > > On 10/12/07, Jorge Antunes wrote: > > > > > > Eduardo: > > > > > > Você está usando a palavra "forma", que nunca utilizei. No escopo de > > > nosso debate ela não cabe. > > > Você fala em "complexidade formal" e em se "compreender formalmente o > > > contraponto". > > > Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. > > > Estou falando em complexidade estrutural. > > > Também nunca disse que a análise se sustenta unicamente pela abordagem > > > estrutural e formal. > > > As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, numa boa análise, a > > > ser estudados profundamente após as análises estrutural e formal. > > > Mas aquela ficará solta, descontextualizada e superficial, se estas > > > não se estabelecerem antes. > > > A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral > > > das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > > > O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não > > > garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da > > > fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das > > > lamentações fúnebres. > > > Veja, estou falando em estrutura. Quanto à forma, os níveis de > > > complexidade são altos nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em > > > geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem forma de fuga > > > tripla, com a complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. > > > Para completar as análises, aí sim, seria necesssário abordar as > > > questões que você menciona. Seria então preciso abordar a religiosidade de > > > Bach, suas construções quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na > > > cristologia e seu encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, c, > > > h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações da Polinésia, seria > > > necessário, na etapa final da análise, considerar a coreografia da dança > > > ritual *suahongi*, as escalas usadas, suas simbologias, ritmos, > > > andamentos, textos, o gestual da distribuição de alimentos durante o > > > velório, etc. > > > Abraço, > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > > > > > > Carlos Sandroni > > Departamento de Música, UFPE > > Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB > > Setembro 2007/Fevereiro 2008: > > Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie > > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > > Endereço pessoal na França: > > Chez Duflo-Moreau > > 199, rue de Vaugirard > > 75015 - Paris > > Telefone profissional no Brasil > > (81) 2126 8596 (telefone e fax) > > (Recados com Anita) > > Endereço pessoal no Brasil: > > Rua das Pernambucanas, 264/501 > > Graças - 52011-010 > > Recife - PE > > > > ------------------------------ > > > > ________________________________________________ > > Lista de discussões ANPPOM > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > ________________________________________________ > > > > ------------------------------ > > > > No virus found in this incoming message. > > Checked by AVG Free Edition. > > Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - Release Date: > > 8/10/2007 16:54 > > > > > > > -- > Carlos Sandroni > Departamento de Música, UFPE > Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB > Setembro 2007/Fevereiro 2008: > Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > Endereço pessoal na França: > Chez Duflo-Moreau > 199, rue de Vaugirard > 75015 - Paris > Telefone profissional no Brasil > (81) 2126 8596 (telefone e fax) > (Recados com Anita) > Endereço pessoal no Brasil: > Rua das Pernambucanas, 264/501 > Graças - 52011-010 > Recife - PE > > -- Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB Setembro 2007/Fevereiro 2008: Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie CNRS - LESC UMR 7186 - Paris Endereço pessoal na França: Chez Duflo-Moreau 199, rue de Vaugirard 75015 - Paris Telefone profissional no Brasil (81) 2126 8596 (telefone e fax) (Recados com Anita) Endereço pessoal no Brasil: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From hugolribeiro em yahoo.com.br Sun Oct 14 19:37:55 2007 From: hugolribeiro em yahoo.com.br (Hugo Leonardo Ribeiro) Date: Sun, 14 Oct 2007 18:37:55 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Curr=EDculos?= Message-ID: <4a16fd100710141437m2457cd64s5f11f3716913ae6f@mail.gmail.com> Oi gente, Resolvi mudar o tópico do assunto para tentar ir direto para uma discussão mais voltada para a prática. Como alguns perceberam, minha intenção é a discussão dos currículos dos cursos superiores em música. Mais especificamente a possibilidade (ou não) de flexibilizarmos as disciplinas tronco, obrigatórias. Segue abaixo um breve resumo das disciplinas obrigatórias de quatro universidades (UNB, UNICAMP, UFRGS e UFBA). A escolha foi aleatória, ficando dependente somente da disponibilização das grades curriculares dos cursos ofertados na internet. Procurei analisar sempre os três modelos de curso (Composição, Licenciatura e Instrumento), sendo que no caso da UNICAMP, eu acrescentei o curso de Música Popular. Antes de tecer qualquer consideração à respeito desses dados, eu os disponibilizarei primeiro. É interessante fazer uma leitura inversa de cada curso, ou seja, do fim para o início, e constatar quais as disciplinas o conteúdo parece ser mais importante do que outras... Um abraço, Hugo Ribeiro ********************************************************** ********************************** * U N B *********************************** UNB - Composição Musical 1 semestre de Acústica Musical 1 semestre de Canto Coral 1 semestre de Estágio Supervisionado em Composição 1 semestre de Técnica de Expressão Vocal 2 semestres de Análise Musical 2 semestres de Elementos da Linguagem Estética História da Arte 2 semestres de Evolução da Música 2 semestres de Instrumentação e Orquestração 2 semestres de Introdução à música 2 semestres de Percepção Musical 3 semestres de Contraponto e Fuga 3 semestres de Harmonia Superior 3 semestres de Regência 3 semestres de Teorias Contemporâneas da Música 4 semestres de Piano Suplementar 7 semestres de Composição Musical UNB - Piano 1 semestre de Acústica Musical 1 semestre de Canto Coral 1 semestre de Contraponto e Fuga 1 semestre de Estágio Supervisionado em Piano 2 semestres de Análise Musical 2 semestres de Elementos da Linguagem Estética História da Arte 2 semestres de Evolução da Música 2 semestres de Harmonia Superior 2 semestres de Introdução à música 2 semestres de Percepção Musical 4 semestres de Música de Câmara 7 semestres de Piano UNB - Licenciatura 1 semestre de Acústica Musical 1 semestre de Contraponto e Fuga 1 semestre de Didática 1 semestre de Estágio Supervisionado em Música 1 semestre de Introdução à Musicologia 1 semestre de Organ. da Educação Brasileira 1 semestre de Psicologia da Educação 1 semestre de Regência 2 semestres de Canto Coral 2 semestres de Análise Musical 2 semestres de Elementos da Linguagem Estética História da Arte 2 semestres de Evolução da Música 2 semestres de Fundamentos do Desenvolvimento e Aprendizagem 2 semestres de Introdução à Música 2 semestres de Percepção Musical 3 semestres de Harmonia Superior ********************************** * U F B A *********************************** UFBA - Composição 1 semestre de Estética 2 semestres de Fisiologia da Voz e Técnica Vocal 3 semestres de Improvisação (música) 4 semestres de Canto Coral 4 semestres de Instrumentação e Orquestração 6 semestres de História da Arte (Música) 8 semestres de Instrumento Suplementar 10 semestres de Literatura e Estruturação Musical 10 semestres de Percepção Musical 12 semestres de Composição UFBA - Cordas 1 semestre de Estética 1 semestre de Fundamentos da Música 3 semestres de Música de Câmara 4 semestres de Canto Coral 6 semestres de História da Arte (Música) 6 semestres de Percepção Musical 8 semestres de Instrumento 8 semestres de Literatura e Estruturação Musical UFBA - Licenciatura 1 semestre de Apreciação Musical 1 semestre de Didática 1 semestre de Estética 1 semestre de Estrutura e Funcionamento do Ensino 1 semestre de Fisiologia da Voz e Técnica Vocal 1 semestre de Folclore Musical 1 semestre de Psicologia Aplicada à Educação 2 semestres de Iniciação Musical 2 semestres de Prática de Ensino (Música) 3 semestres de Conjunto Instrumental 4 semestres de Canto Coral 4 semestres de Improvisação (música) 4 semestres de Instrumento Suplementar 4 semestres de Percepção Musical 4 semestres de Regência Suplementar 6 semestres de História da Arte (Música) 8 semestres de Literatura e Estruturação Musical ********************************** * U N I C A M P *********************************** UNICAMP - Composição 1 semestre de Harmonia do Classicismo ao Romantismo 1 semestre de Harmonia do Período Barroco 1 semestre de Harmonia do Romantismo ao Século XX 1 semestre de Harmonia do Século XX 1 semestre de introdução à Informática Aplicada à Música 1 semestre de Projeto Final de Graduação 1 semestre de Técnica Vocal 1 semestre de Técnica Vocal 2 semestres de Acústica Musical 2 semestres de Contraponto 2 semestres de Contraponto e Fuga 2 semestres de Estruturação Musical 2 semestres de História da Música Brasileira 2 semestres de Iniciação à Composição 2 semestres de Instrumentação 2 semestres de Música de Câmera 2 semestres de Música Industrializada 2 semestres de Orquestração 4 semestres de Análise 4 semestres de Coral 4 semestres de História da Música 4 semestres de Instrumento 6 semestres de Percepção Musical 6 semestres de Rítmica 8 semestres de Composição UNICAMP - Licenciatura 1 semestre de Ensino das Artes e Necessidades Educativas Especiais 1 semestre de Escola e Cultura 1 semestre de Harmonia do Classicismo ao Romantismo 1 semestre de Harmonia do Período Barroco 1 semestre de Harmonia do Romantismo ao Século XX 1 semestre de Harmonia do Século XX 1 semestre de Iniciação à Regência 1 semestre de Introdução à Informática Aplicada à Música 1 semestre de Música de Câmera 1 semestre de Política Educacional: Estrutura e Funcionamento da Educação Brasileira 1 semestre de Projeto Final de Graduação 1 semestre de Psicologia do Desenvolvimento Aplicado às Artes 1 semestre de Psicologia e Educação 2 semestres de Apreciação Musical 2 semestres de Coral 2 semestres de Estágio Pedagógico 2 semestres de Estágio Supervisionado 2 semestres de Estruturação Musical 2 semestres de Fundamentos Filosóficos da Arte Educação 2 semestres de Laboratório de Expressão Corporal 2 semestres de Pedagogia e Didática Musical 2 semestres de Técnica Vocal 4 semestres de História da Música 4 semestres de Instrumento 6 semestres de Percepção Musical 6 semestres de Rítmica UNICAMP - Clarineta 1 semestre de Harmonia do Classicismo ao Romantismo 1 semestre de Harmonia do Período Barroco 1 semestre de Harmonia do Romantismo ao Século XX 1 semestre de Harmonia do Século XX 1 semestre de Recital 2 semestres de Análise 2 semestres de Coral 2 semestres de Estruturação Musical 2 semestres de História da Música Brasileira 4 semestres de História da Música 4 semestres de Música de Câmera 6 semestres de Percepção Musical 6 semestres de Rítmica 8 semestres de Clarineta 8 semestres de Prática Orquestral UNICAMP - Música Popular 1 semestre de Introdução à Informática Aplicada à Música 1 semestre de Projeto Final de Graduação 2 semestres de Equipamentos 2 semestres de História da Música Popular Brasileira 2 semestres de História e Linguagem da Música Popular 2 semestres de Música Popular Industrializada 2 semestres de Prática de Estúdio 2 semestres de Trilhas Sonoras 4 semestres de Arranjo 4 semestres de Harmonia 6 semestres de Percepção Musical 6 semestres de Rítmica 8 semestres de Instrumento 8 semestres de Prática Instrumental ********************************** * U F R G S *********************************** UFRGS - Composição 1 semestre de arranjos vocais e instrumentais 1 semestre de computação musical 1 semestre de fundamentos da música 1 semestre de iniciação à pesquisa 1 semestre de música e tecnologia 1 semestre de música eletroacústica 1 semestre de projeto de graduação em composição 2 semestres de história da música brasileira 2 semestres de instrumentação e orquestração 3 semestres de contraponto 4 semestres de análise musical 4 semestres de harmonia 4 semestres de história da música 4 semestres de percepção musical 7 semestres de composição musical UFRGS - Licenciatura 1 semestre de análise e produção de materiais didáticos em educação musical 1 semestre de iniciação à pesquisa 1 semestre de intervenção pedagógica e necessidades educativas especiais 1 semestre de introdução à educação musical 1 semestre de introdução ao estágio em educação musical 1 semestre de organização da escola básica 1 semestre de pesquisa em educação musical 1 semestre de políticas da educação básica 1 semestre de projetos sociais e culturais e educação musical 1 semestre de psicologia e educação musical 1 semestre de regência coral 1 semestre de sociologia e educação musical 1 semestre de tecnologias aplicadas à educação musical 2 semestres de contraponto 2 semestres de fundamentos da música 2 semestres de história da música brasileira 2 semestres de metodologia da educação musical 2 semestres de prática musical em conjunto 2 semestres de práticas de composição para a educação musical 2 semestres de práticas vocais para a educação musical 2 semestres de trabalho de conclusão de curso em educação musical 3 semestres de estágio curricular supervisionado em educação musical 4 semestres de análise musical 4 semestres de harmonia 4 semestres de história da música 4 semestres de percepção musical -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From hugolribeiro em yahoo.com.br Sun Oct 14 19:39:39 2007 From: hugolribeiro em yahoo.com.br (Hugo Leonardo Ribeiro) Date: Sun, 14 Oct 2007 18:39:39 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Refer=EAncia_do_livro_Educa=E7=E3o_Musi?= =?iso-8859-1?q?cal_no_Brasil?= Message-ID: <4a16fd100710141439i662b84ecg5eab3aace435c6de@mail.gmail.com> Oi Silvio, a referência do livro é: Oliveira, Alda e Regina Cajazeira. (Org.). Educação Musical no Brasil. 1 ed. Salvador: P&A, 2007. O email de Regina é: cajazeira.regina em bol.com.br Foram 72 autores. São relatos sobre histórias e vivências relacionadas à Educação Musical no Brasil. Por sua vasta gama de informações este já é um livro obrigatório para todos os pesquisadores em música no Brasil. Eu escrevi o capítulo sobre Sergipe. Segue a lista abaixo. Como é uma obra independente, não sei se será disponibilizada em livrarias. Mas você pode encomendar o livro a partir de qualquer um dos autores. O livro é muito grande (422 páginas) e deve sair com o preço entre oitenta e noventa reais. Escolha o mais próximo :) Autores: Alberto Dantas Filho Alda de Jesus Oliveira Ana Cristina Gama dos Santos Tourinho Ana Cristina Teixeira de Freitas Ana Maria Castro Souza Anamaria Catarina Nobre Peixoto Ataide Mattos Berenice Régnier Menegale Brasilena Pinto Cássia Virginia Coelho Souza Cidinha Mahle Cleusa Erilene dos Santos Cacione Conceição Perrone Conrado Silva Cora Capparelli Cristina Capparelli Gerling Delmary Vasconcelos de Abreu Edla Lobão Lacerda Erwin Schrader Fernando Barbosa de Cerqueira Flávia Maria Cruvinel Flávia Motoyama Narita Fredi Gerling Hirlândia Milon Neves Hugo Ribeiro Iara Marques da Silva Ilma Lira José Adolfo Moura José Nunes Fernandes Judith Leite Jusamara Souza Jussara Rodrigues Fernandino Leonardo Stefano F. Diégues de Arecippo Liane Hentschke Luciana Del Ben Luciana Requião Luís Fernando Lazzarin Luis Ricardo Silva Queiroz Lusa Davico Schneiter Magali Oliveira Kleber Manoel Câmara Rasslan Manuel Vicente Ribeiro Veiga Mara Menezes Maria Cristina de C. C. de Azevedo Marcus Moreira Marcus Titus Trindade de Assis Maria Betânia Parizzi Fonseca Maria Isabel Montandon Marineide Maciel Maristela de Oliveira Mosca Matheus Braga Milson Fireman Nidia Beatriz Nunes Kiefer Nilceia Protasio Campos Paulo Barros Vieira Filho Paulo David Amorim Braga Regina Cajazeira Regina Galante Pinheiro Regina Márcia Simão Santos Reginaldo Gomes de Oliveira Regis Duprat. Rejane Harder Ricieri Carlini Zorzal Romualdo Medeiros Rosa Fuks Rosa Lúcia dos Mares Guia Rosangela Duarte Rosicler Trivelato de Carvalho Sergio Luis de Almeida Álvares Sérgio Luiz Ferreira de Figueiredo Silvia Gomes Correia Silvia Regina Fernandes das Neves Sonia Albano de Lima Susana Ester Krüger Vanildo Mousinho Marinho Zuraida Abud Bastião Um abraço, Hugo Em 13/10/07, silvio escreveu: > > caro hugo > > vc tema referencia completa do livro? > é achável via submarino? > > silvio > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From antunes em unb.br Sun Oct 14 20:16:02 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Sun, 14 Oct 2007 20:16:02 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?=09Universidades=3F?= References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> <470F864F.9B0EE285@unb.br> <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> Message-ID: <4712951F.B45BC84F@unb.br> Prezado Carlos Sandroni: Você afirma que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Essa afirmação é interessante, porque bombástica para mim. Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria de me fazer todo ouvidos, para que você me convença acerca dessa sua convicção. Talvez isso seja possível, se você me der exemplos concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de possuirem esse domínio, não estão capacitadas para compreender as polifonias vocais do Pacífico. Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia. O estudo abordou as construções mais complexas, desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas Solomon), passando pela polifonia a três vozes de Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes dos portuários de Gênova, na Itália (o canto trallallero) e as canções himarioçe, no estilo Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que também são a 12 vozes. Para compreender essas polifonias, entendo eu que o que me capacitou foi o domínio que tenho do contraponto que você chama de europeu. O que eu chamo de domínio do contraponto, não é aquela capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao domínio do contraponto florido a oito vozes, nas linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que chegam meus alunos em final de curso: tonalismo clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de Julien Falk a 8 vozes. A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, também dominam o contraponto florido a dois coros, porque foram alunos do Conservatório de Paris. Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha compreensão das polifonias vocais dos diversos povos do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica contrapontística. Talvez o que me capacitou para tanto foi algum outro fator de que não tenho consciência. Deixo então a você a incumbência de me passar exemplos que demonstrem a sua convicção de que o contraponto "europeu" não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Abraço, Jorge Antunes Carlos Sandroni wrote: > Prezado Rubens e demais colegas, > > Não é educado chamar de "bobagem" a expressão do ponto de vista de um colega. Em todo caso, não numa lista pública como esta. > O contraponto de Bach, trazido à baila por Antunes, é europeu. Assim como este alfabeto é latino, os algarismos 1 e 2 são arábicos e o futebol é o esporte bretão. Isso não nos impede de usá-los, nem afirmaria eu tal coisa. O que afirmo (aliás afirmamos eu e, por assim dizer, a torcida do Flamengo - não confundir com a torcida dos franco-flamengos) é que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. > Saudações, > Carlos > > On 10/12/07, Rubens Ricciardi < rrrr em usp.br > wrote: > > > meus caros... onde estamos???? "contraponto europeu"??? - que bobagem é esta??? ha, então o futebol (invenção inglesa!) também é europeu (aliás, não é o esporte mais popular por lá também)???? nossa senhora, por que será então que eu torço aqui pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? certamente uma postura eurocentrista e com certeza politicamente incorreta (estes corinthianos, estes flamenguistas, todos uns vendidos à submissão eurocêntrica)... pois viva a nossa identidade, viva a nossa verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma de inteligência estrangeira!!!... Rubens Ricciardi PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o estudo dos contrapontos deve ser sempre desenvolvido nos contextos das linguages, porisso, já há alguns anos venho dando aulas do contraponto da Polifonia Gótica em seus primórdios, da Ars Antiqua (em especial Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e Landini), até os primeiros polifonistas franco-flamengos quando se inicia o Renascimento, realmente é muito mais enriquecedor que trabalhar só com as 5 espécies do Fux ou com os recursos dos contrapontos em meio aos diversos estilos e época do sistema tonal... > > ----- Original Message ----- > From: Carlos Sandroni > To: antunes em unb.br > Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; hugoleo75 em gmail.com > Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM > Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? > Prezado Antunes e demais colegas, Citando: "A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres."Fim da citação. "Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do ponto de vista do contraponto europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa que a dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a compreender nem formalmente, e muito menos estruturalmente, música vocal das Ilhas Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às vezes ajudar). Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com instrumentos teóricos de contraponto europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira e a quarta frases citadas acima são, na opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, que estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). Abraços,Carlos > On 10/12/07, Jorge Antunes wrote: > > Eduardo: > > Você está usando a palavra "forma", que nunca utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. > Você fala em "complexidade formal" e em se "compreender formalmente o contraponto". > Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. > Estou falando em complexidade estrutural. > Também nunca disse que a análise se sustenta unicamente pela abordagem estrutural e formal. > As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser estudados profundamente após as análises estrutural e formal. > Mas aquela ficará solta, descontextualizada e superficial, se estas não se estabelecerem antes. > A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres. > Veja, estou falando em estrutura. Quanto à forma, os níveis de complexidade são altos nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem forma de fuga tripla, com a complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. > Para completar as análises, aí sim, seria necesssário abordar as questões que você menciona. Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach, suas construções quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na cristologia e seu encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, c, h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações da Polinésia, seria necessário, na etapa final da análise, considerar a coreografia da dança ritual suahongi, as escalas usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, textos, o gestual da distribuição de alimentos durante o velório, etc. > Abraço, > Jorge Antunes > > > > > > Carlos Sandroni > Departamento de Música, UFPE > Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB > Setembro 2007/Fevereiro 2008: > Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > Endereço pessoal na França: > Chez Duflo-Moreau > 199, rue de Vaugirard > 75015 - Paris > Telefone profissional no Brasil > (81) 2126 8596 (telefone e fax) > (Recados com Anita) > Endereço pessoal no Brasil: > Rua das Pernambucanas, 264/501 > Graças - 52011-010 > Recife - PE > 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> > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > 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> > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - Release Date: 8/10/2007 16:54 > > > > > > > > -- > Carlos Sandroni > Departamento de Música, UFPE > Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB > Setembro 2007/Fevereiro 2008: > Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > Endereço pessoal na França: > Chez Duflo-Moreau > 199, rue de Vaugirard > 75015 - Paris > Telefone profissional no Brasil > (81) 2126 8596 (telefone e fax) > (Recados com Anita) > Endereço pessoal no Brasil: > Rua das Pernambucanas, 264/501 > Graças - 52011-010 > Recife - PE -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Sun Oct 14 22:10:38 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Sun, 14 Oct 2007 21:10:38 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?_Universidades=3F?= In-Reply-To: <4712951F.B45BC84F@unb.br> References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> <470F864F.9B0EE285@unb.br> <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4712951F.B45BC84F@unb.br> Message-ID: <4712AFFE.8080203@terra.com.br> Um exemplo análogo e muito claro é fornecido no âmbito da própria música eletroacústica. O número de compositores ditos eletroacústicos é, infelizmente, bem menor do que o de torcedores do Flamengo. Todavia, alguns dos bons músicos eletroacústicos afirmam que o treinamento tradicional não é de muito uso no que diz respeito à prática da composição eletroacústica ou, pelo menos, daquela parte da composição eletroacústica que se preocupa com a coerência entre o material sonoro escolhido (i.e. sons que não se coadunam com as normas do solfejo e da teoria musical "tradicionais") e sua organização. O que o solfejo tradicional ensina quando se trata da organizar o campo das alturas a partir de sons que não expressam o valor altura de acordo com as normas do solfejo tradicional? O que ele ensina quando se trata de organizar o campo das durações a partir de sons que não expressam a duração de acordo com a métrica divisiva? No âmbito da música popular brasileira, Carlos Sandroni explicou muito bem o que acontece no segundo caso: surge a "síncope brasileira". Carlos Palombini palombini em terra.com.br Jorge Antunes escreveu: > > Você afirma que o domínio do contraponto europeu não capacita a > compreender as polifonias vocais do Pacífico. > -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "...notre haine commune des extrémismes inutiles, du maximalisme verbal (ces 'fardeaux qu'on attache aux épaules des hommes', comme dit le Christ dans les Évangiles) et de cette attitude qui consiste à rendre inutilement ardu le chemin laborieux de la création" (Michel Chion, janeiro de 2005) From antunes em unb.br Sun Oct 14 21:43:19 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Sun, 14 Oct 2007 21:43:19 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em=09noss?= =?iso-8859-1?q?as_Universidades=3F?= References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> <470F864F.9B0EE285@unb.br> <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4712951F.B45BC84F@unb.br> Message-ID: <4712A990.4AA2DC29@unb.br> Caro Silvio: Fux é velho e caduco demais para meu gosto. Estou me referindo a Bach, às orquestrações de Ligeti, às polifonias e ritmicas complexas a muitas vozes e a Julien Falk. O raciocínio que você desenvolve é equivocado, porque dá a entender que a ciência de um povo A , nunca poderá explicar os fenômenos do povo B. A ciência do povo A só serviria, segundo seu raciocínio, para explicar os fenômenos do povo A. Seguindo seu raciocínio concluiríamos que o arco e a flecha dos índios são verdadeiros mistérios, porque a Física ocidental nada consegue explicar. Bach comia comida diferente da que eu como. Mas eu compreendo a música dele (Bach não chegou a conhecer a pizza e a feijoada!). Ele era um carola asqueroso para meu gosto: eu detesto padres, pastores, evangelhos e igrejas. Mas eu compreendo a música de Bach. Bach criava os filhos de jeito diferente do meu. Tinha doença que eu não tenho. Benjamin Briten namorava de modo diferente do meu, mas eu compreendo a música deles. Essa preconização do hermetismo total e da inexplicabilidade de outras culturas é pessimismo acadêmico, é capitulação científica, é descrédito nos saberes. Abraço, Jorge Antunes silvio wrote: > antunes a resposta é tão simples, q me pergunto pq vc a estaria evitando.veja bem, estou tentando pensar o que vc diz em sua mensagem.vc entendeu a música dos povo do pacífico como bom ocidental que somos.leu diversos livros qualificados e ligitimados pelo tempo e universidades, depois aplicou sua leiturar em análise de música de outros povos...q falam diferente, comem outra comida, namoram de outro modo, criam os filhos de outro jeito, têm doenças q nem sabemos quais são (tirando aquelas que as colonizações lhes impuseram).e nesta aplicação encontrou proximidades entre esta música e nossas práticas de consonância, movimento contrário, dobrar vozes em terças no max X vezes, não usar quartas entre baixo e tenor fora das excessões, e com isto vc ouviu uma música em escalas não temperadas, com instrumentos feitos sem nossas tecnologias de afinação, mas mesmo assim imaginou poder reduzir tudo a FUX.o que eu poderia dizer disso é q vc analisou e encontrou coisas sem dúvida importantes para teu trabalho, mas não aprendeu nada com elas a não ser aquilo que tuas ferramentas de análise lhe permitem. pelo viés do contraponto de fux...(pobre fux, um gramatólogo musical que para dizer "vá" escreve mil "não vai não" e que não teve a oportunidade de conhecer modos de genrenciamento de dados imensamente eficientes...e q se tivesse conhecido sem dúvida dava uma guaribada na cartilha dele) sempre conseguiremos chegar onde já sabiámos estar.já, em estudos de campo em que o contato com os praticantes desta música que estamos estudando é realmente levado em conta enqto aprendizado, talvez o que se revele seja outra coisa: por isto insisto em uma pequena análise q blacking faz de uma linha melódica venda e nos revela como os vendas pensam esta melodia, o que difere em muito do q nós pensamos sobre as melodias do mundo. a própria idéia de patterns acredito q ela não apareça em fux. estou errado? não estaria vc recorrendo a princípios universais (ou seja, ocidentais) de pensar as coisas, ao invés de tentar aprender outros modos de se ver as coisas? forrte abraçosivlio > >> Prezado Carlos Sandroni: > >> Você afirma que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. >> Essa afirmação é interessante, porque bombástica para mim. >> Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria de me fazer todo ouvidos, para que você me convença acerca dessa sua convicção. >> Talvez isso seja possível, se você me der exemplos concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de possuirem esse domínio, não estão capacitadas para compreender as polifonias vocais do Pacífico. > >> Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. >> Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. >> Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia. >> O estudo abordou as construções mais complexas, desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas Solomon), passando pela polifonia a três vozes de Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes dos portuários de Gênova, na Itália (o canto trallallero) e as canções himarioçe, no estilo Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que também são a 12 vozes. >> Para compreender essas polifonias, entendo eu que o que me capacitou foi o domínio que tenho do contraponto que você chama de europeu. O que eu chamo de domínio do contraponto, não é aquela capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao domínio do contraponto florido a oito vozes, nas linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que chegam meus alunos em final de curso: tonalismo clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de Julien Falk a 8 vozes. > >> A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, também dominam o contraponto florido a dois coros, porque foram alunos do Conservatório de Paris. >> Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha compreensão das polifonias vocais dos diversos povos do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica contrapontística. Talvez o que me capacitou para tanto foi algum outro fator de que não tenho consciência. Deixo então a você a incumbência de me passar exemplos que demonstrem a sua convicção de que o contraponto "europeu" não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. >> Abraço, >> Jorge Antunes >> >> >> >> > >> Carlos Sandroni wrote: >> >> > Prezado Rubens e demais colegas, >> >> > Não é educado chamar de "bobagem" a expressão do ponto de vista de um colega. Em todo caso, não numa lista pública como esta. >> > O contraponto de Bach, trazido à baila por Antunes, é europeu. Assim como este alfabeto é latino, os algarismos 1 e 2 são arábicos e o futebol é o esporte bretão. Isso não nos impede de usá-los, nem afirmaria eu tal coisa. O que afirmo (aliás afirmamos eu e, por assim dizer, a torcida do Flamengo - não confundir com a torcida dos franco-flamengos) é que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. >> > Saudações, >> > Carlos >> > >> > On 10/12/07, Rubens Ricciardi < rrrr em usp.br > wrote: >> > >> > >> > >> > meus caros... onde estamos???? "contraponto europeu"??? - que bobagem é esta??? ha, então o futebol (invenção inglesa!) também é europeu (aliás, não é o esporte mais popular por lá também)???? nossa senhora, por que será então que eu torço aqui pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? certamente uma postura eurocentrista e com certeza politicamente incorreta (estes corinthianos, estes flamenguistas, todos uns vendidos à submissão eurocêntrica)... pois viva a nossa identidade, viva a nossa verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma de inteligência estrangeira!!!... Rubens Ricciardi PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o estudo dos contrapontos deve ser sempre desenvolvido nos contextos das linguages, porisso, já há alguns anos venho dando aulas do contraponto da Polifonia Gótica em seus primórdios, da Ars Antiqua (em especial Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e Landini), até os primeiros polifonistas franco-flamengos quando se inicia o Renascimento, realmente é muito mais enriquecedor que trabalhar só com as 5 espécies do Fux ou com os recursos dos contrapontos em meio aos diversos estilos e época do sistema tonal... >> > >> > ----- Original Message ----- >> > >> > From: Carlos Sandroni >> > >> > To: antunes em unb.br >> > >> > Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; hugoleo75 em gmail.com >> > >> > Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM >> > >> > Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? >> > >> > Prezado Antunes e demais colegas, Citando: "A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. >> > O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres."Fim da citação. "Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do ponto de vista do contraponto europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa que a dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a compreender nem formalmente, e muito menos estruturalmente, música vocal das Ilhas Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às vezes ajudar). Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com instrumentos teóricos de contraponto europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira e a quarta frases citadas acima são, na opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, que estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). Abraços,Carlos >> > On 10/12/07, Jorge Antunes wrote: >> > >> > >> > >> > Eduardo: >> > >> > Você está usando a palavra "forma", que nunca utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. >> > Você fala em "complexidade formal" e em se "compreender formalmente o contraponto". >> > Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. >> > Estou falando em complexidade estrutural. >> > Também nunca disse que a análise se sustenta unicamente pela abordagem estrutural e formal. >> > As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser estudados profundamente após as análises estrutural e formal. >> > Mas aquela ficará solta, descontextualizada e superficial, se estas não se estabelecerem antes. >> > A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. >> > O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres. >> > Veja, estou falando em estrutura. Quanto à forma, os níveis de complexidade são altos nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem forma de fuga tripla, com a complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. >> > Para completar as análises, aí sim, seria necesssário abordar as questões que você menciona. Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach, suas construções quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na cristologia e seu encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, c, h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações da Polinésia, seria necessário, na etapa final da análise, considerar a coreografia da dança ritual suahongi, as escalas usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, textos, o gestual da distribuição de alimentos durante o velório, etc. >> > Abraço, >> > Jorge Antunes >> > >> > >> > >> > >> > >> > Carlos Sandroni >> > Departamento de Música, UFPE >> > Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB >> > Setembro 2007/Fevereiro 2008: >> > Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie >> > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris >> > Endereço pessoal na França: >> > Chez Duflo-Moreau >> > 199, rue de Vaugirard >> > 75015 - Paris >> > Telefone profissional no Brasil >> > (81) 2126 8596 (telefone e fax) >> > (Recados com Anita) >> > Endereço pessoal no Brasil: >> > Rua das Pernambucanas, 264/501 >> > Graças - 52011-010 >> > Recife - PE >> > >> > 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>> > >> > >> > ________________________________________________ >> > Lista de discussões ANPPOM >> > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >> > ________________________________________________ >> > >> > 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URL: From antunes em unb.br Sun Oct 14 22:09:57 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Sun, 14 Oct 2007 22:09:57 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em=09noss?= =?iso-8859-1?q?asUniversidades=3F?= References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> <470F864F.9B0EE285@unb.br> <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4712951F.B45BC84F@unb.br> <4712AFFE.8080203@terra.com.br> Message-ID: <4712AFCE.6A889E58@unb.br> Prezado Palombini: Quando você diz que "alguns dos bons músicos eletroacústicos afirmam alguma coisa" dá a impressão que você acredita que todos consideram serem bons músicos eletroacústicos, aqueles que você considera serem bons músicos eletroacústicos. Isso é bastante equivocado. Há controvérsias. O solfejo tradicional ensina bastante. Por exemplo, ensina que um som agudo faz as cordas vocais vibrarem com freqüência maior do que a de um som grave. Eu não sei em que estágio você está quando usa o termo "tradicional". Eu, de minha parte, considero tradicional o Solfège do Schaeffer. Eu considero tradicional, também, o dodecafonismo e o serialismo integral. Mas o bom músico deve, em favor de uma boa formação, estudar todas as linguagens e técnicas tradicionais. O fenômeno da música eletrônica tum-tis-tum demonstra isso. Muitos de seus praticantes, sem qualquer informação técnica e histórica, andavam pensando estar fazendo coisas novas, sem saber que estavam inventando a roda. Desconhecem, por exemplo, a Reine Verte e o Rock Eletrônico que Pierre Henry compôs em 1963 e o Movimento Browniano que compus em 1968. Abraço, Jorge Antunes carlos palombini wrote: > Um exemplo análogo e muito claro é fornecido no âmbito da própria música > eletroacústica. O número de compositores ditos eletroacústicos é, > infelizmente, bem menor do que o de torcedores do Flamengo. Todavia, > alguns dos bons músicos eletroacústicos afirmam que o treinamento > tradicional não é de muito uso no que diz respeito à prática da > composição eletroacústica ou, pelo menos, daquela parte da composição > eletroacústica que se preocupa com a coerência entre o material sonoro > escolhido (i.e. sons que não se coadunam com as normas do solfejo e da > teoria musical "tradicionais") e sua organização. O que o solfejo > tradicional ensina quando se trata da organizar o campo das alturas a > partir de sons que não expressam o valor altura de acordo com as normas > do solfejo tradicional? O que ele ensina quando se trata de organizar o > campo das durações a partir de sons que não expressam a duração de > acordo com a métrica divisiva? No âmbito da música popular brasileira, > Carlos Sandroni explicou muito bem o que acontece no segundo caso: surge > a "síncope brasileira". > > Carlos Palombini > palombini em terra.com.br > > Jorge Antunes escreveu: > > > > Você afirma que o domínio do contraponto europeu não capacita a > > compreender as polifonias vocais do Pacífico. > > > -- > carlos palombini (dr p) > professor adjunto de musicologia > universidade federal de minas gerais > > > "...notre haine commune des extrémismes inutiles, du maximalisme verbal (ces 'fardeaux qu'on attache aux épaules des hommes', comme dit le Christ dans les Évangiles) et de cette attitude qui consiste à rendre inutilement ardu le chemin laborieux de la création" (Michel Chion, janeiro de 2005) > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From mvirmond em ilsl.br Sun Oct 14 23:17:54 2007 From: mvirmond em ilsl.br (Dr. Marcos Virmond) Date: Sun, 14 Oct 2007 22:17:54 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Refer=EAncia_do_livro_Educa=E7=E3o_Musi?= =?iso-8859-1?q?cal_no_Brasil?= References: <4a16fd100710141439i662b84ecg5eab3aace435c6de@mail.gmail.com> Message-ID: <00ad01c80ec9$366a4a50$9401a8c0@residenciadrMarcos> Prezados Um livro independente, que parece não estar disponível em livrarias, por melhor que seja, como provavelmente é o caso, dificilmente pode ser referido como "... já é um livro obrigatório para todos os pesquisadores em música no Brasil". Talvez fosse possível interessar alguma editora para rever sua distribuição. Seria uma lastima assunto tão relevante ficar restrito a um círculo tb. restrito. Cumprimento aos autores Marcos Virmond Dept. música USC Bauru ----- Original Message ----- From: Hugo Leonardo Ribeiro To: anppom-l Sent: Sunday, October 14, 2007 6:39 PM Subject: [ANPPOM-L] Referência do livro Educação Musical no Brasil Oi Silvio, a referência do livro é: Oliveira, Alda e Regina Cajazeira. (Org.). Educação Musical no Brasil. 1 ed. Salvador: P&A, 2007. O email de Regina é: cajazeira.regina em bol.com.br Foram 72 autores. São relatos sobre histórias e vivências relacionadas à Educação Musical no Brasil. Por sua vasta gama de informações este já é um livro obrigatório para todos os pesquisadores em música no Brasil. Eu escrevi o capítulo sobre Sergipe. Segue a lista abaixo. Como é uma obra independente, não sei se será disponibilizada em livrarias. Mas você pode encomendar o livro a partir de qualquer um dos autores. O livro é muito grande (422 páginas) e deve sair com o preço entre oitenta e noventa reais. Escolha o mais próximo :) Autores: Alberto Dantas Filho Alda de Jesus Oliveira Ana Cristina Gama dos Santos Tourinho Ana Cristina Teixeira de Freitas Ana Maria Castro Souza Anamaria Catarina Nobre Peixoto Ataide Mattos Berenice Régnier Menegale Brasilena Pinto Cássia Virginia Coelho Souza Cidinha Mahle Cleusa Erilene dos Santos Cacione Conceição Perrone Conrado Silva Cora Capparelli Cristina Capparelli Gerling Delmary Vasconcelos de Abreu Edla Lobão Lacerda Erwin Schrader Fernando Barbosa de Cerqueira Flávia Maria Cruvinel Flávia Motoyama Narita Fredi Gerling Hirlândia Milon Neves Hugo Ribeiro Iara Marques da Silva Ilma Lira José Adolfo Moura José Nunes Fernandes Judith Leite Jusamara Souza Jussara Rodrigues Fernandino Leonardo Stefano F. Diégues de Arecippo Liane Hentschke Luciana Del Ben Luciana Requião Luís Fernando Lazzarin Luis Ricardo Silva Queiroz Lusa Davico Schneiter Magali Oliveira Kleber Manoel Câmara Rasslan Manuel Vicente Ribeiro Veiga Mara Menezes Maria Cristina de C. C. de Azevedo Marcus Moreira Marcus Titus Trindade de Assis Maria Betânia Parizzi Fonseca Maria Isabel Montandon Marineide Maciel Maristela de Oliveira Mosca Matheus Braga Milson Fireman Nidia Beatriz Nunes Kiefer Nilceia Protasio Campos Paulo Barros Vieira Filho Paulo David Amorim Braga Regina Cajazeira Regina Galante Pinheiro Regina Márcia Simão Santos Reginaldo Gomes de Oliveira Regis Duprat. Rejane Harder Ricieri Carlini Zorzal Romualdo Medeiros Rosa Fuks Rosa Lúcia dos Mares Guia Rosangela Duarte Rosicler Trivelato de Carvalho Sergio Luis de Almeida Álvares Sérgio Luiz Ferreira de Figueiredo Silvia Gomes Correia Silvia Regina Fernandes das Neves Sonia Albano de Lima Susana Ester Krüger Vanildo Mousinho Marinho Zuraida Abud Bastião Um abraço, Hugo Em 13/10/07, silvio escreveu: caro hugo vc tema referencia completa do livro? é achável via submarino? silvio ------------------------------------------------------------------------------ ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From eluedy em yahoo.com Sun Oct 14 22:25:00 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Sun, 14 Oct 2007 17:25:00 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? In-Reply-To: <4712951F.B45BC84F@unb.br> Message-ID: <328193.31013.qm@web36811.mail.mud.yahoo.com> Prezados Jorge Antunes e demais colegas de lista, Antecipando-me a qualquer resposta que o Sandroni possa vir a dar, ou seja, me intromentendo na conversa, gostaria de fazer algumas ponderações. Primeiramente, acho que a discussão está interessantíssima. Em segundo lugar, gostaria de louvar a disposição para o debate do Jorge Antunes - expressa na convocação para que Sandroni lhe clarifique certas coisas, certos aspectos de sua argumentação. Pois bem, já que estamos num debate aberto, gostaria de dar a minha contribuição. Gostaria de falar para o Jorge Antunes porque considero suas colocações etnocêntricas e exorto-o também a me convencer do contrário. Senão, vejamos: Apesar de acreditar que a sólida formação e erudição do Jorge Antunes na tradição musical européia lhe capacite como um músico e como um ouvinte diferenciado, ou seja, como um ouvinte de música especializado; apesar de acreditar que esta formação (que me parece profunda) lhe capacite a compreender música de outros povos, inclusive, esta não poderá jamais ser a compreensão nativa - por mais eclética que seja a formação do Antunes, esta formação se dá num mundo de cultura e como tal esta ocorre dentro de certos códigos, de certos procedimentos (auditivos, inclusive), da eleição de certos padrões sonoros como aceitáveis e de outros como não-aceitáveis, ou desviantes etc. Por mais que nossa formação musical possa nos estimular a ampliar nossos horizontes sonoros, por mais que a gente possa admirar (e até gostar mesmo), digamos, da música de índios Bororo, muito dificilmente poderemos afirmar que sem um contato prolongado com aquela cultura, algo que nos permita minimamente nos aproximar dos significados profundos que aquelas práticas musicais têm para seus participantes nativos, dificilmente poderemos dizer que "compreendemos" aquela música. O desafio seria tentar reproduzir com fidelidade aquela música junto aos nativos e verificar com eles se estaríamos produzindo algo semelhante ao que julgamos estar escutando quando "eles" fazem música (quem foi mesmo o etnomusicólogo que discutiu isso em profundidade ao tratar do conceito de bi-musicalidade? - estas minhas reflexões têm a ver com suas ponderações). Em outros termos, a nossa compreensão da música Bororo será sempre *alguma* compreensão, mas certamente não será a compreensão nativa. Esta nossa compreensão musical depende, pois, de nossas experiências musicais mais profundas - ou seja, aquelas que nos formaram culturalmente. Mas não acredito que elas nos capacitem, per se, a compreender qualquer música [Abrindo um parênteses: lembro do meu estranhamento ao escutar pela primeira vez música balinesa de gamelão tudo me pareceria "errado", de rítmica pouco precisa. Foi preciso tempo e dedicação não só para aceitar que aquela música se organizava de maneira diferente, mas também para compreender que os padrões musicais que eu julgava tão certos (e tão meus) eram apenas decorrentes de uma possibilidade de fazer-compreender música - ou seja, não era e nem deveria ser tomada como a única maneira.] Acreditar, pois, como o Antunes crê, que a formação erudita ocidental lhe capacita a compreender música de outras culturas, eu sustento, é decorrente de uma crença etnocentrica - inclusive por comportar o pressuposto de que esta seria uma formação mais "ampla", talvez mais "completa, enfim, uma formação "mais". Um abraço a todas e todos, Eduardo Luedy ps. não tenho formação em etnomusicologia. Participei de alguns seminários com o professor Manuel Veiga durante minha pós-graduação, mas esta não é minha área de formação -sou da educação musical. Portanto, etnomusicólogos, please help! --- Jorge Antunes wrote: > Prezado Carlos Sandroni: > > Você afirma que o domínio do contraponto europeu não > capacita a compreender as polifonias vocais do > Pacífico. > Essa afirmação é interessante, porque bombástica > para mim. > Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria > de me fazer todo ouvidos, para que você me convença > acerca dessa sua convicção. > Talvez isso seja possível, se você me der exemplos > concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que > dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de > possuirem esse domínio, não estão capacitadas para > compreender as polifonias vocais do Pacífico. > > Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram > justamente o contrário. > Para escrever meu mais recente livro, intitulado > Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro > de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as > manifestações musicais do mundo, produzidas com o > aparelho fonador. > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang > Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles > Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas > vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, > Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África > Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e > Indonésia. > O estudo abordou as construções mais complexas, > desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas > Solomon), passando pela polifonia a três vozes de > Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes > dos portuários de Gênova, na Itália (o canto > trallallero) e as canções himarioçe, no estilo > Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que > também são a 12 vozes. > Para compreender essas polifonias, entendo eu que o > que me capacitou foi o domínio que tenho do > contraponto que você chama de europeu. O que eu > chamo de domínio do contraponto, não é aquela > capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto > modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao > domínio do contraponto florido a oito vozes, nas > linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que > chegam meus alunos em final de curso: tonalismo > clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de > Julien Falk a 8 vozes. > A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, > também dominam o contraponto florido a dois coros, > porque foram alunos do Conservatório de Paris. > Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha > compreensão das polifonias vocais dos diversos povos > do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica > contrapontística. Talvez o que me capacitou para > tanto foi algum outro fator de que não tenho > consciência. Deixo então a você a incumbência de me > passar exemplos que demonstrem a sua convicção de > que o contraponto "europeu" não capacita a > compreender as polifonias vocais do Pacífico. > Abraço, > Jorge Antunes > > > > > > Carlos Sandroni wrote: > > > Prezado Rubens e demais colegas, > > > > Não é educado chamar de "bobagem" a expressão do > ponto de vista de um colega. Em todo caso, não numa > lista pública como esta. > > O contraponto de Bach, trazido à baila por > Antunes, é europeu. Assim como este alfabeto é > latino, os algarismos 1 e 2 são arábicos e o futebol > é o esporte bretão. Isso não nos impede de usá-los, > nem afirmaria eu tal coisa. O que afirmo (aliás > afirmamos eu e, por assim dizer, a torcida do > Flamengo - não confundir com a torcida dos > franco-flamengos) é que o domínio do contraponto > europeu não capacita a compreender as polifonias > vocais do Pacífico. > > Saudações, > > Carlos > > > > On 10/12/07, Rubens Ricciardi < rrrr em usp.br > > wrote: > > > > > > meus caros... onde estamos???? "contraponto > europeu"??? - que bobagem é esta??? ha, então o > futebol (invenção inglesa!) também é europeu (aliás, > não é o esporte mais popular por lá também)???? > nossa senhora, por que será então que eu torço aqui > pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? > certamente uma postura eurocentrista e com certeza > politicamente incorreta (estes corinthianos, estes > flamenguistas, todos uns vendidos à submissão > eurocêntrica)... pois viva a nossa identidade, viva > a nossa verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer > forma de inteligência estrangeira!!!... Rubens > Ricciardi PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc > que o estudo dos contrapontos deve ser sempre > desenvolvido nos contextos das linguages, porisso, > já há alguns anos venho dando aulas do contraponto > da Polifonia Gótica em seus primórdios, da Ars > Antiqua (em especial Perotinus) e da Ars Nova (em > especial Machault e Landini), até os primeiros > polifonistas franco-flamengos quando se inicia o > Renascimento, realmente é muito mais enriquecedor > que trabalhar só com as 5 espécies do Fux ou com os > recursos dos contrapontos em meio aos diversos > estilos e época do sistema tonal... > > > > ----- Original Message ----- > > From: Carlos Sandroni > > To: antunes em unb.br > > Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; > hugoleo75 em gmail.com > > Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM > > Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que > queremos em nossas Universidades? > > Prezado Antunes e demais colegas, > Citando: "A fuga nº 24 é bem complexa > estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas > Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > > O estudo da estrutura dos cantos a duas > vozes dessas lamentações não garante sucesso no > estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da > estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da > estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações > fúnebres."Fim da citação. "Mais complexo" e "menos > complexo", aqui, do ponto de vista do contraponto > europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa > que a dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto > nao nos habilitam a compreender nem formalmente, e > muito menos estruturalmente, música vocal das Ilhas > Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns > acordes pode às vezes ajudar). Se voce analisa > polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com > instrumentos teóricos de contraponto europeu, o > resultado é a primeira e a segunda frases citada > acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira > e a quarta frases citadas acima são, na opinião dos > etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, que > estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). > Abraços,Carlos > > On 10/12/07, Jorge Antunes > wrote: > > > > Eduardo: > > > > Você está usando a palavra "forma", > que nunca utilizei. No escopo de nosso debate ela > não cabe. > > Você fala em "complexidade formal" > e em se "compreender formalmente o contraponto". > > Nunca me referi a forma. Sempre > estou me referindo a estrutura. > > Estou falando em complexidade > estrutural. > > Também nunca disse que a análise se > sustenta unicamente pela abordagem estrutural e > formal. > > As aspectos simbólicos e > contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser > estudados profundamente após as análises estrutural > e formal. > > Mas aquela ficará solta, > descontextualizada e superficial, se estas não se > estabelecerem antes. > > A fuga nº 24 é bem complexa > estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas > Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > > O estudo da estrutura dos cantos a > duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no > estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da > estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da > estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações > fúnebres. > > Veja, estou falando em estrutura. > Quanto à forma, os níveis de complexidade são altos > nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em > geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo > caderno, tem forma de fuga tripla, com a > complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. > > Para completar as análises, aí sim, > seria necesssário abordar as questões que você > menciona. Seria então preciso abordar a > religiosidade de Bach, suas construções > quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na > cristologia e seu encantamento pelas letras de seu > próprio nome (b, a, c, h). Quanto às Lamentações > fúnebres das imediações da Polinésia, seria > necessário, na etapa final da análise, considerar a > coreografia da dança ritual suahongi, as escalas > usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, > textos, o gestual da distribuição de alimentos > durante o velório, etc. > > Abraço, > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > Carlos Sandroni > > Departamento de Música, UFPE > > Programa de Pós-Graduação em Música, > UFPB > > Setembro 2007/Fevereiro 2008: > > Pesquisador Associado ao Centre de > Recherches en Ethnomusicologie > > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > > Endereço pessoal na França: > > Chez Duflo-Moreau > > 199, rue de Vaugirard > > 75015 - Paris > > Telefone profissional no Brasil > > (81) 2126 8596 (telefone e fax) > > (Recados com Anita) > > Endereço pessoal no Brasil: > > Rua das Pernambucanas, 264/501 > > Graças - 52011-010 > > Recife - PE > > > 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________________________________________________ ____________________________________________________________________________________ Yahoo! oneSearch: Finally, mobile search that gives answers, not web links. http://mobile.yahoo.com/mobileweb/onesearch?refer=1ONXIC From palombini em terra.com.br Mon Oct 15 00:16:47 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Sun, 14 Oct 2007 23:16:47 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em__nossa?= =?iso-8859-1?q?sUniversidades=3F?= In-Reply-To: <4712AFCE.6A889E58@unb.br> References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> <470F864F.9B0EE285@unb.br> <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4712951F.B45BC84F@unb.br> <4712AFFE.8080203@terra.com.br> <4712AFCE.6A889E58@unb.br> Message-ID: <4712CD8F.1050702@terra.com.br> > Quando você diz que "alguns dos bons músicos eletroacústicos afirmam > alguma coisa" dá a impressão que você acredita que todos consideram > serem bons músicos eletroacústicos, aqueles que você considera serem > bons músicos eletroacústicos. > Eu me referia a um artigo de 2006 de Michel Chion e a uma afirmação verbal de Simon Emmerson, em 1989. Mas não é difícil discernir as agruras do dilema estética/material através das mais variadas manifestações da música eletroacústica. > > O solfejo tradicional ensina bastante. Por exemplo, ensina que um som > agudo faz as cordas vocais vibrarem com freqüência maior do que a de > um som grave. > Encontra-se a mesma informação em outro tipo de literatura. > Eu, de minha parte, considero tradicional o Solfège do Schaeffer. > Ele sucumbe ao paradoxo de todo o ímpeto revolucionário (vide infra). > > Eu considero tradicional, também, o dodecafonismo e o serialismo integral. > As vanguardas tendem a apresentar um aspecto inovador e um aspecto reacionário. Aliás, as vanguardas modernistas (não me refiro aqui ao modernismo brasileiro) sempre fizeram questão de inserir suas rupturas no contexto da evolução necessária da linguagem herdada (e.g. Schoenberg, Boulez). Barthes coloca muito bem este paradoxo quando diz, em 1953, que "toda a revolução necessita tomar, àquilo que deseja destruir, a própria imagem daquilo que deseja possuir". > > > Mas o bom músico deve, em favor de uma boa formação, estudar todas as > linguagens e técnicas tradicionais. > Pode, mas isto não é pré-condição para ser um bom músico. Cartola não o fez, tampouco Nazareth, ou Villa-Lobos, ou Chopin. Não consta que Elis Regina tenha estudado canto difônico ou orfeônico, nem que Carmen Miranda tenha estudado canto lírico. Mozart não estudou os sistemas indianos, nem Camargo Guarnieri, que eu saiba, os cantos de peiote dos nativos norte-americanos. Uma formação universal, no estrito sentido da palavra, não pode ser fornecida a ninguém hoje. Uma formação pretensamente universal, correspondendo à equação "universal = tradição culta da Europa ocidental", é o que, parece, boa parte da escolas e departamentos de música estão vendendo. > > > O fenômeno da música eletrônica tum-tis-tum demonstra isso. Muitos de > seus praticantes, sem qualquer informação técnica e histórica, andavam > pensando estar fazendo coisas novas, sem saber que estavam inventando > a roda. > Sim, encontram-se pessoas assim em todos os tempos e lugares. > > Desconhecem, por exemplo, a Reine Verte e o Rock Eletrônico que Pierre > Henry compôs em 1963 e o Movimento Browniano que compus em 1968. > Da próxima vez que você encontrar uma destas pessoas, não deixe de oferecer-lhe uma cópia de seu Movimento Browniano. Depois nos conte o que aconteceu. Carlos Palombini -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "... a littérature de résistance vaut très exactement ce que vaut la littérature de collaboration." (Armand Robin, 19 de abril de 1946) From rrrr em usp.br Mon Oct 15 02:24:23 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Mon, 15 Oct 2007 01:24:23 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?=09Universidades=3F?= References: <328193.31013.qm@web36811.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <005201c80ee3$445f9920$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> meus caros, simplificação geográfica ou complexidade histórico-filosófica??? ou pior ainda, poderá o "engenho humano" (esta eu fui buscar no fundo do baú) ser reduzido a condições biológicas????... heráclito, o primeiro filósofo, era grego, mas viveu numa região onde hoje é turquia - então era asiático o primeiro filósofo europeu????? temos esta tal música ("de tradição européia") que de fato está vivíssima e vem sendo criada aqui no Brasil (e no México, em Cuba, na Argentina, no Peru, na Bolívia etc.) há quase 500 anos (lembre-se dos mestres-de-capela e demais músicos profissionais - compositores e intérpretes - atuantes em nossas vilas coloniais desde o século XVI, isso pra não falar no apogeu que foi o século XVIII)... ou seja, vocês falam como se estas tradições que remontam ao barroco (nome tardio, mas tudo bem, só pra entender ao estilo que me refiro) fossem estrangeiras, estranhas, quando na verdade são tão brasileiras quanto italianas, espanholas, portuguesas etc.... aliás, somos todos descendentes da Tragédia Grega e o lógos humano não tem pátria (volto a repetir)... digo "bobagem", porque de fato a discussão é uma discussão de gosto - e não de determinar identidades, pois daí só sairá distorção... abraços do Rubens ----- Original Message ----- From: "eduardo luedy" To: ; Cc: ; Sent: Sunday, October 14, 2007 9:25 PM Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? Prezados Jorge Antunes e demais colegas de lista, Antecipando-me a qualquer resposta que o Sandroni possa vir a dar, ou seja, me intromentendo na conversa, gostaria de fazer algumas ponderações. Primeiramente, acho que a discussão está interessantíssima. Em segundo lugar, gostaria de louvar a disposição para o debate do Jorge Antunes - expressa na convocação para que Sandroni lhe clarifique certas coisas, certos aspectos de sua argumentação. Pois bem, já que estamos num debate aberto, gostaria de dar a minha contribuição. Gostaria de falar para o Jorge Antunes porque considero suas colocações etnocêntricas e exorto-o também a me convencer do contrário. Senão, vejamos: Apesar de acreditar que a sólida formação e erudição do Jorge Antunes na tradição musical européia lhe capacite como um músico e como um ouvinte diferenciado, ou seja, como um ouvinte de música especializado; apesar de acreditar que esta formação (que me parece profunda) lhe capacite a compreender música de outros povos, inclusive, esta não poderá jamais ser a compreensão nativa - por mais eclética que seja a formação do Antunes, esta formação se dá num mundo de cultura e como tal esta ocorre dentro de certos códigos, de certos procedimentos (auditivos, inclusive), da eleição de certos padrões sonoros como aceitáveis e de outros como não-aceitáveis, ou desviantes etc. Por mais que nossa formação musical possa nos estimular a ampliar nossos horizontes sonoros, por mais que a gente possa admirar (e até gostar mesmo), digamos, da música de índios Bororo, muito dificilmente poderemos afirmar que sem um contato prolongado com aquela cultura, algo que nos permita minimamente nos aproximar dos significados profundos que aquelas práticas musicais têm para seus participantes nativos, dificilmente poderemos dizer que "compreendemos" aquela música. O desafio seria tentar reproduzir com fidelidade aquela música junto aos nativos e verificar com eles se estaríamos produzindo algo semelhante ao que julgamos estar escutando quando "eles" fazem música (quem foi mesmo o etnomusicólogo que discutiu isso em profundidade ao tratar do conceito de bi-musicalidade? - estas minhas reflexões têm a ver com suas ponderações). Em outros termos, a nossa compreensão da música Bororo será sempre *alguma* compreensão, mas certamente não será a compreensão nativa. Esta nossa compreensão musical depende, pois, de nossas experiências musicais mais profundas - ou seja, aquelas que nos formaram culturalmente. Mas não acredito que elas nos capacitem, per se, a compreender qualquer música [Abrindo um parênteses: lembro do meu estranhamento ao escutar pela primeira vez música balinesa de gamelão tudo me pareceria "errado", de rítmica pouco precisa. Foi preciso tempo e dedicação não só para aceitar que aquela música se organizava de maneira diferente, mas também para compreender que os padrões musicais que eu julgava tão certos (e tão meus) eram apenas decorrentes de uma possibilidade de fazer-compreender música - ou seja, não era e nem deveria ser tomada como a única maneira.] Acreditar, pois, como o Antunes crê, que a formação erudita ocidental lhe capacita a compreender música de outras culturas, eu sustento, é decorrente de uma crença etnocentrica - inclusive por comportar o pressuposto de que esta seria uma formação mais "ampla", talvez mais "completa, enfim, uma formação "mais". Um abraço a todas e todos, Eduardo Luedy ps. não tenho formação em etnomusicologia. Participei de alguns seminários com o professor Manuel Veiga durante minha pós-graduação, mas esta não é minha área de formação -sou da educação musical. Portanto, etnomusicólogos, please help! --- Jorge Antunes wrote: > Prezado Carlos Sandroni: > > Você afirma que o domínio do contraponto europeu não > capacita a compreender as polifonias vocais do > Pacífico. > Essa afirmação é interessante, porque bombástica > para mim. > Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria > de me fazer todo ouvidos, para que você me convença > acerca dessa sua convicção. > Talvez isso seja possível, se você me der exemplos > concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que > dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de > possuirem esse domínio, não estão capacitadas para > compreender as polifonias vocais do Pacífico. > > Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram > justamente o contrário. > Para escrever meu mais recente livro, intitulado > Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro > de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as > manifestações musicais do mundo, produzidas com o > aparelho fonador. > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang > Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles > Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas > vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, > Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África > Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e > Indonésia. > O estudo abordou as construções mais complexas, > desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas > Solomon), passando pela polifonia a três vozes de > Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes > dos portuários de Gênova, na Itália (o canto > trallallero) e as canções himarioçe, no estilo > Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que > também são a 12 vozes. > Para compreender essas polifonias, entendo eu que o > que me capacitou foi o domínio que tenho do > contraponto que você chama de europeu. O que eu > chamo de domínio do contraponto, não é aquela > capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto > modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao > domínio do contraponto florido a oito vozes, nas > linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que > chegam meus alunos em final de curso: tonalismo > clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de > Julien Falk a 8 vozes. > A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, > também dominam o contraponto florido a dois coros, > porque foram alunos do Conservatório de Paris. > Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha > compreensão das polifonias vocais dos diversos povos > do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica > contrapontística. Talvez o que me capacitou para > tanto foi algum outro fator de que não tenho > consciência. Deixo então a você a incumbência de me > passar exemplos que demonstrem a sua convicção de > que o contraponto "europeu" não capacita a > compreender as polifonias vocais do Pacífico. > Abraço, > Jorge Antunes > > > > > > Carlos Sandroni wrote: > > > Prezado Rubens e demais colegas, > > > > Não é educado chamar de "bobagem" a expressão do > ponto de vista de um colega. Em todo caso, não numa > lista pública como esta. > > O contraponto de Bach, trazido à baila por > Antunes, é europeu. Assim como este alfabeto é > latino, os algarismos 1 e 2 são arábicos e o futebol > é o esporte bretão. Isso não nos impede de usá-los, > nem afirmaria eu tal coisa. O que afirmo (aliás > afirmamos eu e, por assim dizer, a torcida do > Flamengo - não confundir com a torcida dos > franco-flamengos) é que o domínio do contraponto > europeu não capacita a compreender as polifonias > vocais do Pacífico. > > Saudações, > > Carlos > > > > On 10/12/07, Rubens Ricciardi < rrrr em usp.br > > wrote: > > > > > > meus caros... onde estamos???? "contraponto > europeu"??? - que bobagem é esta??? ha, então o > futebol (invenção inglesa!) também é europeu (aliás, > não é o esporte mais popular por lá também)???? > nossa senhora, por que será então que eu torço aqui > pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? > certamente uma postura eurocentrista e com certeza > politicamente incorreta (estes corinthianos, estes > flamenguistas, todos uns vendidos à submissão > eurocêntrica)... pois viva a nossa identidade, viva > a nossa verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer > forma de inteligência estrangeira!!!... Rubens > Ricciardi PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc > que o estudo dos contrapontos deve ser sempre > desenvolvido nos contextos das linguages, porisso, > já há alguns anos venho dando aulas do contraponto > da Polifonia Gótica em seus primórdios, da Ars > Antiqua (em especial Perotinus) e da Ars Nova (em > especial Machault e Landini), até os primeiros > polifonistas franco-flamengos quando se inicia o > Renascimento, realmente é muito mais enriquecedor > que trabalhar só com as 5 espécies do Fux ou com os > recursos dos contrapontos em meio aos diversos > estilos e época do sistema tonal... > > > > ----- Original Message ----- > > From: Carlos Sandroni > > To: antunes em unb.br > > Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; > hugoleo75 em gmail.com > > Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM > > Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que > queremos em nossas Universidades? > > Prezado Antunes e demais colegas, > Citando: "A fuga nº 24 é bem complexa > estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas > Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > > O estudo da estrutura dos cantos a duas > vozes dessas lamentações não garante sucesso no > estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da > estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da > estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações > fúnebres."Fim da citação. "Mais complexo" e "menos > complexo", aqui, do ponto de vista do contraponto > europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa > que a dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto > nao nos habilitam a compreender nem formalmente, e > muito menos estruturalmente, música vocal das Ilhas > Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns > acordes pode às vezes ajudar). Se voce analisa > polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com > instrumentos teóricos de contraponto europeu, o > resultado é a primeira e a segunda frases citada > acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira > e a quarta frases citadas acima são, na opinião dos > etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, que > estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). > Abraços,Carlos > > On 10/12/07, Jorge Antunes > wrote: > > > > Eduardo: > > > > Você está usando a palavra "forma", > que nunca utilizei. No escopo de nosso debate ela > não cabe. > > Você fala em "complexidade formal" > e em se "compreender formalmente o contraponto". > > Nunca me referi a forma. Sempre > estou me referindo a estrutura. > > Estou falando em complexidade > estrutural. > > Também nunca disse que a análise se > sustenta unicamente pela abordagem estrutural e > formal. > > As aspectos simbólicos e > contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser > estudados profundamente após as análises estrutural > e formal. > > Mas aquela ficará solta, > descontextualizada e superficial, se estas não se > estabelecerem antes. > > A fuga nº 24 é bem complexa > estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas > Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > > O estudo da estrutura dos cantos a > duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no > estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da > estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da > estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações > fúnebres. > > Veja, estou falando em estrutura. > Quanto à forma, os níveis de complexidade são altos > nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em > geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo > caderno, tem forma de fuga tripla, com a > complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. > > Para completar as análises, aí sim, > seria necesssário abordar as questões que você > menciona. Seria então preciso abordar a > religiosidade de Bach, suas construções > quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na > cristologia e seu encantamento pelas letras de seu > próprio nome (b, a, c, h). Quanto às Lamentações > fúnebres das imediações da Polinésia, seria > necessário, na etapa final da análise, considerar a > coreografia da dança ritual suahongi, as escalas > usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, > textos, o gestual da distribuição de alimentos > durante o velório, etc. > > Abraço, > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > Carlos Sandroni > > Departamento de Música, UFPE > > Programa de Pós-Graduação em Música, > UFPB > > Setembro 2007/Fevereiro 2008: > > Pesquisador Associado ao Centre de > Recherches en Ethnomusicologie > > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > > Endereço pessoal na França: > > Chez Duflo-Moreau > > 199, rue de Vaugirard > > 75015 - Paris > > Telefone profissional no Brasil > > (81) 2126 8596 (telefone e fax) > > (Recados com Anita) > > Endereço pessoal no Brasil: > > Rua das Pernambucanas, 264/501 > > Graças - 52011-010 > > Recife - PE > > > 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Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - Release Date: 8/10/2007 16:54 From rrrr em usp.br Mon Oct 15 02:31:03 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Mon, 15 Oct 2007 01:31:03 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em=09noss?= =?iso-8859-1?q?as_Universidades=3F?= References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com><470F864F.9B0EE285@unb.br><02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d><4712951F.B45BC84F@unb.br> <4712A990.4AA2DC29@unb.br> Message-ID: <007b01c80ee4$32a22a80$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> caríssimo Prof. Antunes, concuro com tudo, em gênero, número e grau, mas queira desculpar, tem um úm item no seu texto que precisa ser corrigido: recomendo a leitura do excelente livro do meu amigo Franz Rueb "48 variações sobre Bach" (pela Companhia das Letras), aí se observa como Bach tinha uma relação muito difícil com a igreja - e talvez fosse mesmo até ateu (ou seja, não era religioso, pois trocaria até de bom grado um patrão evangélico por outro católico que fosse mais inteligente para com a música e o trabalho dele)... - nada de "carola" ou coisa que o valha, vale a pena ler o livro!... Rubens Ricciardi ----- Original Message ----- From: Jorge Antunes To: silvio Cc: anppom-l em iar.unicamp.br Sent: Sunday, October 14, 2007 8:43 PM Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? Caro Silvio: Fux é velho e caduco demais para meu gosto. Estou me referindo a Bach, às orquestrações de Ligeti, às polifonias e ritmicas complexas a muitas vozes e a Julien Falk. O raciocínio que você desenvolve é equivocado, porque dá a entender que a ciência de um povo A , nunca poderá explicar os fenômenos do povo B. A ciência do povo A só serviria, segundo seu raciocínio, para explicar os fenômenos do povo A. Seguindo seu raciocínio concluiríamos que o arco e a flecha dos índios são verdadeiros mistérios, porque a Física ocidental nada consegue explicar. Bach comia comida diferente da que eu como. Mas eu compreendo a música dele (Bach não chegou a conhecer a pizza e a feijoada!). Ele era um carola asqueroso para meu gosto: eu detesto padres, pastores, evangelhos e igrejas. Mas eu compreendo a música de Bach. Bach criava os filhos de jeito diferente do meu. Tinha doença que eu não tenho. Benjamin Briten namorava de modo diferente do meu, mas eu compreendo a música deles. Essa preconização do hermetismo total e da inexplicabilidade de outras culturas é pessimismo acadêmico, é capitulação científica, é descrédito nos saberes. Abraço, Jorge Antunes silvio wrote: antunes a resposta é tão simples, q me pergunto pq vc a estaria evitando.veja bem, estou tentando pensar o que vc diz em sua mensagem.vc entendeu a música dos povo do pacífico como bom ocidental que somos.leu diversos livros qualificados e ligitimados pelo tempo e universidades, depois aplicou sua leiturar em análise de música de outros povos...q falam diferente, comem outra comida, namoram de outro modo, criam os filhos de outro jeito, têm doenças q nem sabemos quais são (tirando aquelas que as colonizações lhes impuseram).e nesta aplicação encontrou proximidades entre esta música e nossas práticas de consonância, movimento contrário, dobrar vozes em terças no max X vezes, não usar quartas entre baixo e tenor fora das excessões, e com isto vc ouviu uma música em escalas não temperadas, com instrumentos feitos sem nossas tecnologias de afinação, mas mesmo assim imaginou poder reduzir tudo a FUX.o que eu poderia dizer disso é q vc analisou e encontrou coisas sem dúvida importantes para teu trabalho, mas não aprendeu nada com elas a não ser aquilo que tuas ferramentas de análise lhe permitem. pelo viés do contraponto de fux...(pobre fux, um gramatólogo musical que para dizer "vá" escreve mil "não vai não" e que não teve a oportunidade de conhecer modos de genrenciamento de dados imensamente eficientes...e q se tivesse conhecido sem dúvida dava uma guaribada na cartilha dele) sempre conseguiremos chegar onde já sabiámos estar.já, em estudos de campo em que o contato com os praticantes desta música que estamos estudando é realmente levado em conta enqto aprendizado, talvez o que se revele seja outra coisa: por isto insisto em uma pequena análise q blacking faz de uma linha melódica venda e nos revela como os vendas pensam esta melodia, o que difere em muito do q nós pensamos sobre as melodias do mundo. a própria idéia de patterns acredito q ela não apareça em fux. estou errado? não estaria vc recorrendo a princípios universais (ou seja, ocidentais) de pensar as coisas, ao invés de tentar aprender outros modos de se ver as coisas? forrte abraçosivlio Prezado Carlos Sandroni: Você afirma que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Essa afirmação é interessante, porque bombástica para mim. Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria de me fazer todo ouvidos, para que você me convença acerca dessa sua convicção. Talvez isso seja possível, se você me der exemplos concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de possuirem esse domínio, não estão capacitadas para compreender as polifonias vocais do Pacífico. Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia. O estudo abordou as construções mais complexas, desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas Solomon), passando pela polifonia a três vozes de Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes dos portuários de Gênova, na Itália (o canto trallallero) e as canções himarioçe, no estilo Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que também são a 12 vozes. Para compreender essas polifonias, entendo eu que o que me capacitou foi o domínio que tenho do contraponto que você chama de europeu. O que eu chamo de domínio do contraponto, não é aquela capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao domínio do contraponto florido a oito vozes, nas linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que chegam meus alunos em final de curso: tonalismo clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de Julien Falk a 8 vozes. A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, também dominam o contraponto florido a dois coros, porque foram alunos do Conservatório de Paris. Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha compreensão das polifonias vocais dos diversos povos do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica contrapontística. Talvez o que me capacitou para tanto foi algum outro fator de que não tenho consciência. Deixo então a você a incumbência de me passar exemplos que demonstrem a sua convicção de que o contraponto "europeu" não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Abraço, Jorge Antunes Carlos Sandroni wrote: Prezado Rubens e demais colegas, Não é educado chamar de "bobagem" a expressão do ponto de vista de um colega. Em todo caso, não numa lista pública como esta. O contraponto de Bach, trazido à baila por Antunes, é europeu. Assim como este alfabeto é latino, os algarismos 1 e 2 são arábicos e o futebol é o esporte bretão. Isso não nos impede de usá-los, nem afirmaria eu tal coisa. O que afirmo (aliás afirmamos eu e, por assim dizer, a torcida do Flamengo - não confundir com a torcida dos franco-flamengos) é que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Saudações, Carlos On 10/12/07, Rubens Ricciardi < rrrr em usp.br > wrote: meus caros... onde estamos???? "contraponto europeu"??? - que bobagem é esta??? ha, então o futebol (invenção inglesa!) também é europeu (aliás, não é o esporte mais popular por lá também)???? nossa senhora, por que será então que eu torço aqui pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? certamente uma postura eurocentrista e com certeza politicamente incorreta (estes corinthianos, estes flamenguistas, todos uns vendidos à submissão eurocêntrica)... pois viva a nossa identidade, viva a nossa verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma de inteligência estrangeira!!!... Rubens Ricciardi PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o estudo dos contrapontos deve ser sempre desenvolvido nos contextos das linguages, porisso, já há alguns anos venho dando aulas do contraponto da Polifonia Gótica em seus primórdios, da Ars Antiqua (em especial Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e Landini), até os primeiros polifonistas franco-flamengos quando se inicia o Renascimento, realmente é muito mais enriquecedor que trabalhar só com as 5 espécies do Fux ou com os recursos dos contrapontos em meio aos diversos estilos e época do sistema tonal... ----- Original Message ----- From: Carlos Sandroni To: antunes em unb.br Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; hugoleo75 em gmail.com Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? Prezado Antunes e demais colegas, Citando: "A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres."Fim da citação. "Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do ponto de vista do contraponto europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa que a dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a compreender nem formalmente, e muito menos estruturalmente, música vocal das Ilhas Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às vezes ajudar). Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com instrumentos teóricos de contraponto europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira e a quarta frases citadas acima são, na opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, que estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). Abraços,Carlos On 10/12/07, Jorge Antunes wrote: Eduardo: Você está usando a palavra "forma", que nunca utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. Você fala em "complexidade formal" e em se "compreender formalmente o contraponto". Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. Estou falando em complexidade estrutural. Também nunca disse que a análise se sustenta unicamente pela abordagem estrutural e formal. As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser estudados profundamente após as análises estrutural e formal. Mas aquela ficará solta, descontextualizada e superficial, se estas não se estabelecerem antes. A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres. Veja, estou falando em estrutura. Quanto à forma, os níveis de complexidade são altos nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem forma de fuga tripla, com a complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. Para completar as análises, aí sim, seria necesssário abordar as questões que você menciona. Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach, suas construções quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na cristologia e seu encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, c, h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações da Polinésia, seria necessário, na etapa final da análise, considerar a coreografia da dança ritual suahongi, as escalas usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, textos, o gestual da distribuição de alimentos durante o velório, etc. Abraço, Jorge Antunes Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB Setembro 2007/Fevereiro 2008: Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie CNRS - LESC UMR 7186 - Paris Endereço pessoal na França: Chez Duflo-Moreau 199, rue de Vaugirard 75015 - Paris Telefone profissional no Brasil (81) 2126 8596 (telefone e fax) (Recados com Anita) Endereço pessoal no Brasil: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE -------------------------------------------------------------------- ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ -------------------------------------------------------------------- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - Release Date: 8/10/2007 16:54 -- Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB Setembro 2007/Fevereiro 2008: Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie CNRS - LESC UMR 7186 - Paris Endereço pessoal na França: Chez Duflo-Moreau 199, rue de Vaugirard 75015 - Paris Telefone profissional no Brasil (81) 2126 8596 (telefone e fax) (Recados com Anita) Endereço pessoal no Brasil: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE -------------------------------------------------------------------------- E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente. 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URL: From rrrr em usp.br Mon Oct 15 02:38:58 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Mon, 15 Oct 2007 01:38:58 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em=09noss?= =?iso-8859-1?q?as_Universidades=3F?= Message-ID: <013101c80ee5$4d7a27d0$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> ----- Original Message ----- From: Rubens Ricciardi To: antunes em unb.br ; silvio Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; Franz Rueb Sent: Monday, October 15, 2007 1:31 AM Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? caríssimo Prof. Antunes, concordo com tudo, em gênero, número e grau, mas queira desculpar, tem um item no seu texto que precisa ser corrigido: recomendo a leitura do excelente livro do meu amigo Franz Rueb "48 variações sobre Bach" (pela Companhia das Letras), aí se observa como Bach tinha uma relação muito difícil com a igreja - e talvez fosse mesmo até ateu (ou seja, não era religioso, pois trocaria até de bom grado um patrão evangélico por outro católico que fosse mais inteligente para com a música e o trabalho dele)... - nada de "carola" ou coisa que o valha, vale a pena ler o livro!... Rubens Ricciardi ----- Original Message ----- From: Jorge Antunes To: silvio Cc: anppom-l em iar.unicamp.br Sent: Sunday, October 14, 2007 8:43 PM Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? Caro Silvio: Fux é velho e caduco demais para meu gosto. Estou me referindo a Bach, às orquestrações de Ligeti, às polifonias e ritmicas complexas a muitas vozes e a Julien Falk. O raciocínio que você desenvolve é equivocado, porque dá a entender que a ciência de um povo A , nunca poderá explicar os fenômenos do povo B. A ciência do povo A só serviria, segundo seu raciocínio, para explicar os fenômenos do povo A. Seguindo seu raciocínio concluiríamos que o arco e a flecha dos índios são verdadeiros mistérios, porque a Física ocidental nada consegue explicar. Bach comia comida diferente da que eu como. Mas eu compreendo a música dele (Bach não chegou a conhecer a pizza e a feijoada!). Ele era um carola asqueroso para meu gosto: eu detesto padres, pastores, evangelhos e igrejas. Mas eu compreendo a música de Bach. Bach criava os filhos de jeito diferente do meu. Tinha doença que eu não tenho. Benjamin Briten namorava de modo diferente do meu, mas eu compreendo a música deles. Essa preconização do hermetismo total e da inexplicabilidade de outras culturas é pessimismo acadêmico, é capitulação científica, é descrédito nos saberes. Abraço, Jorge Antunes silvio wrote: antunes a resposta é tão simples, q me pergunto pq vc a estaria evitando.veja bem, estou tentando pensar o que vc diz em sua mensagem.vc entendeu a música dos povo do pacífico como bom ocidental que somos.leu diversos livros qualificados e ligitimados pelo tempo e universidades, depois aplicou sua leiturar em análise de música de outros povos...q falam diferente, comem outra comida, namoram de outro modo, criam os filhos de outro jeito, têm doenças q nem sabemos quais são (tirando aquelas que as colonizações lhes impuseram).e nesta aplicação encontrou proximidades entre esta música e nossas práticas de consonância, movimento contrário, dobrar vozes em terças no max X vezes, não usar quartas entre baixo e tenor fora das excessões, e com isto vc ouviu uma música em escalas não temperadas, com instrumentos feitos sem nossas tecnologias de afinação, mas mesmo assim imaginou poder reduzir tudo a FUX.o que eu poderia dizer disso é q vc analisou e encontrou coisas sem dúvida importantes para teu trabalho, mas não aprendeu nada com elas a não ser aquilo que tuas ferramentas de análise lhe permitem. pelo viés do contraponto de fux...(pobre fux, um gramatólogo musical que para dizer "vá" escreve mil "não vai não" e que não teve a oportunidade de conhecer modos de genrenciamento de dados imensamente eficientes...e q se tivesse conhecido sem dúvida dava uma guaribada na cartilha dele) sempre conseguiremos chegar onde já sabiámos estar.já, em estudos de campo em que o contato com os praticantes desta música que estamos estudando é realmente levado em conta enqto aprendizado, talvez o que se revele seja outra coisa: por isto insisto em uma pequena análise q blacking faz de uma linha melódica venda e nos revela como os vendas pensam esta melodia, o que difere em muito do q nós pensamos sobre as melodias do mundo. a própria idéia de patterns acredito q ela não apareça em fux. estou errado? não estaria vc recorrendo a princípios universais (ou seja, ocidentais) de pensar as coisas, ao invés de tentar aprender outros modos de se ver as coisas? forrte abraçosivlio Prezado Carlos Sandroni: Você afirma que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Essa afirmação é interessante, porque bombástica para mim. Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria de me fazer todo ouvidos, para que você me convença acerca dessa sua convicção. Talvez isso seja possível, se você me der exemplos concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de possuirem esse domínio, não estão capacitadas para compreender as polifonias vocais do Pacífico. Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia. O estudo abordou as construções mais complexas, desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas Solomon), passando pela polifonia a três vozes de Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes dos portuários de Gênova, na Itália (o canto trallallero) e as canções himarioçe, no estilo Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que também são a 12 vozes. Para compreender essas polifonias, entendo eu que o que me capacitou foi o domínio que tenho do contraponto que você chama de europeu. O que eu chamo de domínio do contraponto, não é aquela capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao domínio do contraponto florido a oito vozes, nas linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que chegam meus alunos em final de curso: tonalismo clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de Julien Falk a 8 vozes. A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, também dominam o contraponto florido a dois coros, porque foram alunos do Conservatório de Paris. Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha compreensão das polifonias vocais dos diversos povos do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica contrapontística. Talvez o que me capacitou para tanto foi algum outro fator de que não tenho consciência. Deixo então a você a incumbência de me passar exemplos que demonstrem a sua convicção de que o contraponto "europeu" não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Abraço, Jorge Antunes Carlos Sandroni wrote: Prezado Rubens e demais colegas, Não é educado chamar de "bobagem" a expressão do ponto de vista de um colega. Em todo caso, não numa lista pública como esta. O contraponto de Bach, trazido à baila por Antunes, é europeu. Assim como este alfabeto é latino, os algarismos 1 e 2 são arábicos e o futebol é o esporte bretão. Isso não nos impede de usá-los, nem afirmaria eu tal coisa. O que afirmo (aliás afirmamos eu e, por assim dizer, a torcida do Flamengo - não confundir com a torcida dos franco-flamengos) é que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Saudações, Carlos On 10/12/07, Rubens Ricciardi < rrrr em usp.br > wrote: meus caros... onde estamos???? "contraponto europeu"??? - que bobagem é esta??? ha, então o futebol (invenção inglesa!) também é europeu (aliás, não é o esporte mais popular por lá também)???? nossa senhora, por que será então que eu torço aqui pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? certamente uma postura eurocentrista e com certeza politicamente incorreta (estes corinthianos, estes flamenguistas, todos uns vendidos à submissão eurocêntrica)... pois viva a nossa identidade, viva a nossa verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer forma de inteligência estrangeira!!!... Rubens Ricciardi PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc que o estudo dos contrapontos deve ser sempre desenvolvido nos contextos das linguages, porisso, já há alguns anos venho dando aulas do contraponto da Polifonia Gótica em seus primórdios, da Ars Antiqua (em especial Perotinus) e da Ars Nova (em especial Machault e Landini), até os primeiros polifonistas franco-flamengos quando se inicia o Renascimento, realmente é muito mais enriquecedor que trabalhar só com as 5 espécies do Fux ou com os recursos dos contrapontos em meio aos diversos estilos e época do sistema tonal... ----- Original Message ----- From: Carlos Sandroni To: antunes em unb.br Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; hugoleo75 em gmail.com Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? Prezado Antunes e demais colegas, Citando: "A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres."Fim da citação. "Mais complexo" e "menos complexo", aqui, do ponto de vista do contraponto europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa que a dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto nao nos habilitam a compreender nem formalmente, e muito menos estruturalmente, música vocal das Ilhas Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns acordes pode às vezes ajudar). Se voce analisa polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com instrumentos teóricos de contraponto europeu, o resultado é a primeira e a segunda frases citada acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira e a quarta frases citadas acima são, na opinião dos etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, que estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). Abraços,Carlos On 10/12/07, Jorge Antunes wrote: Eduardo: Você está usando a palavra "forma", que nunca utilizei. No escopo de nosso debate ela não cabe. Você fala em "complexidade formal" e em se "compreender formalmente o contraponto". Nunca me referi a forma. Sempre estou me referindo a estrutura. Estou falando em complexidade estrutural. Também nunca disse que a análise se sustenta unicamente pela abordagem estrutural e formal. As aspectos simbólicos e contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser estudados profundamente após as análises estrutural e formal. Mas aquela ficará solta, descontextualizada e superficial, se estas não se estabelecerem antes. A fuga nº 24 é bem complexa estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas Solomos é bem menos complexa estruturalmente. O estudo da estrutura dos cantos a duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações fúnebres. Veja, estou falando em estrutura. Quanto à forma, os níveis de complexidade são altos nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo caderno, tem forma de fuga tripla, com a complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. Para completar as análises, aí sim, seria necesssário abordar as questões que você menciona. Seria então preciso abordar a religiosidade de Bach, suas construções quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na cristologia e seu encantamento pelas letras de seu próprio nome (b, a, c, h). Quanto às Lamentações fúnebres das imediações da Polinésia, seria necessário, na etapa final da análise, considerar a coreografia da dança ritual suahongi, as escalas usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, textos, o gestual da distribuição de alimentos durante o velório, etc. Abraço, Jorge Antunes Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB Setembro 2007/Fevereiro 2008: Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie CNRS - LESC UMR 7186 - Paris Endereço pessoal na França: Chez Duflo-Moreau 199, rue de Vaugirard 75015 - Paris Telefone profissional no Brasil (81) 2126 8596 (telefone e fax) (Recados com Anita) Endereço pessoal no Brasil: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE ------------------------------------------------------------------ ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ ------------------------------------------------------------------ No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - Release Date: 8/10/2007 16:54 -- Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB Setembro 2007/Fevereiro 2008: Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie CNRS - LESC UMR 7186 - Paris Endereço pessoal na França: Chez Duflo-Moreau 199, rue de Vaugirard 75015 - Paris Telefone profissional no Brasil (81) 2126 8596 (telefone e fax) (Recados com Anita) Endereço pessoal no Brasil: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE ------------------------------------------------------------------------ E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente. 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URL: From palombini em terra.com.br Mon Oct 15 01:21:31 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Mon, 15 Oct 2007 00:21:31 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?_Universidades=3F?= In-Reply-To: <005201c80ee3$445f9920$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> References: <328193.31013.qm@web36811.mail.mud.yahoo.com> <005201c80ee3$445f9920$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> Message-ID: <4712DCBB.2070601@terra.com.br> > temos esta tal música ("de tradição européia") que de fato está vivíssima e > vem sendo criada aqui no Brasil (e no México, em Cuba, na Argentina, no > Peru, na Bolívia etc.) há quase 500 anos Schaeffer descreve muito bem esta vivacidade para o crítico marxista Marc Pierret, em 1969 (em _Entretiens avec Pierre Schaeffer_, Paris: Belfond): ...a música contemporânea como um todo tem pouco a dizer. Por razões históricas [...]: porque os meios de comunicação de massa [...] levaram ao extremo um descompasso que sempre existiu entre a criação e o consumo musical, entre uma arte de elite e uma arte de massa. Eis que esta arte de elite e as instituições que a mantêm congregam o lumpemproletariado de fraque, os semidesempregados que as ditas instituições colocam regularmente em circulação, os compositores arrogantes e miseráveis, que são suas vítimas, mas também seus cúmplices, seus reféns mui servis. Todo este /beau monde/ está repleto de estereótipos, sombras de antigos privilégios, pretensões deploráveis, que mal disfarçam a falta de imaginação e a irresponsabilidade de uns, a insegurança afetiva e o desvario intelectual de outros... (Pierret 1969: 62) -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "... a littérature de résistance vaut très exactement ce que vaut la littérature de collaboration." (Armand Robin, 19 de abril de 1946) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From carlos.sandroni em gmail.com Mon Oct 15 10:13:42 2007 From: carlos.sandroni em gmail.com (Carlos Sandroni) Date: Mon, 15 Oct 2007 13:13:42 +0100 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_nossas_?= =?iso-8859-1?q?Universidades=3F?= In-Reply-To: <4712951F.B45BC84F@unb.br> References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> <470F864F.9B0EE285@unb.br> <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4712951F.B45BC84F@unb.br> Message-ID: Prezado Antunes, Obrigado pelo tom cordial e pela disposição a debater revelados em sua mensagem. Tentarei seguir o seu exemplo, embora infelizmente não possa me alongar muito. Talvez uma parte da discordância tenha a ver com o uso da palavra "compreender". O que seria "compreender" as polifonias vocais do Pacífico? Mensagens prévias de Sílvio e Eduardo Luedy já apontaram na direção que considero apropriada. Você, com sua formação contrapontística e musical, certamente "compreende" de alguma maneira aquelas polifonias. A maneira como você as compreende pode tê-lo ajudado a escrever o seu livro mencionado, e pode ajudá-lo em outras coisas eventualmente. Mas você próprio reconhece que a compreensão que tem, se deve em parte também à leitura de livros de etnomusicólogos sobre aquelas culturas musicais. Ora, estes livros não são livros de contraponto, são livros sobre culturas, sobre sistemas simbólicos. Sistemas dentro dos quais, exclusivamente, a música, inclusive no que se refere às estruturas sonoras, pode ser "compreendida", pelo menos da maneira que os etnomusicólogos entendem o verbo "compreender". A referência mais imediata é Blacking, já mencionado aqui duas ou três vezes. Mas a gente pode pensar no Clifford Geertz também - "A arte como sistema simbólico", em \O Saber Local - novos ensaios de Antropologia Interpretativa\. Sim, Zemp usa a palavra contraponto, mas eu seria capaz de jurar que ele não domina contraponto florido a oito vozes, que eu saiba ele era jazzista antes de ser etnomusicólogo, como tampouco o Lortat-Jacob, ou o Beaudet, que foi o meu orientador. Você é um compositor que estuda a diversidade musical do mundo com objetivos diferentes daqueles que estão dedicados a compreender o que significam estas diversas músicas para as pessoas que as fazem. Estes, incluindo os etnomusicólogos que você cita - integrantes da tal "torcida do Flamengo" a que me referi - não subscreveriam aquelas duas frases suas que citei no meu primeiro email. O tipo de "compreensão" que eles proporcionam serve a objetivos diferentes, mas é também na minha opinião mais rica, mais nuançada, mais - vá lá - compreensiva (também no sentido do inglês "comprehensive"). Não excluo que você possa ter feito um excelente uso das polifonias vocais do mundo no seu livro, ao contrário. Minha discordância se relaciona à idéia de que proficiência em música de tradição ocidental capacite a "compreender outras tradições musicais" (num sentido diferente de "usá-las para fins indiferentes a seus significados contextuais"), no mesmo gesto considerando-as "menos complexas". Espero ter ajudado a deixar mais claro meu ponto de vista. Em todo caso, acho que não vou poder dar muito mais que estes dez centavos nos próximos dias. Abraços, Carlos On 10/14/07, Jorge Antunes wrote: > > Prezado Carlos Sandroni: > > Você afirma que o domínio do contraponto europeu não capacita a > compreender as polifonias vocais do Pacífico. > Essa afirmação é interessante, porque bombástica para mim. > Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria de me fazer todo > ouvidos, para que você me convença acerca dessa sua convicção. > Talvez isso seja possível, se você me der exemplos concretos. Você poderia > citar nomes de pessoas que dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de > possuirem esse domínio, não estão capacitadas para compreender as polifonias > vocais do Pacífico. > > Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. > Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, > passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as > manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel > Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as > práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas > Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e > Indonésia. > O estudo abordou as construções mais complexas, desde os cantos a duas > vozes de Malita (Ilhas Solomon), passando pela polifonia a três vozes de > Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes dos portuários de > Gênova, na Itália (o canto trallallero) e as canções himarioçe, no estilo > Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que também são a 12 vozes. > Para compreender essas polifonias, entendo eu que o que me capacitou foi o > domínio que tenho do contraponto que você chama de europeu. O que eu chamo > de domínio do contraponto, não é aquela capacidade desenvolvida ao se > praticar contraponto modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao > domínio do contraponto florido a oito vozes, nas linguagens tonal e atonal. > São a essas práticas que chegam meus alunos em final de curso: tonalismo > clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de Julien Falk a 8 vozes. > A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, também dominam o > contraponto florido a dois coros, porque foram alunos do Conservatório de > Paris. > Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha compreensão das > polifonias vocais dos diversos povos do mundo não se deva ao domínio que > tenho da técnica contrapontística. Talvez o que me capacitou para tanto foi > algum outro fator de que não tenho consciência. Deixo então a você a > incumbência de me passar exemplos que demonstrem a sua convicção de que o > contraponto "europeu" não capacita a compreender as polifonias vocais do > Pacífico. > Abraço, > Jorge Antunes > -- Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB Setembro 2007/Fevereiro 2008: Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie CNRS - LESC UMR 7186 - Paris Endereço pessoal na França: Chez Duflo-Moreau 199, rue de Vaugirard 75015 - Paris Telefone profissional no Brasil (81) 2126 8596 (telefone e fax) (Recados com Anita) Endereço pessoal no Brasil: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From silvio.ferraz em terra.com.br Mon Oct 15 11:59:21 2007 From: silvio.ferraz em terra.com.br (silvio) Date: Mon, 15 Oct 2007 10:59:21 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?___=09=09Universidades=3F?= In-Reply-To: <005201c80ee3$445f9920$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> References: <328193.31013.qm@web36811.mail.mud.yahoo.com> <005201c80ee3$445f9920$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> Message-ID: oi rubens aceho q temos mais de uma música em discussão: os pigmeus da áfrica central também descendem da tragédia grega? e os aborigenes australianos também? vieram de q linha a de parmênides ou via tales? seria o djidjiridju uma versão ituênse do aulos? e a música dos tukanos também veio das tragédias? ou sobreviveu a uma tragédia? abs silvio >meus caros, > >simplificação geográfica ou complexidade histórico-filosófica??? > >ou pior ainda, poderá o "engenho humano" (esta eu fui buscar no fundo do >baú) ser reduzido a condições biológicas????... > >heráclito, o primeiro filósofo, era grego, mas viveu numa região onde hoje é >turquia - então era asiático o primeiro filósofo europeu????? > >temos esta tal música ("de tradição européia") que de fato está vivíssima e >vem sendo criada aqui no Brasil (e no México, em Cuba, na Argentina, no >Peru, na Bolívia etc.) há quase 500 anos (lembre-se dos mestres-de-capela e >demais músicos profissionais - compositores e intérpretes - atuantes em >nossas vilas coloniais desde o século XVI, isso pra não falar no apogeu que >foi o século XVIII)... > >ou seja, vocês falam como se estas tradições que remontam ao barroco (nome >tardio, mas tudo bem, só pra entender ao estilo que me refiro) fossem >estrangeiras, estranhas, quando na verdade são tão brasileiras quanto >italianas, espanholas, portuguesas etc.... > >aliás, somos todos descendentes da Tragédia Grega e o lógos humano não tem >pátria (volto a repetir)... > >digo "bobagem", porque de fato a discussão é uma discussão de gosto - e não >de determinar identidades, pois daí só sairá distorção... > >abraços do Rubens > >----- Original Message ----- >From: "eduardo luedy" >To: ; >Cc: ; >Sent: Sunday, October 14, 2007 9:25 PM >Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? > > >Prezados Jorge Antunes e demais colegas de lista, > >Antecipando-me a qualquer resposta que o Sandroni >possa vir a dar, ou seja, me intromentendo na >conversa, gostaria de fazer algumas ponderações. > >Primeiramente, acho que a discussão está >interessantíssima. Em segundo lugar, gostaria de >louvar a disposição para o debate do Jorge Antunes - >expressa na convocação para que Sandroni lhe >clarifique certas coisas, certos aspectos de sua >argumentação. > >Pois bem, já que estamos num debate aberto, gostaria >de dar a minha contribuição. > >Gostaria de falar para o Jorge Antunes porque >considero suas colocações etnocêntricas e exorto-o >também a me convencer do contrário. Senão, vejamos: > >Apesar de acreditar que a sólida formação e erudição >do Jorge Antunes na tradição musical européia lhe >capacite como um músico e como um ouvinte >diferenciado, ou seja, como um ouvinte de música >especializado; apesar de acreditar que esta formação >(que me parece profunda) lhe capacite a compreender >música de outros povos, inclusive, esta não poderá >jamais ser a compreensão nativa - por mais eclética >que seja a formação do Antunes, esta formação se dá >num mundo de cultura e como tal esta ocorre dentro de >certos códigos, de certos procedimentos (auditivos, >inclusive), da eleição de certos padrões sonoros como >aceitáveis e de outros como não-aceitáveis, ou >desviantes etc. Por mais que nossa formação musical >possa nos estimular a ampliar nossos horizontes >sonoros, por mais que a gente possa admirar (e até >gostar mesmo), digamos, da música de índios Bororo, >muito dificilmente poderemos afirmar que sem um >contato prolongado com aquela cultura, algo que nos >permita minimamente nos aproximar dos significados >profundos que aquelas práticas musicais têm para seus >participantes nativos, dificilmente poderemos dizer >que "compreendemos" aquela música. O desafio seria >tentar reproduzir com fidelidade aquela música junto >aos nativos e verificar com eles se estaríamos >produzindo algo semelhante ao que julgamos estar >escutando quando "eles" fazem música (quem foi mesmo o >etnomusicólogo que discutiu isso em profundidade ao >tratar do conceito de bi-musicalidade? - estas minhas >reflexões têm a ver com suas ponderações). > >Em outros termos, a nossa compreensão da música Bororo >será sempre *alguma* compreensão, mas certamente não >será a compreensão nativa. Esta nossa compreensão >musical depende, pois, de nossas experiências musicais >mais profundas - ou seja, aquelas que nos formaram >culturalmente. Mas não acredito que elas nos >capacitem, per se, a compreender qualquer música > >[Abrindo um parênteses: lembro do meu estranhamento ao >escutar pela primeira vez música balinesa de gamelão >tudo me pareceria "errado", de rítmica pouco precisa. >Foi preciso tempo e dedicação não só para aceitar que >aquela música se organizava de maneira diferente, mas >também para compreender que os padrões musicais que eu >julgava tão certos (e tão meus) eram apenas >decorrentes de uma possibilidade de fazer-compreender >música - ou seja, não era e nem deveria ser tomada >como a única maneira.] > >Acreditar, pois, como o Antunes crê, que a formação >erudita ocidental lhe capacita a compreender música de >outras culturas, eu sustento, é decorrente de uma >crença etnocentrica - inclusive por comportar o >pressuposto de que esta seria uma formação mais >"ampla", talvez mais "completa, enfim, uma formação >"mais". > >Um abraço a todas e todos, > >Eduardo Luedy > >ps. não tenho formação em etnomusicologia. Participei >de alguns seminários com o professor Manuel Veiga >durante minha pós-graduação, mas esta não é minha área >de formação -sou da educação musical. Portanto, >etnomusicólogos, please help! > > >--- Jorge Antunes wrote: > >> Prezado Carlos Sandroni: >> >> Você afirma que o domínio do contraponto europeu não >> capacita a compreender as polifonias vocais do >> Pacífico. >> Essa afirmação é interessante, porque bombástica >> para mim. >> Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria >> de me fazer todo ouvidos, para que você me convença >> acerca dessa sua convicção. >> Talvez isso seja possível, se você me der exemplos >> concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que >> dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de >> possuirem esse domínio, não estão capacitadas para >> compreender as polifonias vocais do Pacífico. >> >> Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram >> justamente o contrário. >> Para escrever meu mais recente livro, intitulado >> Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro >> de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as >> manifestações musicais do mundo, produzidas com o >> aparelho fonador. >> Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang >> Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles >> Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas >> vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, >> Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África >> Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e >> Indonésia. >> O estudo abordou as construções mais complexas, >> desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas >> Solomon), passando pela polifonia a três vozes de >> Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes >> dos portuários de Gênova, na Itália (o canto >> trallallero) e as canções himarioçe, no estilo >> Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que >> também são a 12 vozes. >> Para compreender essas polifonias, entendo eu que o >> que me capacitou foi o domínio que tenho do >> contraponto que você chama de europeu. O que eu >> chamo de domínio do contraponto, não é aquela >> capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto >> modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao >> domínio do contraponto florido a oito vozes, nas >> linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que >> chegam meus alunos em final de curso: tonalismo >> clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de >> Julien Falk a 8 vozes. >> A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, >> também dominam o contraponto florido a dois coros, >> porque foram alunos do Conservatório de Paris. >> Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha >> compreensão das polifonias vocais dos diversos povos > > do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica > > contrapontística. Talvez o que me capacitou para >> tanto foi algum outro fator de que não tenho >> consciência. Deixo então a você a incumbência de me >> passar exemplos que demonstrem a sua convicção de >> que o contraponto "europeu" não capacita a >> compreender as polifonias vocais do Pacífico. >> Abraço, >> Jorge Antunes >> >> >> >> >> >> Carlos Sandroni wrote: >> >> > Prezado Rubens e demais colegas, >> > >> > Não é educado chamar de "bobagem" a expressão do >> ponto de vista de um colega. Em todo caso, não numa >> lista pública como esta. >> > O contraponto de Bach, trazido à baila por >> Antunes, é europeu. Assim como este alfabeto é >> latino, os algarismos 1 e 2 são arábicos e o futebol >> é o esporte bretão. Isso não nos impede de usá-los, >> nem afirmaria eu tal coisa. O que afirmo (aliás >> afirmamos eu e, por assim dizer, a torcida do >> Flamengo - não confundir com a torcida dos >> franco-flamengos) é que o domínio do contraponto >> europeu não capacita a compreender as polifonias >> vocais do Pacífico. >> > Saudações, >> > Carlos >> > >> > On 10/12/07, Rubens Ricciardi < rrrr em usp.br > >> wrote: >> > >> > >> > meus caros... onde estamos???? "contraponto >> europeu"??? - que bobagem é esta??? ha, então o >> futebol (invenção inglesa!) também é europeu (aliás, >> não é o esporte mais popular por lá também)???? >> nossa senhora, por que será então que eu torço aqui >> pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? >> certamente uma postura eurocentrista e com certeza >> politicamente incorreta (estes corinthianos, estes >> flamenguistas, todos uns vendidos à submissão >> eurocêntrica)... pois viva a nossa identidade, viva >> a nossa verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer >> forma de inteligência estrangeira!!!... Rubens >> Ricciardi PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc >> que o estudo dos contrapontos deve ser sempre >> desenvolvido nos contextos das linguages, porisso, >> já há alguns anos venho dando aulas do contraponto >> da Polifonia Gótica em seus primórdios, da Ars >> Antiqua (em especial Perotinus) e da Ars Nova (em >> especial Machault e Landini), até os primeiros >> polifonistas franco-flamengos quando se inicia o >> Renascimento, realmente é muito mais enriquecedor >> que trabalhar só com as 5 espécies do Fux ou com os >> recursos dos contrapontos em meio aos diversos >> estilos e época do sistema tonal... >> > >> > ----- Original Message ----- >> > From: Carlos Sandroni >> > To: antunes em unb.br >> > Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; >> hugoleo75 em gmail.com >> > Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM >> > Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que >> queremos em nossas Universidades? >> > Prezado Antunes e demais colegas, >> Citando: "A fuga nº 24 é bem complexa >> estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas >> Solomos é bem menos complexa estruturalmente. >> > O estudo da estrutura dos cantos a duas >> vozes dessas lamentações não garante sucesso no >> estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da >> estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da >> estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações >> fúnebres."Fim da citação. "Mais complexo" e "menos >> complexo", aqui, do ponto de vista do contraponto >> europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa >> que a dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto >> nao nos habilitam a compreender nem formalmente, e >> muito menos estruturalmente, música vocal das Ilhas >> Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns >> acordes pode às vezes ajudar). Se voce analisa >> polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com >> instrumentos teóricos de contraponto europeu, o >> resultado é a primeira e a segunda frases citada >> acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira >> e a quarta frases citadas acima são, na opinião dos >> etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, que >> estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). >> Abraços,Carlos >> > On 10/12/07, Jorge Antunes >> wrote: >> > >> > Eduardo: >> > >> > Você está usando a palavra "forma", > > que nunca utilizei. No escopo de nosso debate ela > > não cabe. >> > Você fala em "complexidade formal" >> e em se "compreender formalmente o contraponto". >> > Nunca me referi a forma. Sempre >> estou me referindo a estrutura. >> > Estou falando em complexidade >> estrutural. >> > Também nunca disse que a análise se >> sustenta unicamente pela abordagem estrutural e >> formal. >> > As aspectos simbólicos e >> contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser >> estudados profundamente após as análises estrutural >> e formal. >> > Mas aquela ficará solta, >> descontextualizada e superficial, se estas não se >> estabelecerem antes. >> > A fuga nº 24 é bem complexa >> estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas >> Solomos é bem menos complexa estruturalmente. >> > O estudo da estrutura dos cantos a >> duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no >> estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da >> estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da >> estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações >> fúnebres. >> > Veja, estou falando em estrutura. >> Quanto à forma, os níveis de complexidade são altos >> nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em >> geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo >> caderno, tem forma de fuga tripla, com a >> complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. >> > Para completar as análises, aí sim, >> seria necesssário abordar as questões que você >> menciona. Seria então preciso abordar a >> religiosidade de Bach, suas construções >> quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na >> cristologia e seu encantamento pelas letras de seu >> próprio nome (b, a, c, h). Quanto às Lamentações >> fúnebres das imediações da Polinésia, seria >> necessário, na etapa final da análise, considerar a >> coreografia da dança ritual suahongi, as escalas >> usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, >> textos, o gestual da distribuição de alimentos >> durante o velório, etc. >> > Abraço, >> > Jorge Antunes >> > >> > >> > >> > >> > >> > Carlos Sandroni >> > Departamento de Música, UFPE >> > Programa de Pós-Graduação em Música, >> UFPB >> > Setembro 2007/Fevereiro 2008: >> > Pesquisador Associado ao Centre de >> Recherches en Ethnomusicologie >> > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris >> > Endereço pessoal na França: >> > Chez Duflo-Moreau >> > 199, rue de Vaugirard >> > 75015 - Paris >> > Telefone profissional no Brasil >> > (81) 2126 8596 (telefone e fax) >> > (Recados com Anita) >> > Endereço pessoal no Brasil: >> > Rua das Pernambucanas, 264/501 >> > Graças - 52011-010 >> > Recife - PE >> > >> >---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 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>-------------------------------------------------------------------------------------------------- >> > >> > No virus found in this incoming message. > > > Checked by AVG Free Edition. >> > Version: 7.5.488 / Virus Database: >> 269.14.5/1058 - Release Date: 8/10/2007 16:54 >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > -- >> > Carlos Sandroni >> > Departamento de Música, UFPE >> > Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB >> > Setembro 2007/Fevereiro 2008: >> > Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en >> Ethnomusicologie >> > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris >> > Endereço pessoal na França: >> > Chez Duflo-Moreau >> > 199, rue de Vaugirard >> > 75015 - Paris >> > Telefone profissional no Brasil >> > (81) 2126 8596 (telefone e fax) >> > (Recados com Anita) >> > Endereço pessoal no Brasil: >> > Rua das Pernambucanas, 264/501 >> > Graças - 52011-010 >> > Recife - PE >> > ________________________________________________ >> Lista de discussões ANPPOM >> 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Você acertou em cheio. Acordei hoje pensando em lhe escrever justamente sobre este problema: o significado da palavra "compreender". Você se adiantou. Parabéns. Creio que estamos totalmente de acordo. Merleau-Ponty disse, sabiamente, que "a fenomenologia se deixa praticar (...), e ela existe como movimento, antes de ser alcançada com uma inteira consciência filosófica". Sempre que falei "compreender" eu estive me referindo ao domínio do estudo descritivo do fenômeno musical. Escutar, ouvir, entender, analisar, compreender, são verbos que precisariam de claras definições, para que afinássemos nosso debate. No segundo movimento de minha Sinfonia em Cinco Movimentos eu usei um Rum, um Rumpi e um Lé, com toques específicos de Nanã. Antes, freqüentei sessões de candoblé, para anotar ritmos, observar e, enfim, "compreender" a polirritmia e as técnicas de percussão (mão, dedos, palma, etc). Os Ogãs, evidentemente, sempre serão melhores executores dos atabques do que os percussionistas da orquestra. Mas consegui instruir a estes de modo a nos aproximarmos bastante do original. Quando eu "compreendo" a música de uma determinada cultura, não estou necessariamente me colocando na pele e na mente do praticante daquela cultura. Eu adoro e compreendo os toques de candomblé, mas, garanto, nunca Orixás chegarão a mim em minha escuta e prática. Nunca entrarei em transe ao escrever as partes dos atabaques ou ao ouví-las. Uma coisa é o significante, outra coisa é o significado. Significantes idênticos terão significados diferentes em diferentes contextos e culturas. As três notinhas que formam a célula geradora da quinta de Beethoven, que eu "compreendo" muito bem, pode, dependendo do grupo de audição, ter diferentes significados: motivo gerador, destino que bate à porta, anúncio de lâmina de barbear, momento de expectativa, tensão de espera, etc, etc. Nunca entrarei em transe ao ouvir um Toque de Nanã. Eu até me atreveria a arriscar as seguintes afirmações: - Eu "comprendo" o toque de Nanã e o executante de atabaque não o "compreende". - Eu apenas "compreendo" o toque de Nanã e o executante de atabaque o "entende". Abraço, Jorge Antunes Carlos Sandroni wrote: > Prezado Antunes, > > Obrigado pelo tom cordial e pela disposição a debater revelados em sua mensagem. Tentarei seguir o seu exemplo, embora infelizmente não possa me alongar muito. > Talvez uma parte da discordância tenha a ver com o uso da palavra "compreender". O que seria "compreender" as polifonias vocais do Pacífico? Mensagens prévias de Sílvio e Eduardo Luedy já apontaram na direção que considero apropriada. > Você, com sua formação contrapontística e musical, certamente "compreende" de alguma maneira aquelas polifonias. A maneira como você as compreende pode tê-lo ajudado a escrever o seu livro mencionado, e pode ajudá-lo em outras coisas eventualmente. > Mas você próprio reconhece que a compreensão que tem, se deve em parte também à leitura de livros de etnomusicólogos sobre aquelas culturas musicais. Ora, estes livros não são livros de contraponto, são livros sobre culturas, sobre sistemas simbólicos. Sistemas dentro dos quais, exclusivamente, a música, inclusive no que se refere às estruturas sonoras, pode ser "compreendida", pelo menos da maneira que os etnomusicólogos entendem o verbo "compreender". A referência mais imediata é Blacking, já mencionado aqui duas ou três vezes. Mas a gente pode pensar no Clifford Geertz também - "A arte como sistema simbólico", em \O Saber Local - novos ensaios de Antropologia Interpretativa\. > Sim, Zemp usa a palavra contraponto, mas eu seria capaz de jurar que ele não domina contraponto florido a oito vozes, que eu saiba ele era jazzista antes de ser etnomusicólogo, como tampouco o Lortat-Jacob, ou o Beaudet, que foi o meu orientador. > Você é um compositor que estuda a diversidade musical do mundo com objetivos diferentes daqueles que estão dedicados a compreender o que significam estas diversas músicas para as pessoas que as fazem. Estes, incluindo os etnomusicólogos que você cita - integrantes da tal "torcida do Flamengo" a que me referi - não subscreveriam aquelas duas frases suas que citei no meu primeiro email. O tipo de "compreensão" que eles proporcionam serve a objetivos diferentes, mas é também na minha opinião mais rica, mais nuançada, mais - vá lá - compreensiva (também no sentido do inglês "comprehensive"). > Não excluo que você possa ter feito um excelente uso das polifonias vocais do mundo no seu livro, ao contrário. Minha discordância se relaciona à idéia de que proficiência em música de tradição ocidental capacite a "compreender outras tradições musicais" (num sentido diferente de "usá-las para fins indiferentes a seus significados contextuais"), no mesmo gesto considerando-as "menos complexas". > Espero ter ajudado a deixar mais claro meu ponto de vista. Em todo caso, acho que não vou poder dar muito mais que estes dez centavos nos próximos dias. > Abraços, > Carlos > > On 10/14/07, Jorge Antunes wrote: > > Prezado Carlos Sandroni: > > Você afirma que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. > Essa afirmação é interessante, porque bombástica para mim. > Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria de me fazer todo ouvidos, para que você me convença acerca dessa sua convicção. > Talvez isso seja possível, se você me der exemplos concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de possuirem esse domínio, não estão capacitadas para compreender as polifonias vocais do Pacífico. > > Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. > Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia. > O estudo abordou as construções mais complexas, desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas Solomon), passando pela polifonia a três vozes de Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes dos portuários de Gênova, na Itália (o canto trallallero) e as canções himarioçe, no estilo Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que também são a 12 vozes. > Para compreender essas polifonias, entendo eu que o que me capacitou foi o domínio que tenho do contraponto que você chama de europeu. O que eu chamo de domínio do contraponto, não é aquela capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao domínio do contraponto florido a oito vozes, nas linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que chegam meus alunos em final de curso: tonalismo clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de Julien Falk a 8 vozes. > A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, também dominam o contraponto florido a dois coros, porque foram alunos do Conservatório de Paris. > Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha compreensão das polifonias vocais dos diversos povos do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica contrapontística. Talvez o que me capacitou para tanto foi algum outro fator de que não tenho consciência. Deixo então a você a incumbência de me passar exemplos que demonstrem a sua convicção de que o contraponto "europeu" não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. > Abraço, > Jorge Antunes > > > -- > Carlos Sandroni > Departamento de Música, UFPE > Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB > Setembro 2007/Fevereiro 2008: > Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > Endereço pessoal na França: > Chez Duflo-Moreau > 199, rue de Vaugirard > 75015 - Paris > Telefone profissional no Brasil > (81) 2126 8596 (telefone e fax) > (Recados com Anita) > Endereço pessoal no Brasil: > Rua das Pernambucanas, 264/501 > Graças - 52011-010 > Recife - PE -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From psotuyo em ufba.br Mon Oct 15 12:45:12 2007 From: psotuyo em ufba.br (Pablo Sotuyo Blanco) Date: Mon, 15 Oct 2007 11:45:12 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?RES=3A_Qual_a_m=FAsica_que_queremos_em_?= =?iso-8859-1?q?nossas_Universidades=3F?= In-Reply-To: Message-ID: Meus caros... como sempre... "cutucando"... ;-) Concordo com Sandroni na questão do uso do verbo "compreender". Desde o inicio deste assunto venho pensando que o verbo deveria ser "entender". Embora sejam verbos com significados "emparentados" possuem nuances que permitiriam conciliar ambos discursos confrontados nesta discussão... Insisto... Já pensaram se não se ensinasse mais a língua portuguesa, a sua gramática, ortografia e/ou sintaxe? Até a poesia concreta faz uso delas... ;-) Ainda... como muito bem cantava a "grande" Mercedes Sosa... "Donde iremos a parar si se apaga Valderrama?" ;-)) Saudações... ====================================== Prof. Dr. Pablo Sotuyo Blanco Programa de Pós-Graduação em Música Escola de Música Universidade Federal da Bahia ====================================== e-mailto: psotuyo em ufba.br homepage: http://www.ufba.br/~psotuyo/ ====================================== -----Mensagem original----- De: anppom-l-bounces em iar.unicamp.br [mailto:anppom-l-bounces em iar.unicamp.br]Em nome de Carlos Sandroni Enviada em: segunda-feira, 15 de outubro de 2007 09:14 Para: antunes em unb.br Cc: anppom-l em iar.unicamp.br; hugoleo75 em gmail.com Assunto: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremos em nossas Universidades? Prezado Antunes, Obrigado pelo tom cordial e pela disposição a debater revelados em sua mensagem. Tentarei seguir o seu exemplo, embora infelizmente não possa me alongar muito. Talvez uma parte da discordância tenha a ver com o uso da palavra "compreender". O que seria "compreender" as polifonias vocais do Pacífico? Mensagens prévias de Sílvio e Eduardo Luedy já apontaram na direção que considero apropriada. Você, com sua formação contrapontística e musical, certamente "compreende" de alguma maneira aquelas polifonias. A maneira como você as compreende pode tê-lo ajudado a escrever o seu livro mencionado, e pode ajudá-lo em outras coisas eventualmente. Mas você próprio reconhece que a compreensão que tem, se deve em parte também à leitura de livros de etnomusicólogos sobre aquelas culturas musicais. Ora, estes livros não são livros de contraponto, são livros sobre culturas, sobre sistemas simbólicos. Sistemas dentro dos quais, exclusivamente, a música, inclusive no que se refere às estruturas sonoras, pode ser "compreendida", pelo menos da maneira que os etnomusicólogos entendem o verbo "compreender". A referência mais imediata é Blacking, já mencionado aqui duas ou três vezes. Mas a gente pode pensar no Clifford Geertz também - "A arte como sistema simbólico", em \O Saber Local - novos ensaios de Antropologia Interpretativa\. Sim, Zemp usa a palavra contraponto, mas eu seria capaz de jurar que ele não domina contraponto florido a oito vozes, que eu saiba ele era jazzista antes de ser etnomusicólogo, como tampouco o Lortat-Jacob, ou o Beaudet, que foi o meu orientador. Você é um compositor que estuda a diversidade musical do mundo com objetivos diferentes daqueles que estão dedicados a compreender o que significam estas diversas músicas para as pessoas que as fazem. Estes, incluindo os etnomusicólogos que você cita - integrantes da tal "torcida do Flamengo" a que me referi - não subscreveriam aquelas duas frases suas que citei no meu primeiro email. O tipo de "compreensão" que eles proporcionam serve a objetivos diferentes, mas é também na minha opinião mais rica, mais nuançada, mais - vá lá - compreensiva (também no sentido do inglês "comprehensive"). Não excluo que você possa ter feito um excelente uso das polifonias vocais do mundo no seu livro, ao contrário. Minha discordância se relaciona à idéia de que proficiência em música de tradição ocidental capacite a "compreender outras tradições musicais" (num sentido diferente de "usá-las para fins indiferentes a seus significados contextuais"), no mesmo gesto considerando-as "menos complexas". Espero ter ajudado a deixar mais claro meu ponto de vista. Em todo caso, acho que não vou poder dar muito mais que estes dez centavos nos próximos dias. Abraços, Carlos On 10/14/07, Jorge Antunes wrote: Prezado Carlos Sandroni: Você afirma que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Essa afirmação é interessante, porque bombástica para mim. Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria de me fazer todo ouvidos, para que você me convença acerca dessa sua convicção. Talvez isso seja possível, se você me der exemplos concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de possuirem esse domínio, não estão capacitadas para compreender as polifonias vocais do Pacífico. Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia. O estudo abordou as construções mais complexas, desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas Solomon), passando pela polifonia a três vozes de Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes dos portuários de Gênova, na Itália (o canto trallallero) e as canções himarioçe, no estilo Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que também são a 12 vozes. Para compreender essas polifonias, entendo eu que o que me capacitou foi o domínio que tenho do contraponto que você chama de europeu. O que eu chamo de domínio do contraponto, não é aquela capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao domínio do contraponto florido a oito vozes, nas linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que chegam meus alunos em final de curso: tonalismo clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de Julien Falk a 8 vozes. A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, também dominam o contraponto florido a dois coros, porque foram alunos do Conservatório de Paris. Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha compreensão das polifonias vocais dos diversos povos do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica contrapontística. Talvez o que me capacitou para tanto foi algum outro fator de que não tenho consciência. Deixo então a você a incumbência de me passar exemplos que demonstrem a sua convicção de que o contraponto "europeu" não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Abraço, Jorge Antunes -- Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB Setembro 2007/Fevereiro 2008: Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie CNRS - LESC UMR 7186 - Paris Endereço pessoal na França: Chez Duflo-Moreau 199, rue de Vaugirard 75015 - Paris Telefone profissional no Brasil (81) 2126 8596 (telefone e fax) (Recados com Anita) Endereço pessoal no Brasil: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From antunes em unb.br Mon Oct 15 13:07:26 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Mon, 15 Oct 2007 13:07:26 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?=09Universidades=3F?= References: <328193.31013.qm@web36811.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <47138220.4015EF09@unb.br> Caro Eduardo: Obrigado por essas suas novas e brilhantes ponderações. Não vou me estender em minha resposta a você, porque acabei de enviar mensagem ao Carlos Sandroni que serve também como resposta para você. Lá, você verá, coloquei a questão das definições dos verbos compreender, entender, ouvir, escutar, etc. Possivelmente estejamos todos de acordo, mas enfrentando problemas de definições prévias de certos verbos e certos conceitos. Até mesmo com relação ao conceito de "música", sinto, neste rico e salutar debate, certas divergências. Mas eu gostaria de lhe dizer de minha total discordância com relação à sua hipótese, a mim aplicada, que aponta "a eleição de certos padrões sonoros como aceitáveis e de outros como não-aceitáveis, ou desviantes etc." Por favor, longe de mim tal atitude. Certamente você não conhece a minha história. Passei os mais importantes anos de minha juventude, no Rio de Janeiro, no período compreendido entre 1961 e 1964, sendo chamado de "doido" por colegas e professores, quando comecei a fazer minhas primeiras obras e experiências com o som eletrônico. Acusavam-me, na época, justamente dessa heresia: "uso de certos padrões sonoros não-aceitáveis, ou desviantes". Aliás, sempre e ainda hoje, a cada novo passo estético que dei e dou, ouvi e ouço a mesma avaliação dos conservadores. Assim, de meu ponto de vista não existe, no universo sonoro e musical de todo este planeta e de outros, nada que possa ser qualificado como padrão sonoro não-aceitável ou desviante. Aproveito para, mais uma vez, fazer propaganda de meu novo livro "Sons novos para a Voz". Lá você verá, na página 57, que faço um estudo sobre os sons do peido, que na página 50 está um estudo sobre os sons do arroto, que na página 46 estão técnicas de produção do som de vomição, e que na página 135 estão referências ao repertório sonoro dos letristas que inclui o som de masturbação e o do coito anal sem sons vocais. Nas páginas 73-75 eu faço um estudo sobre a voz fry (Armstrong e Ida Cox). Aí está incluída a técnica usada pela confraria Bwiti, do Gabão, que consiste na ingestão de ervas excitantes e irritantes que provoca a inflamação da laringe. Dessa forma o solista consegue os sons mais graves em sua voz fry. Em obras para coro, já usei, além do assobio, sons de pigarro e tosse. Você acha, então, que eu seria capaz de considerar não aceitável ou desviante algum padrão sonoro de outra cultura? Abraço, Jorge Antunes eduardo luedy wrote: > Prezados Jorge Antunes e demais colegas de lista, > > Antecipando-me a qualquer resposta que o Sandroni > possa vir a dar, ou seja, me intromentendo na > conversa, gostaria de fazer algumas ponderações. > > Primeiramente, acho que a discussão está > interessantíssima. Em segundo lugar, gostaria de > louvar a disposição para o debate do Jorge Antunes - > expressa na convocação para que Sandroni lhe > clarifique certas coisas, certos aspectos de sua > argumentação. > > Pois bem, já que estamos num debate aberto, gostaria > de dar a minha contribuição. > > Gostaria de falar para o Jorge Antunes porque > considero suas colocações etnocêntricas e exorto-o > também a me convencer do contrário. Senão, vejamos: > > Apesar de acreditar que a sólida formação e erudição > do Jorge Antunes na tradição musical européia lhe > capacite como um músico e como um ouvinte > diferenciado, ou seja, como um ouvinte de música > especializado; apesar de acreditar que esta formação > (que me parece profunda) lhe capacite a compreender > música de outros povos, inclusive, esta não poderá > jamais ser a compreensão nativa - por mais eclética > que seja a formação do Antunes, esta formação se dá > num mundo de cultura e como tal esta ocorre dentro de > certos códigos, de certos procedimentos (auditivos, > inclusive), da eleição de certos padrões sonoros como > aceitáveis e de outros como não-aceitáveis, ou > desviantes etc. Por mais que nossa formação musical > possa nos estimular a ampliar nossos horizontes > sonoros, por mais que a gente possa admirar (e até > gostar mesmo), digamos, da música de índios Bororo, > muito dificilmente poderemos afirmar que sem um > contato prolongado com aquela cultura, algo que nos > permita minimamente nos aproximar dos significados > profundos que aquelas práticas musicais têm para seus > participantes nativos, dificilmente poderemos dizer > que "compreendemos" aquela música. O desafio seria > tentar reproduzir com fidelidade aquela música junto > aos nativos e verificar com eles se estaríamos > produzindo algo semelhante ao que julgamos estar > escutando quando "eles" fazem música (quem foi mesmo o > etnomusicólogo que discutiu isso em profundidade ao > tratar do conceito de bi-musicalidade? - estas minhas > reflexões têm a ver com suas ponderações). > > Em outros termos, a nossa compreensão da música Bororo > será sempre *alguma* compreensão, mas certamente não > será a compreensão nativa. Esta nossa compreensão > musical depende, pois, de nossas experiências musicais > mais profundas - ou seja, aquelas que nos formaram > culturalmente. Mas não acredito que elas nos > capacitem, per se, a compreender qualquer música > > [Abrindo um parênteses: lembro do meu estranhamento ao > escutar pela primeira vez música balinesa de gamelão > tudo me pareceria "errado", de rítmica pouco precisa. > Foi preciso tempo e dedicação não só para aceitar que > aquela música se organizava de maneira diferente, mas > também para compreender que os padrões musicais que eu > julgava tão certos (e tão meus) eram apenas > decorrentes de uma possibilidade de fazer-compreender > música - ou seja, não era e nem deveria ser tomada > como a única maneira.] > > Acreditar, pois, como o Antunes crê, que a formação > erudita ocidental lhe capacita a compreender música de > outras culturas, eu sustento, é decorrente de uma > crença etnocentrica - inclusive por comportar o > pressuposto de que esta seria uma formação mais > "ampla", talvez mais "completa, enfim, uma formação > "mais". > > Um abraço a todas e todos, > > Eduardo Luedy > > ps. não tenho formação em etnomusicologia. Participei > de alguns seminários com o professor Manuel Veiga > durante minha pós-graduação, mas esta não é minha área > de formação -sou da educação musical. Portanto, > etnomusicólogos, please help! > > --- Jorge Antunes wrote: > > > Prezado Carlos Sandroni: > > > > Você afirma que o domínio do contraponto europeu não > > capacita a compreender as polifonias vocais do > > Pacífico. > > Essa afirmação é interessante, porque bombástica > > para mim. > > Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria > > de me fazer todo ouvidos, para que você me convença > > acerca dessa sua convicção. > > Talvez isso seja possível, se você me der exemplos > > concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que > > dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de > > possuirem esse domínio, não estão capacitadas para > > compreender as polifonias vocais do Pacífico. > > > > Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram > > justamente o contrário. > > Para escrever meu mais recente livro, intitulado > > Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro > > de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as > > manifestações musicais do mundo, produzidas com o > > aparelho fonador. > > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang > > Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles > > Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas > > vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, > > Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África > > Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e > > Indonésia. > > O estudo abordou as construções mais complexas, > > desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas > > Solomon), passando pela polifonia a três vozes de > > Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes > > dos portuários de Gênova, na Itália (o canto > > trallallero) e as canções himarioçe, no estilo > > Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que > > também são a 12 vozes. > > Para compreender essas polifonias, entendo eu que o > > que me capacitou foi o domínio que tenho do > > contraponto que você chama de europeu. O que eu > > chamo de domínio do contraponto, não é aquela > > capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto > > modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao > > domínio do contraponto florido a oito vozes, nas > > linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que > > chegam meus alunos em final de curso: tonalismo > > clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de > > Julien Falk a 8 vozes. > > A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, > > também dominam o contraponto florido a dois coros, > > porque foram alunos do Conservatório de Paris. > > Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha > > compreensão das polifonias vocais dos diversos povos > > do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica > > contrapontística. Talvez o que me capacitou para > > tanto foi algum outro fator de que não tenho > > consciência. Deixo então a você a incumbência de me > > passar exemplos que demonstrem a sua convicção de > > que o contraponto "europeu" não capacita a > > compreender as polifonias vocais do Pacífico. > > Abraço, > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > Carlos Sandroni wrote: > > > > > Prezado Rubens e demais colegas, > > > > > > Não é educado chamar de "bobagem" a expressão do > > ponto de vista de um colega. Em todo caso, não numa > > lista pública como esta. > > > O contraponto de Bach, trazido à baila por > > Antunes, é europeu. Assim como este alfabeto é > > latino, os algarismos 1 e 2 são arábicos e o futebol > > é o esporte bretão. Isso não nos impede de usá-los, > > nem afirmaria eu tal coisa. O que afirmo (aliás > > afirmamos eu e, por assim dizer, a torcida do > > Flamengo - não confundir com a torcida dos > > franco-flamengos) é que o domínio do contraponto > > europeu não capacita a compreender as polifonias > > vocais do Pacífico. > > > Saudações, > > > Carlos > > > > > > On 10/12/07, Rubens Ricciardi < rrrr em usp.br > > > wrote: > > > > > > > > > meus caros... onde estamos???? "contraponto > > europeu"??? - que bobagem é esta??? ha, então o > > futebol (invenção inglesa!) também é europeu (aliás, > > não é o esporte mais popular por lá também)???? > > nossa senhora, por que será então que eu torço aqui > > pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? > > certamente uma postura eurocentrista e com certeza > > politicamente incorreta (estes corinthianos, estes > > flamenguistas, todos uns vendidos à submissão > > eurocêntrica)... pois viva a nossa identidade, viva > > a nossa verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer > > forma de inteligência estrangeira!!!... Rubens > > Ricciardi PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc > > que o estudo dos contrapontos deve ser sempre > > desenvolvido nos contextos das linguages, porisso, > > já há alguns anos venho dando aulas do contraponto > > da Polifonia Gótica em seus primórdios, da Ars > > Antiqua (em especial Perotinus) e da Ars Nova (em > > especial Machault e Landini), até os primeiros > > polifonistas franco-flamengos quando se inicia o > > Renascimento, realmente é muito mais enriquecedor > > que trabalhar só com as 5 espécies do Fux ou com os > > recursos dos contrapontos em meio aos diversos > > estilos e época do sistema tonal... > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: Carlos Sandroni > > > To: antunes em unb.br > > > Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; > > hugoleo75 em gmail.com > > > Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM > > > Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que > > queremos em nossas Universidades? > > > Prezado Antunes e demais colegas, > > Citando: "A fuga nº 24 é bem complexa > > estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas > > Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > > > O estudo da estrutura dos cantos a duas > > vozes dessas lamentações não garante sucesso no > > estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da > > estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da > > estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações > > fúnebres."Fim da citação. "Mais complexo" e "menos > > complexo", aqui, do ponto de vista do contraponto > > europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa > > que a dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto > > nao nos habilitam a compreender nem formalmente, e > > muito menos estruturalmente, música vocal das Ilhas > > Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns > > acordes pode às vezes ajudar). Se voce analisa > > polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com > > instrumentos teóricos de contraponto europeu, o > > resultado é a primeira e a segunda frases citada > > acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira > > e a quarta frases citadas acima são, na opinião dos > > etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, que > > estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). > > Abraços,Carlos > > > On 10/12/07, Jorge Antunes > > wrote: > > > > > > Eduardo: > > > > > > Você está usando a palavra "forma", > > que nunca utilizei. No escopo de nosso debate ela > > não cabe. > > > Você fala em "complexidade formal" > > e em se "compreender formalmente o contraponto". > > > Nunca me referi a forma. Sempre > > estou me referindo a estrutura. > > > Estou falando em complexidade > > estrutural. > > > Também nunca disse que a análise se > > sustenta unicamente pela abordagem estrutural e > > formal. > > > As aspectos simbólicos e > > contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser > > estudados profundamente após as análises estrutural > > e formal. > > > Mas aquela ficará solta, > > descontextualizada e superficial, se estas não se > > estabelecerem antes. > > > A fuga nº 24 é bem complexa > > estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas > > Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > > > O estudo da estrutura dos cantos a > > duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no > > estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da > > estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da > > estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações > > fúnebres. > > > Veja, estou falando em estrutura. > > Quanto à forma, os níveis de complexidade são altos > > nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em > > geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo > > caderno, tem forma de fuga tripla, com a > > complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. > > > Para completar as análises, aí sim, > > seria necesssário abordar as questões que você > > menciona. Seria então preciso abordar a > > religiosidade de Bach, suas construções > > quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na > > cristologia e seu encantamento pelas letras de seu > > próprio nome (b, a, c, h). Quanto às Lamentações > > fúnebres das imediações da Polinésia, seria > > necessário, na etapa final da análise, considerar a > > coreografia da dança ritual suahongi, as escalas > > usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, > > textos, o gestual da distribuição de alimentos > > durante o velório, etc. > > > Abraço, > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > > > > > > > Carlos Sandroni > > > Departamento de Música, UFPE > > > Programa de Pós-Graduação em Música, > > UFPB > > > Setembro 2007/Fevereiro 2008: > > > Pesquisador Associado ao Centre de > > Recherches en Ethnomusicologie > > > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > > > Endereço pessoal na França: > > > Chez Duflo-Moreau > > > 199, rue de Vaugirard > > > 75015 - Paris > > > Telefone profissional no Brasil > > > (81) 2126 8596 (telefone e fax) > > > (Recados com Anita) > > > Endereço pessoal no Brasil: > > > Rua das Pernambucanas, 264/501 > > > Graças - 52011-010 > > > Recife - PE > > > > > > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > 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-------------------------------------------------------------------------------------------------- > > > > > > > > ________________________________________________ > > > Lista de discussões ANPPOM > > > > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > > > > ________________________________________________ > > > > > > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > 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-------------------------------------------------------------------------------------------------- > > > > > > No virus found in this incoming message. > > > Checked by AVG Free Edition. > > > Version: 7.5.488 / Virus Database: > > 269.14.5/1058 - Release Date: 8/10/2007 16:54 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > Carlos Sandroni > > > Departamento de Música, UFPE > > > Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB > > > Setembro 2007/Fevereiro 2008: > > > Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en > > Ethnomusicologie > > > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > > > Endereço pessoal na França: > > > Chez Duflo-Moreau > > > 199, rue de Vaugirard > > > 75015 - Paris > > > Telefone profissional no Brasil > > > (81) 2126 8596 (telefone e fax) > > > (Recados com Anita) > > > Endereço pessoal no Brasil: > > > Rua das Pernambucanas, 264/501 > > > Graças - 52011-010 > > > Recife - PE > > > ________________________________________________ > > Lista de discussões ANPPOM > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > ________________________________________________ > > > ____________________________________________________________________________________ > Yahoo! oneSearch: Finally, mobile search > that gives answers, not web links. > http://mobile.yahoo.com/mobileweb/onesearch?refer=1ONXIC -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From antunes em unb.br Mon Oct 15 13:22:25 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Mon, 15 Oct 2007 13:22:25 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em=09noss?= =?iso-8859-1?q?asUniversidades=3F?= References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> <470F864F.9B0EE285@unb.br> <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4712951F.B45BC84F@unb.br> <4712AFFE.8080203@terra.com.br> <4712AFCE.6A889E58@unb.br> <4712CD8F.1050702@terra.com.br> Message-ID: <471385A3.64F24D55@unb.br> Prezado Carlos Palombini: > > > Desconhecem, por exemplo, a Reine Verte e o Rock Eletrônico que Pierre > > Henry compôs em 1963 e o Movimento Browniano que compus em 1968. > > > Da próxima vez que você encontrar uma destas pessoas, não deixe de > oferecer-lhe uma cópia de seu Movimento Browniano. Depois nos conte o > que aconteceu. Já fiz isso, involuntariamente. Vou lhe contar o que aconteceu. Ainda está à venda, nas livrarias da UnB, meus miniCDs intitulados "Musica Eletronica". Foram lançados em 1994 e 1995, quando a expressão "música eletrônica" ainda não havia sido usurpada pelo showbiz para designar "música de dança e de festas rave". Já tentei retirar os miniCDs das lojas, por me sentir como quem está fazendo propaganda enganosa: vendendo gato por lebre. DJ's e jovens têm comprado o miniCD pensando estar comprando aquilo a que hoje chamam "música eletrônica". Alguns desses jovens compradores têm me procurado, para falar de suas alegrias e surpresas. Muitos, eufóricos, me falam da surpresa em saber que "esse tipo de música é feita no Brasil há mais de 40 anos". Nos miniCDs estão algumas obras minhas dos anos 60 e 70 do século XX. Abraço, Jorge Antunes -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From eluedy em yahoo.com Mon Oct 15 13:35:09 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Mon, 15 Oct 2007 08:35:09 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? In-Reply-To: <47138220.4015EF09@unb.br> Message-ID: <218868.83174.qm@web36815.mail.mud.yahoo.com> Prezado Antunes, Fico feliz que estejamos nos engajando no debate e tentando aparar certas arestas relativas à compreensão (ou má compreensão) de nossas palavras. Pernmita-me portanto dizer que não tive a intenção de lhe atribuir qualquer postura conservadora. Quando falei na eleição de certos padrões sonoros como "aceitáveis" ou como "desviantes" não estava excluindo a possibilidade de que compositores, como vc, pudessem se valer justamente de uma atitude saudavelmente provocadora - ou seja, de uma atitude pautada em forçar os limites das epistemes dominantes. Mas, independentemente disso, ou talvez justamente porque temos a consciência de que há padrões (e há tradições a serem confrontadas, desafiadas, subvertidas), é que me referi à existência de tais padrões - talvez nosso único aspecto cultural universal. Grande abraço, Eduardo Luedy --- Jorge Antunes wrote: > Caro Eduardo: > > Obrigado por essas suas novas e brilhantes > ponderações. > Não vou me estender em minha resposta a você, porque > acabei de enviar mensagem ao Carlos Sandroni que > serve também como resposta para você. > Lá, você verá, coloquei a questão das definições dos > verbos compreender, entender, ouvir, escutar, etc. > Possivelmente estejamos todos de acordo, mas > enfrentando problemas de definições prévias de > certos verbos e certos conceitos. > Até mesmo com relação ao conceito de "música", > sinto, neste rico e salutar debate, certas > divergências. > Mas eu gostaria de lhe dizer de minha total > discordância com relação à sua hipótese, a mim > aplicada, que aponta "a eleição de certos padrões > sonoros como aceitáveis e de outros como > não-aceitáveis, ou desviantes etc." > Por favor, longe de mim tal atitude. Certamente você > não conhece a minha história. > Passei os mais importantes anos de minha juventude, > no Rio de Janeiro, no período compreendido entre > 1961 e 1964, sendo chamado de "doido" por colegas e > professores, quando comecei a fazer minhas primeiras > obras e experiências com o som eletrônico. > Acusavam-me, na época, justamente dessa heresia: > "uso de certos padrões sonoros não-aceitáveis, ou > desviantes". > Aliás, sempre e ainda hoje, a cada novo passo > estético que dei e dou, ouvi e ouço a mesma > avaliação dos conservadores. > Assim, de meu ponto de vista não existe, no universo > sonoro e musical de todo este planeta e de outros, > nada que possa ser qualificado como padrão sonoro > não-aceitável ou desviante. > Aproveito para, mais uma vez, fazer propaganda de > meu novo livro "Sons novos para a Voz". Lá você > verá, na página 57, que faço um estudo sobre os sons > do peido, que na página 50 está um estudo sobre os > sons do arroto, que na página 46 estão técnicas de > produção do som de vomição, e que na página 135 > estão referências ao repertório sonoro dos letristas > que inclui o som de masturbação e o do coito anal > sem sons vocais. > Nas páginas 73-75 eu faço um estudo sobre a voz fry > (Armstrong e Ida Cox). Aí está incluída a técnica > usada pela confraria Bwiti, do Gabão, que consiste > na ingestão de ervas excitantes e irritantes que > provoca a inflamação da laringe. Dessa forma o > solista consegue os sons mais graves em sua voz fry. > Em obras para coro, já usei, além do assobio, sons > de pigarro e tosse. > Você acha, então, que eu seria capaz de considerar > não aceitável ou desviante algum padrão sonoro de > outra cultura? > Abraço, > Jorge Antunes > > > > > > > > eduardo luedy wrote: > > > Prezados Jorge Antunes e demais colegas de lista, > > > > Antecipando-me a qualquer resposta que o Sandroni > > possa vir a dar, ou seja, me intromentendo na > > conversa, gostaria de fazer algumas ponderações. > > > > Primeiramente, acho que a discussão está > > interessantíssima. Em segundo lugar, gostaria de > > louvar a disposição para o debate do Jorge Antunes > - > > expressa na convocação para que Sandroni lhe > > clarifique certas coisas, certos aspectos de sua > > argumentação. > > > > Pois bem, já que estamos num debate aberto, > gostaria > > de dar a minha contribuição. > > > > Gostaria de falar para o Jorge Antunes porque > > considero suas colocações etnocêntricas e exorto-o > > também a me convencer do contrário. Senão, > vejamos: > > > > Apesar de acreditar que a sólida formação e > erudição > > do Jorge Antunes na tradição musical européia lhe > > capacite como um músico e como um ouvinte > > diferenciado, ou seja, como um ouvinte de música > > especializado; apesar de acreditar que esta > formação > > (que me parece profunda) lhe capacite a > compreender > > música de outros povos, inclusive, esta não poderá > > jamais ser a compreensão nativa - por mais > eclética > > que seja a formação do Antunes, esta formação se > dá > > num mundo de cultura e como tal esta ocorre dentro > de > > certos códigos, de certos procedimentos > (auditivos, > > inclusive), da eleição de certos padrões sonoros > como > > aceitáveis e de outros como não-aceitáveis, ou > > desviantes etc. Por mais que nossa formação > musical > > possa nos estimular a ampliar nossos horizontes > > sonoros, por mais que a gente possa admirar (e até > > gostar mesmo), digamos, da música de índios > Bororo, > > muito dificilmente poderemos afirmar que sem um > > contato prolongado com aquela cultura, algo que > nos > > permita minimamente nos aproximar dos significados > > profundos que aquelas práticas musicais têm para > seus > > participantes nativos, dificilmente poderemos > dizer > > que "compreendemos" aquela música. O desafio seria > > tentar reproduzir com fidelidade aquela música > junto > > aos nativos e verificar com eles se estaríamos > > produzindo algo semelhante ao que julgamos estar > > escutando quando "eles" fazem música (quem foi > mesmo o > > etnomusicólogo que discutiu isso em profundidade > ao > > tratar do conceito de bi-musicalidade? - estas > minhas > > reflexões têm a ver com suas ponderações). > > > > Em outros termos, a nossa compreensão da música > Bororo > > será sempre *alguma* compreensão, mas certamente > não > > será a compreensão nativa. Esta nossa compreensão > > musical depende, pois, de nossas experiências > musicais > > mais profundas - ou seja, aquelas que nos formaram > > culturalmente. Mas não acredito que elas nos > > capacitem, per se, a compreender qualquer música > > > > [Abrindo um parênteses: lembro do meu > estranhamento ao > > escutar pela primeira vez música balinesa de > gamelão > > tudo me pareceria "errado", de rítmica pouco > precisa. > > Foi preciso tempo e dedicação não só para aceitar > que > > aquela música se organizava de maneira diferente, > mas > > também para compreender que os padrões musicais > que eu > > julgava tão certos (e tão meus) eram apenas > > decorrentes de uma possibilidade de > fazer-compreender > > música - ou seja, não era e nem deveria ser tomada > > como a única maneira.] > > > > Acreditar, pois, como o Antunes crê, que a > formação > > erudita ocidental lhe capacita a compreender > música de > > outras culturas, eu sustento, é decorrente de uma > > crença etnocentrica - inclusive por comportar o > > pressuposto de que esta seria uma formação mais > > "ampla", talvez mais "completa, enfim, uma > formação > > "mais". > > > > Um abraço a todas e todos, > > > > Eduardo Luedy > > > > ps. não tenho formação em etnomusicologia. > Participei > > de alguns seminários com o professor Manuel Veiga > > durante minha pós-graduação, mas esta não é minha > área > > de formação -sou da educação musical. Portanto, > > etnomusicólogos, please help! > > > > --- Jorge Antunes wrote: > > > > > Prezado Carlos Sandroni: > > > > > > Você afirma que o domínio do contraponto europeu > não > > > capacita a compreender as polifonias vocais do > > > Pacífico. > > > Essa afirmação é interessante, porque bombástica > > > para mim. > > > Não me considero dono da verdade e, assim, > gostaria > > > de me fazer todo ouvidos, para que você me > convença > > > acerca dessa sua convicção. > > > Talvez isso seja possível, se você me der > exemplos > > > concretos. Você poderia citar nomes de pessoas > que > > > dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de > > > possuirem esse domínio, não estão capacitadas > para > > > compreender as polifonias vocais do Pacífico. > > > > > > Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram > > > justamente o contrário. > > > Para escrever meu mais recente livro, intitulado > > > Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de > setembro > > > de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as > > > manifestações musicais do mundo, produzidas com > o > > > aparelho fonador. > > > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân > Quang > > > Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles > > > Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as > práticas > > > vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, > > > Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da > África > > > Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e > > > Indonésia. > > > O estudo abordou as construções mais complexas, > > > desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas > > > Solomon), passando pela polifonia a três vozes > de > > > Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze > vozes > > > dos portuários de Gênova, na Itália (o canto > > > trallallero) e as canções himarioçe, no estilo > > > Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que > > > também são a 12 vozes. > > > Para compreender essas polifonias, entendo eu > que o > > > que me capacitou foi o domínio que tenho do > > > contraponto que você chama de europeu. O que eu > > > chamo de domínio do contraponto, não é aquela > > > capacidade desenvolvida ao se praticar > contraponto > > > modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao > > > domínio do contraponto florido a oito vozes, nas > > > linguagens tonal e atonal. São a essas práticas > que > > > chegam meus alunos em final de curso: tonalismo > > > clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo > integral de > > > Julien Falk a 8 vozes. > > > A maioria dos etnomusicólogos que mencionei > acima, > > > também dominam o contraponto florido a dois > coros, > > > porque foram alunos do Conservatório de Paris. > > > Talvez eu esteja enganado, e é possível que > minha > > > compreensão das polifonias vocais dos diversos > povos > > > do mundo não se deva ao domínio que tenho da > técnica > > > contrapontística. Talvez o que me capacitou para > > > tanto foi algum outro fator de que não tenho > > > consciência. Deixo então a você a incumbência de > me > > > passar exemplos que demonstrem a sua convicção > de > > > que o contraponto "europeu" não capacita a > > > compreender as polifonias vocais do Pacífico. > > > Abraço, > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > > > > > > > Carlos Sandroni wrote: > > > > > > > Prezado Rubens e demais colegas, > > > > > > > > Não é educado chamar de "bobagem" a expressão > do > > > ponto de vista de um colega. Em todo caso, não > numa > > > lista pública como esta. > > > > O contraponto de Bach, trazido à baila por > > > Antunes, é europeu. Assim como este alfabeto é > > > latino, os algarismos 1 e 2 são arábicos e o > futebol > > > é o esporte bretão. Isso não nos impede de > usá-los, > > > nem afirmaria eu tal coisa. O que afirmo (aliás > > > afirmamos eu e, por assim dizer, a torcida do > > > Flamengo - não confundir com a torcida dos > > > franco-flamengos) é que o domínio do contraponto > > > europeu não capacita a compreender as polifonias > > > vocais do Pacífico. > > > > Saudações, > > > > Carlos > > > > > > > > On 10/12/07, Rubens Ricciardi < rrrr em usp.br > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > meus caros... onde estamos???? > "contraponto > > > europeu"??? - que bobagem é esta??? ha, então o > > > futebol (invenção inglesa!) também é europeu > (aliás, > > > não é o esporte mais popular por lá também)???? > > > nossa senhora, por que será então que eu torço > aqui > > > pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? > > > certamente uma postura eurocentrista e com > certeza > > > politicamente incorreta (estes corinthianos, > estes > > > flamenguistas, todos uns vendidos à submissão > > > eurocêntrica)... pois viva a nossa identidade, > viva > > > a nossa verdadeira cultura, abaixo toda e > qualquer > > > forma de inteligência estrangeira!!!... Rubens > > > Ricciardi PS: caro Silvio Ferraz, concordo com > vc > > > que o estudo dos contrapontos deve ser sempre > > > desenvolvido nos contextos das linguages, > porisso, > > > já há alguns anos venho dando aulas do > contraponto > > > da Polifonia Gótica em seus primórdios, da Ars > > > Antiqua (em especial Perotinus) e da Ars Nova > (em > > > especial Machault e Landini), até os primeiros > > > polifonistas franco-flamengos quando se inicia o > > > Renascimento, realmente é muito mais > enriquecedor > > > que trabalhar só com as 5 espécies do Fux ou com > os > > > recursos dos contrapontos em meio aos diversos > > > estilos e época do sistema tonal... > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: Carlos Sandroni > > > > To: antunes em unb.br > > > > Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; > > > hugoleo75 em gmail.com > > > > Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 > PM > > > > Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música > que > > > queremos em nossas Universidades? > > > > Prezado Antunes e demais colegas, > > > Citando: "A fuga nº 24 é bem complexa > > > estruturalmente. A lamentação de funeral das > Ilhas > > > Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > > > > O estudo da estrutura dos cantos a > duas > > > vozes dessas lamentações não garante sucesso no > > > estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da > > > estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo > da > > > estrutura dos cantos a duas vozes das > lamentações > > > fúnebres."Fim da citação. "Mais complexo" e > "menos > > > complexo", aqui, do ponto de vista do > contraponto > > > europeu. A harmonia de Wagner também é mais > complexa > > > que a dos Beatles. Mas saber harmonia e > contraponto > > > nao nos habilitam a compreender nem formalmente, > e > > > muito menos estruturalmente, música vocal das > Ilhas > > > Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns > > > acordes pode às vezes ajudar). Se voce analisa > > > polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com > > > instrumentos teóricos de contraponto europeu, o > > > resultado é a primeira e a segunda frases citada > > > acima. Esta é uma das razões pelas quais a > terceira > > > e a quarta frases citadas acima são, na opinião > dos > > > etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, > que > > > estudou a fundo as polifonias das Ilhas > Salomon). > > > Abraços,Carlos > > > > On 10/12/07, Jorge Antunes > > > wrote: > > > > > > > > Eduardo: > > > > > > > > Você está usando a palavra > "forma", > > > que nunca utilizei. No escopo de nosso debate > ela > > > não cabe. > > > > Você fala em "complexidade > formal" > > > e em se "compreender formalmente o contraponto". > > > > Nunca me referi a forma. Sempre > > > estou me referindo a estrutura. > > > > Estou falando em complexidade > > > estrutural. > > > > Também nunca disse que a > análise se > > > sustenta unicamente pela abordagem estrutural e > > > formal. > > > > As aspectos simbólicos e > > > contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser > > > estudados profundamente após as análises > estrutural > > > e formal. > > > > Mas aquela ficará solta, > > > descontextualizada e superficial, se estas não > se > > > estabelecerem antes. > > > > A fuga nº 24 é bem complexa > > > estruturalmente. A lamentação de funeral das > Ilhas > > > Solomos é bem menos complexa estruturalmente. > > > > O estudo da estrutura dos > cantos a > > > duas vozes dessas lamentações não garante > sucesso no > > > estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da > > > estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo > da > > > estrutura dos cantos a duas vozes das > lamentações > > > fúnebres. > > > > Veja, estou falando em > estrutura. > > > Quanto à forma, os níveis de complexidade são > altos > > > nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em > > > geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo > > > caderno, tem forma de fuga tripla, com a > > > complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. > > > > Para completar as análises, aí > sim, > > > seria necesssário abordar as questões que você > > > menciona. Seria então preciso abordar a > > > religiosidade de Bach, suas construções > > > quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua > fixação na > > > cristologia e seu encantamento pelas letras de > seu > > > próprio nome (b, a, c, h). Quanto às Lamentações > > > fúnebres das imediações da Polinésia, seria > > > necessário, na etapa final da análise, > considerar a > > > coreografia da dança ritual suahongi, as escalas > > > usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, > > > textos, o gestual da distribuição de alimentos > > > durante o velório, etc. > > > > Abraço, > > > > Jorge Antunes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Carlos Sandroni > > > > Departamento de Música, UFPE > > > > Programa de Pós-Graduação em Música, > > > UFPB > > > > Setembro 2007/Fevereiro 2008: > > > > Pesquisador Associado ao Centre de > > > Recherches en Ethnomusicologie > > > > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > > > > Endereço pessoal na França: > > > > Chez Duflo-Moreau > > > > 199, rue de Vaugirard > > > > 75015 - Paris > > > > Telefone profissional no Brasil > > > > (81) 2126 8596 (telefone e fax) > > > > (Recados com Anita) > > > > Endereço pessoal no Brasil: > > > > Rua das Pernambucanas, 264/501 > > > > Graças - 52011-010 > > > > Recife - PE > > > > > > > > > > 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Jared então volta às primeiras migrações humanas e vai tecendo (com uma certo "mão" determinística, eu diria) os caminhos da humanidade até nossos dias, destacando as circunstâncias da hegemonia ocidental européia e observando, de forma muito rica (embora um tanto superficial, dadas as dimensões do projeto) os principais movimentos de nossa ocupação do planeta. Ou seja, tenta dar explicações para que o mundo seja desse jeito, e não de outro, embora nos aponte algumas vezes que já estivemos muito próximos de outras realidades. Não é uma obra "científica", com amplo referenciamento, mas é muito interessante, e imagino que contribua muito para este debate, embora não tenha qualquer relação com o universo da música, exceto duas ou três citações irrelevantes. Ele não ganhou o Pulitzer à toa, e já existe um outro livro dele chamado "Colapso", que ainda não li, mas parece ser igualmente interessante. Abçs! Alexandre From alexandrebrautigam em hotmail.com Mon Oct 15 18:58:57 2007 From: alexandrebrautigam em hotmail.com (=?iso-8859-1?Q?Alexandre_Br=E4utigam?=) Date: Mon, 15 Oct 2007 23:58:57 +0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?_RE=3A_=09Qual_a_m=FAsica_que__queremos?= =?iso-8859-1?q?_em_nossas=09Universidades=3F?= In-Reply-To: <471377EA.CF87B0DA@unb.br> References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> <470F864F.9B0EE285@unb.br> <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4712951F.B45BC84F@unb.br> <471377EA.CF87B0DA@unb.br> Message-ID: Caros professores e colegas, Nosso prezado professor Antunes afirmou em email recente: "Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia." Bem, fico tentado a comprar o livro, afinal foram estudadas TODAS as manifestações musicais do mundo produzidas com o aparelho fonador - em dois anos! Imagino que se foram estudadas todas elas, nosso caro amigo se esqueceu de citar, além dos teóricos provavelmente europeus em questão, também os teóricos etíopes, indonésios, africanos, italianos, albaneses que possivelmente se debruçaram sobre sua própria cultura para estudá-la. E talvez nem todos os resultados tenham sido traduzidos (do albanês ou de outras línguas menos conhecidas) ou sequer impressos, tendo permanecido no domínio oral da língua/dialeto original. Realmente deve ter dado trabalho. Aproveito para realçar o quão Novos devem ser esses sons, com certeza - para a cultura européia ou brasileira. Me lembro de certa aula no mestrado de música na UFRJ quando um colega apresentava com entusiasmo a partitura escrita por um "exclarecido europeu" a séculos atrás de um canto indígena do Brasil. Será que o índio, ao compor suas melodias, também já havia substituido o 'ut' pelo 'do' e pulava com rigor melódico ímpar de um mi para um fá? E viva os universalismos.... abraço a todos, Alexandre Bräutigam. Date: Mon, 15 Oct 2007 12:23:50 -0200 From: antunes em unb.br To: carlos.sandroni em gmail.com CC: anppom-l em iar.unicamp.br; hugoleo75 em gmail.com Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? Prezado Carlos Sandroni: Bingo! Você acertou em cheio. Acordei hoje pensando em lhe escrever justamente sobre este problema: o significado da palavra "compreender". Você se adiantou. Parabéns. Creio que estamos totalmente de acordo. Merleau-Ponty disse, sabiamente, que "a fenomenologia se deixa praticar (...), e ela existe como movimento, antes de ser alcançada com uma inteira consciência filosófica". Sempre que falei "compreender" eu estive me referindo ao domínio do estudo descritivo do fenômeno musical. Escutar, ouvir, entender, analisar, compreender, são verbos que precisariam de claras definições, para que afinássemos nosso debate. No segundo movimento de minha Sinfonia em Cinco Movimentos eu usei um Rum, um Rumpi e um Lé, com toques específicos de Nanã. Antes, freqüentei sessões de candoblé, para anotar ritmos, observar e, enfim, "compreender" a polirritmia e as técnicas de percussão (mão, dedos, palma, etc). Os Ogãs, evidentemente, sempre serão melhores executores dos atabques do que os percussionistas da orquestra. Mas consegui instruir a estes de modo a nos aproximarmos bastante do original. Quando eu "compreendo" a música de uma determinada cultura, não estou necessariamente me colocando na pele e na mente do praticante daquela cultura. Eu adoro e compreendo os toques de candomblé, mas, garanto, nunca Orixás chegarão a mim em minha escuta e prática. Nunca entrarei em transe ao escrever as partes dos atabaques ou ao ouví-las. Uma coisa é o significante, outra coisa é o significado. Significantes idênticos terão significados diferentes em diferentes contextos e culturas. As três notinhas que formam a célula geradora da quinta de Beethoven, que eu "compreendo" muito bem, pode, dependendo do grupo de audição, ter diferentes significados: motivo gerador, destino que bate à porta, anúncio de lâmina de barbear, momento de expectativa, tensão de espera, etc, etc. Nunca entrarei em transe ao ouvir um Toque de Nanã. Eu até me atreveria a arriscar as seguintes afirmações: - Eu "comprendo" o toque de Nanã e o executante de atabaque não o "compreende". - Eu apenas "compreendo" o toque de Nanã e o executante de atabaque o "entende". Abraço, Jorge Antunes Carlos Sandroni wrote: Prezado Antunes, Obrigado pelo tom cordial e pela disposição a debater revelados em sua mensagem. Tentarei seguir o seu exemplo, embora infelizmente não possa me alongar muito. Talvez uma parte da discordância tenha a ver com o uso da palavra "compreender". O que seria "compreender" as polifonias vocais do Pacífico? Mensagens prévias de Sílvio e Eduardo Luedy já apontaram na direção que considero apropriada. Você, com sua formação contrapontística e musical, certamente "compreende" de alguma maneira aquelas polifonias. A maneira como você as compreende pode tê-lo ajudado a escrever o seu livro mencionado, e pode ajudá-lo em outras coisas eventualmente. Mas você próprio reconhece que a compreensão que tem, se deve em parte também à leitura de livros de etnomusicólogos sobre aquelas culturas musicais. Ora, estes livros não são livros de contraponto, são livros sobre culturas, sobre sistemas simbólicos. Sistemas dentro dos quais, exclusivamente, a música, inclusive no que se refere às estruturas sonoras, pode ser "compreendida", pelo menos da maneira que os etnomusicólogos entendem o verbo "compreender". A referência mais imediata é Blacking, já mencionado aqui duas ou três vezes. Mas a gente pode pensar no Clifford Geertz também - "A arte como sistema simbólico", em \O Saber Local - novos ensaios de Antropologia Interpretativa\. Sim, Zemp usa a palavra contraponto, mas eu seria capaz de jurar que ele não domina contraponto florido a oito vozes, que eu saiba ele era jazzista antes de ser etnomusicólogo, como tampouco o Lortat-Jacob, ou o Beaudet, que foi o meu orientador. Você é um compositor que estuda a diversidade musical do mundo com objetivos diferentes daqueles que estão dedicados a compreender o que significam estas diversas músicas para as pessoas que as fazem. Estes, incluindo os etnomusicólogos que você cita - integrantes da tal "torcida do Flamengo" a que me referi - não subscreveriam aquelas duas frases suas que citei no meu primeiro email. O tipo de "compreensão" que eles proporcionam serve a objetivos diferentes, mas é também na minha opinião mais rica, mais nuançada, mais - vá lá - compreensiva (também no sentido do inglês "comprehensive"). Não excluo que você possa ter feito um excelente uso das polifonias vocais do mundo no seu livro, ao contrário. Minha discordância se relaciona à idéia de que proficiência em música de tradição ocidental capacite a "compreender outras tradições musicais" (num sentido diferente de "usá-las para fins indiferentes a seus significados contextuais"), no mesmo gesto considerando-as "menos complexas". Espero ter ajudado a deixar mais claro meu ponto de vista. Em todo caso, acho que não vou poder dar muito mais que estes dez centavos nos próximos dias. Abraços, Carlos On 10/14/07, Jorge Antunes wrote: Prezado Carlos Sandroni: Você afirma que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Essa afirmação é interessante, porque bombástica para mim. Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria de me fazer todo ouvidos, para que você me convença acerca dessa sua convicção. Talvez isso seja possível, se você me der exemplos concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de possuirem esse domínio, não estão capacitadas para compreender as polifonias vocais do Pacífico. Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia. O estudo abordou as construções mais complexas, desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas Solomon), passando pela polifonia a três vozes de Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes dos portuários de Gênova, na Itália (o canto trallallero) e as canções himarioçe, no estilo Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que também são a 12 vozes. Para compreender essas polifonias, entendo eu que o que me capacitou foi o domínio que tenho do contraponto que você chama de europeu. O que eu chamo de domínio do contraponto, não é aquela capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao domínio do contraponto florido a oito vozes, nas linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que chegam meus alunos em final de curso: tonalismo clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de Julien Falk a 8 vozes. A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, também dominam o contraponto florido a dois coros, porque foram alunos do Conservatório de Paris. Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha compreensão das polifonias vocais dos diversos povos do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica contrapontística. Talvez o que me capacitou para tanto foi algum outro fator de que não tenho consciência. Deixo então a você a incumbência de me passar exemplos que demonstrem a sua convicção de que o contraponto "europeu" não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Abraço, Jorge Antunes -- Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB Setembro 2007/Fevereiro 2008: Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie CNRS - LESC UMR 7186 - Paris Endereço pessoal na França: Chez Duflo-Moreau 199, rue de Vaugirard 75015 - Paris Telefone profissional no Brasil (81) 2126 8596 (telefone e fax) (Recados com Anita) Endereço pessoal no Brasil: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE _________________________________________________________________ News, entertainment and everything you care about at Live.com. Get it now! http://www.live.com/getstarted.aspx -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From antunes em unb.br Mon Oct 15 20:06:24 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Mon, 15 Oct 2007 20:06:24 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremosem=09nossa?= =?iso-8859-1?q?sUniversidades=3F?= References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com> <470F864F.9B0EE285@unb.br> <02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4712951F.B45BC84F@unb.br> <471377EA.CF87B0DA@unb.br> Message-ID: <4713E45C.61DE50C2@unb.br> Meu prezado senhor Bräutigam: O senhor tece comentários sobre produto cultural ao qual ainda não teve acesso. Essa leviandade e essa arrogância são dispensáveis. Elas surgem do silêncio, como um grito do tipo "-Gente, eu também existo!". Qualidades suas, que certamente existem, poderiam ser reveladas com outro tipo de intervenção. O ser humano é um ente social, que precisa de reconhecimento para sobreviver. Assim, "entendo" e "compreendo" sua mensagem. Abraço cordial, Jorge Antunes Alexandre Bräutigam wrote: > > Caros professores e colegas, > > Nosso prezado professor Antunes afirmou em email recente: "Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia." > > Bem, fico tentado a comprar o livro, afinal foram estudadas TODAS as manifestações musicais do mundo produzidas com o aparelho fonador - em dois anos! Imagino que se foram estudadas todas elas, nosso caro amigo se esqueceu de citar, além dos teóricos provavelmente europeus em questão, também os teóricos etíopes, indonésios, africanos, italianos, albaneses que possivelmente se debruçaram sobre sua própria cultura para estudá-la. E talvez nem todos os resultados tenham sido traduzidos (do albanês ou de outras línguas menos conhecidas) ou sequer impressos, tendo permanecido no domínio oral da língua/dialeto original. Realmente deve ter dado trabalho. > > Aproveito para realçar o quão Novos devem ser esses sons, com certeza - para a cultura européia ou brasileira. > > Me lembro de certa aula no mestrado de música na UFRJ quando um colega apresentava com entusiasmo a partitura escrita por um "exclarecido europeu" a séculos atrás de um canto indígena do Brasil. Será que o índio, ao compor suas melodias, também já havia substituido o 'ut' pelo 'do' e pulava com rigor melódico ímpar de um mi para um fá? > > E viva os universalismos.... > > abraço a todos, > > Alexandre Bräutigam. > > > 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> Date: Mon, 15 Oct 2007 12:23:50 -0200 > From: antunes em unb.br > To: carlos.sandroni em gmail.com > CC: anppom-l em iar.unicamp.br; hugoleo75 em gmail.com > Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? > > Prezado Carlos Sandroni: Bingo! Você acertou em cheio. > Acordei hoje pensando em lhe escrever justamente sobre este problema: o significado da palavra "compreender". > Você se adiantou. Parabéns. > Creio que estamos totalmente de acordo. > Merleau-Ponty disse, sabiamente, que "a fenomenologia se deixa praticar (...), e ela existe como movimento, antes de ser alcançada com uma inteira consciência filosófica". > Sempre que falei "compreender" eu estive me referindo ao domínio do estudo descritivo do fenômeno musical. > Escutar, ouvir, entender, analisar, compreender, são verbos que precisariam de claras definições, para que afinássemos nosso debate. > No segundo movimento de minha Sinfonia em Cinco Movimentos eu usei um Rum, um Rumpi e um Lé, com toques específicos de Nanã. Antes, freqüentei sessões de candoblé, para anotar ritmos, observar e, enfim, "compreender" a polirritmia e as técnicas de percussão (mão, dedos, palma, etc). Os Ogãs, evidentemente, sempre serão melhores executores dos atabques do que os percussionistas da orquestra. > Mas consegui instruir a estes de modo a nos aproximarmos bastante do original. > Quando eu "compreendo" a música de uma determinada cultura, não estou necessariamente me colocando na pele e na mente do praticante daquela cultura. Eu adoro e compreendo os toques de candomblé, mas, garanto, nunca Orixás chegarão a mim em minha escuta e prática. Nunca entrarei em transe ao escrever as partes dos atabaques ou ao ouví-las. > Uma coisa é o significante, outra coisa é o significado. Significantes idênticos terão significados diferentes em diferentes contextos e culturas. > As três notinhas que formam a célula geradora da quinta de Beethoven, que eu "compreendo" muito bem, pode, dependendo do grupo de audição, ter diferentes significados: motivo gerador, destino que bate à porta, anúncio de lâmina de barbear, momento de expectativa, tensão de espera, etc, etc. > Nunca entrarei em transe ao ouvir um Toque de Nanã. Eu até me atreveria a arriscar as seguintes afirmações: > - Eu "comprendo" o toque de Nanã e o executante de atabaque não o "compreende". > - Eu apenas "compreendo" o toque de Nanã e o executante de atabaque o "entende". > Abraço, > Jorge Antunes > > > > Carlos Sandroni wrote: > > Prezado Antunes, Obrigado pelo tom cordial e pela disposição a debater revelados em sua mensagem. Tentarei seguir o seu exemplo, embora infelizmente não possa me alongar muito. > Talvez uma parte da discordância tenha a ver com o uso da palavra "compreender". O que seria "compreender" as polifonias vocais do Pacífico? Mensagens prévias de Sílvio e Eduardo Luedy já apontaram na direção que considero apropriada. > Você, com sua formação contrapontística e musical, certamente "compreende" de alguma maneira aquelas polifonias. A maneira como você as compreende pode tê-lo ajudado a escrever o seu livro mencionado, e pode ajudá-lo em outras coisas eventualmente. > Mas você próprio reconhece que a compreensão que tem, se deve em parte também à leitura de livros de etnomusicólogos sobre aquelas culturas musicais. Ora, estes livros não são livros de contraponto, são livros sobre culturas, sobre sistemas simbólicos. Sistemas dentro dos quais, exclusivamente, a música, inclusive no que se refere às estruturas sonoras, pode ser "compreendida", pelo menos da maneira que os etnomusicólogos entendem o verbo "compreender". A referência mais imediata é Blacking, já mencionado aqui duas ou três vezes. Mas a gente pode pensar no Clifford Geertz também - "A arte como sistema simbólico", em \O Saber Local - novos ensaios de Antropologia Interpretativa\. > Sim, Zemp usa a palavra contraponto, mas eu seria capaz de jurar que ele não domina contraponto florido a oito vozes, que eu saiba ele era jazzista antes de ser etnomusicólogo, como tampouco o Lortat-Jacob, ou o Beaudet, que foi o meu orientador. > Você é um compositor que estuda a diversidade musical do mundo com objetivos diferentes daqueles que estão dedicados a compreender o que significam estas diversas músicas para as pessoas que as fazem. Estes, incluindo os etnomusicólogos que você cita - integrantes da tal "torcida do Flamengo" a que me referi - não subscreveriam aquelas duas frases suas que citei no meu primeiro email. O tipo de "compreensão" que eles proporcionam serve a objetivos diferentes, mas é também na minha opinião mais rica, mais nuançada, mais - vá lá - compreensiva (também no sentido do inglês "comprehensive"). > Não excluo que você possa ter feito um excelente uso das polifonias vocais do mundo no seu livro, ao contrário. Minha discordância se relaciona à idéia de que proficiência em música de tradição ocidental capacite a "compreender outras tradições musicais" (num sentido diferente de "usá-las para fins indiferentes a seus significados contextuais"), no mesmo gesto considerando-as "menos complexas". > Espero ter ajudado a deixar mais claro meu ponto de vista. Em todo caso, acho que não vou poder dar muito mais que estes dez centavos nos próximos dias. > Abraços, > Carlos > > On 10/14/07, Jorge Antunes wrote: > > Prezado Carlos Sandroni: Você afirma que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. > Essa afirmação é interessante, porque bombástica para mim. > Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria de me fazer todo ouvidos, para que você me convença acerca dessa sua convicção. > Talvez isso seja possível, se você me der exemplos concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de possuirem esse domínio, não estão capacitadas para compreender as polifonias vocais do Pacífico. > Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. > Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia. > O estudo abordou as construções mais complexas, desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas Solomon), passando pela polifonia a três vozes de Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes dos portuários de Gênova, na Itália (o canto trallallero) e as canções himarioçe, no estilo Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que também são a 12 vozes. > Para compreender essas polifonias, entendo eu que o que me capacitou foi o domínio que tenho do contraponto que você chama de europeu. O que eu chamo de domínio do contraponto, não é aquela capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao domínio do contraponto florido a oito vozes, nas linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que chegam meus alunos em final de curso: tonalismo clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de Julien Falk a 8 vozes. > A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, também dominam o contraponto florido a dois coros, porque foram alunos do Conservatório de Paris. > Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha compreensão das polifonias vocais dos diversos povos do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica contrapontística. Talvez o que me capacitou para tanto foi algum outro fator de que não tenho consciência. Deixo então a você a incumbência de me passar exemplos que demonstrem a sua convicção de que o contraponto "europeu" não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. > Abraço, > Jorge Antunes > > > -- > Carlos Sandroni > Departamento de Música, UFPE > Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB > Setembro 2007/Fevereiro 2008: > Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris > Endereço pessoal na França: > Chez Duflo-Moreau > 199, rue de Vaugirard > 75015 - Paris > Telefone profissional no Brasil > (81) 2126 8596 (telefone e fax) > (Recados com Anita) > Endereço pessoal no Brasil: > Rua das Pernambucanas, 264/501 > Graças - 52011-010 > Recife - PE > > > 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URL: From hugolribeiro em yahoo.com.br Mon Oct 15 21:10:59 2007 From: hugolribeiro em yahoo.com.br (Hugo Leonardo Ribeiro) Date: Mon, 15 Oct 2007 20:10:59 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Curr=EDculos?= In-Reply-To: <4a16fd100710141437m2457cd64s5f11f3716913ae6f@mail.gmail.com> References: <4a16fd100710141437m2457cd64s5f11f3716913ae6f@mail.gmail.com> Message-ID: <4a16fd100710151610t7f838b76w167ff350d288b8f2@mail.gmail.com> Numa breve olhada, me chama atenção alguns fatos (por favor, professores das instituições analisadas, me corrijam se eu estiver errado): 1) Existem dois semestres de uma disciplina chamada "evolução da música" no curso da UnB, e três semestres de uma disciplina chamada "Harmonia Superior". De onde será que vieram esses nomes? Como não relacioná-los à uma atitude etnocêntrica? 2) Quase todos os cursos de composição parecem concordar que a formação de um compositor inclui a capacidade de se expressar musicalmente através de um instrumento. No entanto, nem todas as instituições dão a mesma ênfase à questão. Na UFBA e na UnB, parece que, parece ser compositor, tem que tocar piano. Ambas exigem dois anos de estudos formais em piano, sendo que a primeira exige que, além de piano, o estudante tenha que cursar mais dois anos de outro instrumento à escolha do candidato. Na Unicamp também são quatro semestres de instrumento, mas pela internet não dá para saber se existe alguma obrigatoriedade quanto ao instrumento a ser escolhido (será que é piano?). Já a UFRGS surpreende, ao achar que um compositor não precisa, necessariamente, ser um instrumentista. Essa é uma visão interessante. Sem sarcasmo, por favor. 3) Percepção é outra disciplina obrigatória em todos os cursos, mas, novamente, há divergências quanto à quantidade para cada curso. Na UnB são dois semestres de percepção para qualquer que seja o curso. Na UFBA, compositores estudam mais percepção do que os instrumentistas, que por sua vez estudam mais percepção que os licenciandos. Na UNICAMP, o estudo de seis semestres de rítmica e seis semestres de percepção é obrigatório para todos. Já na UFRGS quatro semestres são suficientes para qualquer curso. 4) Por sua vez, parece haver uma certa concordância em relação à disciplina História da Música, sendo quase sempre destinados três ou quatro semestres para seu estudo, em qualquer que seja o curso, em qualquer das Universidades citadas. Só me chamou a atenção que, na UNICAMP, a disciplina história da música brasileira seja obrigatória para os cursos de composição e instrumento, mas não para a licenciatura. 6) Canto Coral também parece ser quase uma uninimidade. Todavia, o curso de música popular na UNICAMP não a exige, assim como qualquer graduação em música na UFRGS. Aliás, será que a obrigatoriedade da disciplina Canto Coral não seria um resquício do Canto Orfeônico? Agradeceria referências que tratem do assunto. 7) Por fim, por enquanto, mas não menos importante, as chamadas disciplinas teóricas. Na UnB são onze semestres para alunos de composição, oito semestres para alunos de licenciatura, e sete semestres para alunos de instrumento (na UnB, alunos de composição estudam mais contraponto que os demais cursos). Na UFBA, são cinco anos de LEM para compositores e quatro para os demais cursos ( diferença está na disciplina LEM V, que só é obrigatória para composição e regência). Na UNICAMP, são oito semestres de contraponto, fuga e harmonia(s) para compositores, sendo que alunos de instrumento e licenciatura não são obrigados a estudar as disciplinas de contraponto ou contraponto e fuga. Já o curso de música popular têm sua própria disciplina de harmonia, diferente dos demais cursos (seria harmonia funcional, enquanto que os demais estudam encadeamento de vozes?). Na UFRGS são onze semestres para compositores contra dez semestres para licenciandos (um contraponto a menos). Peço novamente para me corrigirem se estiver errado em alguma conta. Mas, de qualquer forma, fica sempre as perguntas: 1) porque o curso de composição e regência sempre exige mais disciplinas teóricas que os demais? No caso mais extremo (UFRGS), um estudante do curso de composição chega a cursar onze semestres de disciplinas relacionadas à teoria musical ocidental, enquanto no outro extremo (UnB), um aluno de instrumento só precisa estudar seis semestres. 2) A disciplina de percepção musical é mais extrema ainda, chegando a somente dois semestres na UnB (espero que eu tenha contado errado), contra dez semestres na UFBA. Mas a pergunta é, porquê, na UFBA, os licenciandos estudam menos da metade de disciplinas de percepção do que os alunos de composição? 3) Porque sempre separamos o estudo da História da Música da História da Música Brasileira? Por fim, a pergunta que não quer calar: 4) Porque a disciplina Etnomusicologia (ou seus codinomes "fundamentos da música", "folclore" - ugh!) e parentes tais como sociologia e educação musical, somente são obrigatórias para os cursos de licenciatura da UFBA e da UFRGS? Para quem leu até o fim, um abraço. Hugo Leonardo Ribeiro Em 14/10/07, Hugo Leonardo Ribeiro escreveu: > > Oi gente, > Resolvi mudar o tópico do assunto para tentar ir direto para uma discussão > mais voltada para a prática. > Como alguns perceberam, minha intenção é a discussão dos currículos dos > cursos superiores em música. Mais especificamente a possibilidade (ou não) > de flexibilizarmos as disciplinas tronco, obrigatórias. > > Segue abaixo um breve resumo das disciplinas obrigatórias de quatro > universidades (UNB, UNICAMP, UFRGS e UFBA). A escolha foi aleatória, ficando > dependente somente da disponibilização das grades curriculares dos cursos > ofertados na internet. Procurei analisar sempre os três modelos de curso > (Composição, Licenciatura e Instrumento), sendo que no caso da UNICAMP, eu > acrescentei o curso de Música Popular. > > Antes de tecer qualquer consideração à respeito desses dados, eu os > disponibilizarei primeiro. É interessante fazer uma leitura inversa de cada > curso, ou seja, do fim para o início, e constatar quais as disciplinas o > conteúdo parece ser mais importante do que outras... > > Um abraço, > Hugo Ribeiro > > ********************************************************** > ********************************** > * U N B > *********************************** > > UNB - Composição Musical > 1 semestre de Acústica Musical > 1 semestre de Canto Coral > 1 semestre de Estágio Supervisionado em Composição > 1 semestre de Técnica de Expressão Vocal > 2 semestres de Análise Musical > 2 semestres de Elementos da Linguagem Estética História da Arte > 2 semestres de Evolução da Música > 2 semestres de Instrumentação e Orquestração > 2 semestres de Introdução à música > 2 semestres de Percepção Musical > 3 semestres de Contraponto e Fuga > 3 semestres de Harmonia Superior > 3 semestres de Regência > 3 semestres de Teorias Contemporâneas da Música > 4 semestres de Piano Suplementar > 7 semestres de Composição Musical > > UNB - Piano > 1 semestre de Acústica Musical > 1 semestre de Canto Coral > 1 semestre de Contraponto e Fuga > 1 semestre de Estágio Supervisionado em Piano > 2 semestres de Análise Musical > 2 semestres de Elementos da Linguagem Estética História da Arte > 2 semestres de Evolução da Música > 2 semestres de Harmonia Superior > 2 semestres de Introdução à música > 2 semestres de Percepção Musical > 4 semestres de Música de Câmara > 7 semestres de Piano > > UNB - Licenciatura > 1 semestre de Acústica Musical > 1 semestre de Contraponto e Fuga > 1 semestre de Didática > 1 semestre de Estágio Supervisionado em Música > 1 semestre de Introdução à Musicologia > 1 semestre de Organ. da Educação Brasileira > 1 semestre de Psicologia da Educação > 1 semestre de Regência > 2 semestres de Canto Coral > 2 semestres de Análise Musical > 2 semestres de Elementos da Linguagem Estética História da Arte > 2 semestres de Evolução da Música > 2 semestres de Fundamentos do Desenvolvimento e Aprendizagem > 2 semestres de Introdução à Música > 2 semestres de Percepção Musical > 3 semestres de Harmonia Superior > > > ********************************** > * U F B A > *********************************** > > UFBA - Composição > 1 semestre de Estética > 2 semestres de Fisiologia da Voz e Técnica Vocal > 3 semestres de Improvisação (música) > 4 semestres de Canto Coral > 4 semestres de Instrumentação e Orquestração > 6 semestres de História da Arte (Música) > 8 semestres de Instrumento Suplementar > 10 semestres de Literatura e Estruturação Musical > 10 semestres de Percepção Musical > 12 semestres de Composição > > UFBA - Cordas > 1 semestre de Estética > 1 semestre de Fundamentos da Música > 3 semestres de Música de Câmara > 4 semestres de Canto Coral > 6 semestres de História da Arte (Música) > 6 semestres de Percepção Musical > 8 semestres de Instrumento > 8 semestres de Literatura e Estruturação Musical > > UFBA - Licenciatura > 1 semestre de Apreciação Musical > 1 semestre de Didática > 1 semestre de Estética > 1 semestre de Estrutura e Funcionamento do Ensino > 1 semestre de Fisiologia da Voz e Técnica Vocal > 1 semestre de Folclore Musical > 1 semestre de Psicologia Aplicada à Educação > 2 semestres de Iniciação Musical > 2 semestres de Prática de Ensino (Música) > 3 semestres de Conjunto Instrumental > 4 semestres de Canto Coral > 4 semestres de Improvisação (música) > 4 semestres de Instrumento Suplementar > 4 semestres de Percepção Musical > 4 semestres de Regência Suplementar > 6 semestres de História da Arte (Música) > 8 semestres de Literatura e Estruturação Musical > > > ********************************** > * U N I C A M P > *********************************** > > UNICAMP - 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URL: From stelabrandao em brazilny.org Mon Oct 15 21:32:50 2007 From: stelabrandao em brazilny.org (Stela Brandao) Date: Mon, 15 Oct 2007 19:32:50 -0400 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremosem=09nossa?= =?iso-8859-1?q?sUniversidades=3F?= In-Reply-To: <4713E45C.61DE50C2@unb.br> References: <451751.37547.qm@web36809.mail.mud.yahoo.com><470F864F.9B0EE285@unb.br><02bd01c80d1c$4a1c6780$a3cffea9@c8b43b6c982e45d><4712951F.B45BC84F@unb.br> <471377EA.CF87B0DA@unb.br> <4713E45C.61DE50C2@unb.br> Message-ID: <034601c80f83$b3c7b040$38a8a8c0@carol2007> Esta discussão tem aspectos muito relevantes, interessantes e reveladores, principalmente para quem, como eu, não tem nem um quarto de toda essa sapiência contrapontística, musicologica, etc. Então, a discussão tem valor de verdadeira aula quando levada em alto nível. Infelizmente, porém, também ela acaba sendo plataforma de arroubos egóicos incríveis. É interessante como o intelecto é vulnerável e frágil, fácilmente ofendido quando atacado na sua vaidade. Na busca do saber, a humildade continua sendo uma virtude milagrosa, a meu ver. Há tanto ainda por se descobrir entre o céu e a terra! Refletindo sobre isto, lembrei-me de um poema de uma autora norte-americana, pouco conhecida, mas que foi a primeira mulher a fazer intercâmbio cultural EUA-América Latina nos anos 20. Frances Grant, que era também pianista, ajudou a organizar e a arquitetar o pacto de Proteção aos Monumentos Culturais da Humanidade em Tempo de Guerra, assinado em Montevidéu em 1933 por 33 países, Brasil inclusive, quando nem ainda se falava na Liga das Nações, quanto menos na ONU. Ela conheceu a nata da intelectualidade brasileira e latino-americana durante várias décadas. Era uma jornalista e fundou várias organizações, dentre elas a Pan-American Association for Democracy and Freedom, que ajudou a salvar a vida de muitos perseguidos politicos do Chile, Argentina, Nicarágua, Brasil. Enfim, no google vocês podem acessar alguma coisa sobre esta mulher extraordinária. Frances deixou vários poemas. Dentre eles está SONNET, que me despontou à memória ao ler estas últimas farpas de inteligência e sapiência musical trocadas entre nossos colegas. Eis aí , então, SONNET, de Frances R. Grant: “Say who I am, if not my heart, Which startle rhythm in the fetal swell Dispassioned tutor, from a membraned cell, Marking my cues for entrance and retreat. Dupe is the mind that thinks it calls the tune, Flourishing purple pen to write the words, Only the master of the Red Baton, Conducts to crashing finish chords on chords. Only the heart is privy to the score, Of cosmic fugues that filter through my breath, Weaving their threads of pity, love and prayer, To counterpoint the organ note of death. My heart, best self, whose cryptogrammic rhyme Shall pulse, expectant, in the heart of time.” Deixo o poema à apreciação (ou não) dos Senhores. Carinhosamente, Stela Brandão NewYork _____ From: anppom-l-bounces em iar.unicamp.br [mailto:anppom-l-bounces em iar.unicamp.br] On Behalf Of Jorge Antunes Sent: Monday, October 15, 2007 6:06 PM To: Alexandre Bräutigam Cc: anppom-l em iar.unicamp.br Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que queremosem nossasUniversidades? Meu prezado senhor Bräutigam: O senhor tece comentários sobre produto cultural ao qual ainda não teve acesso. Essa leviandade e essa arrogância são dispensáveis. Elas surgem do silêncio, como um grito do tipo "-Gente, eu também existo!". Qualidades suas, que certamente existem, poderiam ser reveladas com outro tipo de intervenção. O ser humano é um ente social, que precisa de reconhecimento para sobreviver. Assim, "entendo" e "compreendo" sua mensagem. Abraço cordial, Jorge Antunes Alexandre Bräutigam wrote: Caros professores e colegas, Nosso prezado professor Antunes afirmou em email recente: "Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia." Bem, fico tentado a comprar o livro, afinal foram estudadas TODAS as manifestações musicais do mundo produzidas com o aparelho fonador - em dois anos! Imagino que se foram estudadas todas elas, nosso caro amigo se esqueceu de citar, além dos teóricos provavelmente europeus em questão, também os teóricos etíopes, indonésios, africanos, italianos, albaneses que possivelmente se debruçaram sobre sua própria cultura para estudá-la. E talvez nem todos os resultados tenham sido traduzidos (do albanês ou de outras línguas menos conhecidas) ou sequer impressos, tendo permanecido no domínio oral da língua/dialeto original. Realmente deve ter dado trabalho. Aproveito para realçar o quão Novos devem ser esses sons, com certeza - para a cultura européia ou brasileira. Me lembro de certa aula no mestrado de música na UFRJ quando um colega apresentava com entusiasmo a partitura escrita por um "exclarecido europeu" a séculos atrás de um canto indígena do Brasil. Será que o índio, ao compor suas melodias, também já havia substituido o 'ut' pelo 'do' e pulava com rigor melódico ímpar de um mi para um fá? E viva os universalismos.... abraço a todos, Alexandre Bräutigam. _____ Date: Mon, 15 Oct 2007 12:23:50 -0200 From: antunes em unb.br To: carlos.sandroni em gmail.com CC: anppom-l em iar.unicamp.br; hugoleo75 em gmail.com Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? Prezado Carlos Sandroni: Bingo! Você acertou em cheio. Acordei hoje pensando em lhe escrever justamente sobre este problema: o significado da palavra "compreender". Você se adiantou. Parabéns. Creio que estamos totalmente de acordo. Merleau-Ponty disse, sabiamente, que "a fenomenologia se deixa praticar (...), e ela existe como movimento, antes de ser alcançada com uma inteira consciência filosófica". Sempre que falei "compreender" eu estive me referindo ao domínio do estudo descritivo do fenômeno musical. Escutar, ouvir, entender, analisar, compreender, são verbos que precisariam de claras definições, para que afinássemos nosso debate. No segundo movimento de minha Sinfonia em Cinco Movimentos eu usei um Rum, um Rumpi e um Lé, com toques específicos de Nanã. Antes, freqüentei sessões de candoblé, para anotar ritmos, observar e, enfim, "compreender" a polirritmia e as técnicas de percussão (mão, dedos, palma, etc). Os Ogãs, evidentemente, sempre serão melhores executores dos atabques do que os percussionistas da orquestra. Mas consegui instruir a estes de modo a nos aproximarmos bastante do original. Quando eu "compreendo" a música de uma determinada cultura, não estou necessariamente me colocando na pele e na mente do praticante daquela cultura. Eu adoro e compreendo os toques de candomblé, mas, garanto, nunca Orixás chegarão a mim em minha escuta e prática. Nunca entrarei em transe ao escrever as partes dos atabaques ou ao ouví-las. Uma coisa é o significante, outra coisa é o significado. Significantes idênticos terão significados diferentes em diferentes contextos e culturas. As três notinhas que formam a célula geradora da quinta de Beethoven, que eu "compreendo" muito bem, pode, dependendo do grupo de audição, ter diferentes significados: motivo gerador, destino que bate à porta, anúncio de lâmina de barbear, momento de expectativa, tensão de espera, etc, etc. Nunca entrarei em transe ao ouvir um Toque de Nanã. Eu até me atreveria a arriscar as seguintes afirmações: - Eu "comprendo" o toque de Nanã e o executante de atabaque não o "compreende". - Eu apenas "compreendo" o toque de Nanã e o executante de atabaque o "entende". Abraço, Jorge Antunes Carlos Sandroni wrote: Prezado Antunes, Obrigado pelo tom cordial e pela disposição a debater revelados em sua mensagem. Tentarei seguir o seu exemplo, embora infelizmente não possa me alongar muito. Talvez uma parte da discordância tenha a ver com o uso da palavra "compreender". O que seria "compreender" as polifonias vocais do Pacífico? Mensagens prévias de Sílvio e Eduardo Luedy já apontaram na direção que considero apropriada. Você, com sua formação contrapontística e musical, certamente "compreende" de alguma maneira aquelas polifonias. A maneira como você as compreende pode tê-lo ajudado a escrever o seu livro mencionado, e pode ajudá-lo em outras coisas eventualmente. Mas você próprio reconhece que a compreensão que tem, se deve em parte também à leitura de livros de etnomusicólogos sobre aquelas culturas musicais. Ora, estes livros não são livros de contraponto, são livros sobre culturas, sobre sistemas simbólicos. Sistemas dentro dos quais, exclusivamente, a música, inclusive no que se refere às estruturas sonoras, pode ser "compreendida", pelo menos da maneira que os etnomusicólogos entendem o verbo "compreender". A referência mais imediata é Blacking, já mencionado aqui duas ou três vezes. Mas a gente pode pensar no Clifford Geertz também - "A arte como sistema simbólico", em \O Saber Local - novos ensaios de Antropologia Interpretativa\. Sim, Zemp usa a palavra contraponto, mas eu seria capaz de jurar que ele não domina contraponto florido a oito vozes, que eu saiba ele era jazzista antes de ser etnomusicólogo, como tampouco o Lortat-Jacob, ou o Beaudet, que foi o meu orientador. Você é um compositor que estuda a diversidade musical do mundo com objetivos diferentes daqueles que estão dedicados a compreender o que significam estas diversas músicas para as pessoas que as fazem. Estes, incluindo os etnomusicólogos que você cita - integrantes da tal "torcida do Flamengo" a que me referi - não subscreveriam aquelas duas frases suas que citei no meu primeiro email. O tipo de "compreensão" que eles proporcionam serve a objetivos diferentes, mas é também na minha opinião mais rica, mais nuançada, mais - vá lá - compreensiva (também no sentido do inglês "comprehensive"). Não excluo que você possa ter feito um excelente uso das polifonias vocais do mundo no seu livro, ao contrário. Minha discordância se relaciona à idéia de que proficiência em música de tradição ocidental capacite a "compreender outras tradições musicais" (num sentido diferente de "usá-las para fins indiferentes a seus significados contextuais"), no mesmo gesto considerando-as "menos complexas". Espero ter ajudado a deixar mais claro meu ponto de vista. Em todo caso, acho que não vou poder dar muito mais que estes dez centavos nos próximos dias. Abraços, Carlos On 10/14/07, Jorge Antunes wrote: Prezado Carlos Sandroni: Você afirma que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Essa afirmação é interessante, porque bombástica para mim. Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria de me fazer todo ouvidos, para que você me convença acerca dessa sua convicção. Talvez isso seja possível, se você me der exemplos concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de possuirem esse domínio, não estão capacitadas para compreender as polifonias vocais do Pacífico. Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia. O estudo abordou as construções mais complexas, desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas Solomon), passando pela polifonia a três vozes de Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes dos portuários de Gênova, na Itália (o canto trallallero) e as canções himarioçe, no estilo Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que também são a 12 vozes. Para compreender essas polifonias, entendo eu que o que me capacitou foi o domínio que tenho do contraponto que você chama de europeu. O que eu chamo de domínio do contraponto, não é aquela capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao domínio do contraponto florido a oito vozes, nas linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que chegam meus alunos em final de curso: tonalismo clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de Julien Falk a 8 vozes. A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, também dominam o contraponto florido a dois coros, porque foram alunos do Conservatório de Paris. Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha compreensão das polifonias vocais dos diversos povos do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica contrapontística. Talvez o que me capacitou para tanto foi algum outro fator de que não tenho consciência. Deixo então a você a incumbência de me passar exemplos que demonstrem a sua convicção de que o contraponto "europeu" não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico. Abraço, Jorge Antunes -- Carlos Sandroni Departamento de Música, UFPE Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB Setembro 2007/Fevereiro 2008: Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie CNRS - LESC UMR 7186 - Paris Endereço pessoal na França: Chez Duflo-Moreau 199, rue de Vaugirard 75015 - Paris Telefone profissional no Brasil (81) 2126 8596 (telefone e fax) (Recados com Anita) Endereço pessoal no Brasil: Rua das Pernambucanas, 264/501 Graças - 52011-010 Recife - PE _____ Get news, entertainment and everything you care about at Live.com. Check it out! _____ ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From alvaroneder em uol.com.br Mon Oct 15 22:37:59 2007 From: alvaroneder em uol.com.br (Alvaro Neder) Date: Mon, 15 Oct 2007 22:37:59 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Curr=EDculos?= References: <4a16fd100710141437m2457cd64s5f11f3716913ae6f@mail.gmail.com> <4a16fd100710151610t7f838b76w167ff350d288b8f2@mail.gmail.com> Message-ID: <033b01c80f8c$d0c04a00$4001a8c0@an> Hugo Leonardo Ribeiro escreveu: <4) Porque a disciplina Etnomusicologia (ou seus codinomes "fundamentos da música", "folclore" - ugh!) e parentes tais como sociologia e educação musical, somente são obrigatórias para os cursos de licenciatura da UFBA e da UFRGS? > Hugo, sem entrar no mérito de suas constatações --- que são bastante interessantes --- por absoluta falta de tempo nesse momento, gostaria de dizer que a UNIRIO aboliu os cursos de folclore e instituiu em seu lugar o curso --- obrigatório para a licenciatura --- de Introdução à Etnomusicologia, que tenho o prazer de ministrar. Em tempo, acho que saber contraponto florido não faria mal a nenhum músico com formação universitária, mas sabemos que os recursos são limitados e algo vai ficar faltando. Logo, um acúmulo ou desequilíbrio de exigências músico-técnicas favorecendo a tradição européia redunda em uma completa inocência/idealização dos estudantes de graduação frente a uma visão mais crítica da música. A realidade que constato com grande espanto na sala de aula é uma concepção --- a este ponto do século XXI --- da música como estudo dos Grande Homens, da Obra de Arte, do Gênio Universal, da "essência" do "povo", da "nação", música como repúdio à "massificação", à "manipulação" da "indústria cultural", etc. Apesar de músico, acho que há conspícua ausência de disciplinas que discutam de forma mais aprofundada e atualizada os elos entre música e sociedade --- reflexo da ideologia do século XIX da autonomia da música, e com a qual áreas como as Letras, por exemplo, não comungam, mesmo sendo talqualmente "artísticas". Por isso, não sou um ardente defensor da etnomusicologia como um conservatório de "world music", como se vê em muitas universidades norte-americanas, pois acho que precisamos de mais scholars profissionais que vejam a atividade acadêmica e de pesquisa como principal e não acessória. No entanto, é necessário ressaltar que esta é uma prática político-estética válida (não fosse a estética um ramo da ideologia) para desestabilizar a idéia de que só o que é sério é música de tradição européia. Por isso, face à afirmação que circulou por aqui, de que seria louco ou absurdo ensinar todas as músicas "folclóricas" ou "populares" do mundo nas universidades, é preciso dizer que esta é uma prática corrente. Não o ensino de todas elas, mas daquela(s) que acontece(m) ser a especialidade do professor contratado. Assim, certos cursos de etnomusicologia possuem um especialista em gamelão javanês, outros de samba, etc. Não é o ideal --- representar *todas* as tradições sem hierarquizá-las --- mas já é um início. E a idéia não é populista (ser condescendente com os mais fracos), mas o contrário: essa música é que está permitindo a regeneração de muita música ocidental popular e mesmo erudita, como, entre outros exemplos de outros compositores, parece também demonstrar a afirmação do Professor Jorge Antunes a respeito de seu último livro. Meus dois centavos (sou bem mais gastador quando tenho tempo...) abraços a todos Alvaro ================================= Alvaro Neder, PhD - Brazilian Literature, Language and Literary Theory, PUC-Rio Professional Freelance Translator/Tradutor Profissional http://www.proz.com/profile/633480. http://alvaroneder.com e-mail: alvaro(at)alvaroneder.com +55 (21) 9663-3291 Rio de Janeiro, Brazil +1 (978) 286.0529 Bedford MA, USA CV/Currículo CNPq/Lattes: http://lattes.cnpq.br/0728793370003830 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From rrrr em usp.br Tue Oct 16 01:47:44 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Tue, 16 Oct 2007 00:47:44 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em_nossas?= =?iso-8859-1?q?___=09=09Universidades=3F?= References: <328193.31013.qm@web36811.mail.mud.yahoo.com><005201c80ee3$445f9920$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> Message-ID: <002401c80fa7$50c741d0$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> caro Silvio Ferraz, mas qualquer um desses ainda hoje (pigmeus, australianos etc.) será um legítimo sucessor de Sófocles, se assim o desejar, pois nenhuma cultura (por maior que seja sua manipulação ou distorção enquanto ideologia) é capaz de promover um estanco criativo a tal ponto, que alguém criado numa destas tradições (a tal "pertença" do Heidegger-Gadamer) não possa desenvolver sempre já um espírido de "distanciamento crítico", Rubens Ricciardi ----- Original Message ----- From: "silvio" To: Sent: Monday, October 15, 2007 10:59 AM Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? oi rubens aceho q temos mais de uma música em discussão: os pigmeus da áfrica central também descendem da tragédia grega? e os aborigenes australianos também? vieram de q linha a de parmênides ou via tales? seria o djidjiridju uma versão ituênse do aulos? e a música dos tukanos também veio das tragédias? ou sobreviveu a uma tragédia? abs silvio >meus caros, > >simplificação geográfica ou complexidade histórico-filosófica??? > >ou pior ainda, poderá o "engenho humano" (esta eu fui buscar no fundo do >baú) ser reduzido a condições biológicas????... > >heráclito, o primeiro filósofo, era grego, mas viveu numa região onde hoje >é >turquia - então era asiático o primeiro filósofo europeu????? > >temos esta tal música ("de tradição européia") que de fato está vivíssima e >vem sendo criada aqui no Brasil (e no México, em Cuba, na Argentina, no >Peru, na Bolívia etc.) há quase 500 anos (lembre-se dos mestres-de-capela e >demais músicos profissionais - compositores e intérpretes - atuantes em >nossas vilas coloniais desde o século XVI, isso pra não falar no apogeu que >foi o século XVIII)... > >ou seja, vocês falam como se estas tradições que remontam ao barroco (nome >tardio, mas tudo bem, só pra entender ao estilo que me refiro) fossem >estrangeiras, estranhas, quando na verdade são tão brasileiras quanto >italianas, espanholas, portuguesas etc.... > >aliás, somos todos descendentes da Tragédia Grega e o lógos humano não tem >pátria (volto a repetir)... > >digo "bobagem", porque de fato a discussão é uma discussão de gosto - e não >de determinar identidades, pois daí só sairá distorção... > >abraços do Rubens > >----- Original Message ----- >From: "eduardo luedy" >To: ; >Cc: ; >Sent: Sunday, October 14, 2007 9:25 PM >Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades? > > >Prezados Jorge Antunes e demais colegas de lista, > >Antecipando-me a qualquer resposta que o Sandroni >possa vir a dar, ou seja, me intromentendo na >conversa, gostaria de fazer algumas ponderações. > >Primeiramente, acho que a discussão está >interessantíssima. Em segundo lugar, gostaria de >louvar a disposição para o debate do Jorge Antunes - >expressa na convocação para que Sandroni lhe >clarifique certas coisas, certos aspectos de sua >argumentação. > >Pois bem, já que estamos num debate aberto, gostaria >de dar a minha contribuição. > >Gostaria de falar para o Jorge Antunes porque >considero suas colocações etnocêntricas e exorto-o >também a me convencer do contrário. Senão, vejamos: > >Apesar de acreditar que a sólida formação e erudição >do Jorge Antunes na tradição musical européia lhe >capacite como um músico e como um ouvinte >diferenciado, ou seja, como um ouvinte de música >especializado; apesar de acreditar que esta formação >(que me parece profunda) lhe capacite a compreender >música de outros povos, inclusive, esta não poderá >jamais ser a compreensão nativa - por mais eclética >que seja a formação do Antunes, esta formação se dá >num mundo de cultura e como tal esta ocorre dentro de >certos códigos, de certos procedimentos (auditivos, >inclusive), da eleição de certos padrões sonoros como >aceitáveis e de outros como não-aceitáveis, ou >desviantes etc. Por mais que nossa formação musical >possa nos estimular a ampliar nossos horizontes >sonoros, por mais que a gente possa admirar (e até >gostar mesmo), digamos, da música de índios Bororo, >muito dificilmente poderemos afirmar que sem um >contato prolongado com aquela cultura, algo que nos >permita minimamente nos aproximar dos significados >profundos que aquelas práticas musicais têm para seus >participantes nativos, dificilmente poderemos dizer >que "compreendemos" aquela música. O desafio seria >tentar reproduzir com fidelidade aquela música junto >aos nativos e verificar com eles se estaríamos >produzindo algo semelhante ao que julgamos estar >escutando quando "eles" fazem música (quem foi mesmo o >etnomusicólogo que discutiu isso em profundidade ao >tratar do conceito de bi-musicalidade? - estas minhas >reflexões têm a ver com suas ponderações). > >Em outros termos, a nossa compreensão da música Bororo >será sempre *alguma* compreensão, mas certamente não >será a compreensão nativa. Esta nossa compreensão >musical depende, pois, de nossas experiências musicais >mais profundas - ou seja, aquelas que nos formaram >culturalmente. Mas não acredito que elas nos >capacitem, per se, a compreender qualquer música > >[Abrindo um parênteses: lembro do meu estranhamento ao >escutar pela primeira vez música balinesa de gamelão >tudo me pareceria "errado", de rítmica pouco precisa. >Foi preciso tempo e dedicação não só para aceitar que >aquela música se organizava de maneira diferente, mas >também para compreender que os padrões musicais que eu >julgava tão certos (e tão meus) eram apenas >decorrentes de uma possibilidade de fazer-compreender >música - ou seja, não era e nem deveria ser tomada >como a única maneira.] > >Acreditar, pois, como o Antunes crê, que a formação >erudita ocidental lhe capacita a compreender música de >outras culturas, eu sustento, é decorrente de uma >crença etnocentrica - inclusive por comportar o >pressuposto de que esta seria uma formação mais >"ampla", talvez mais "completa, enfim, uma formação >"mais". > >Um abraço a todas e todos, > >Eduardo Luedy > >ps. não tenho formação em etnomusicologia. Participei >de alguns seminários com o professor Manuel Veiga >durante minha pós-graduação, mas esta não é minha área >de formação -sou da educação musical. Portanto, >etnomusicólogos, please help! > > >--- Jorge Antunes wrote: > >> Prezado Carlos Sandroni: >> >> Você afirma que o domínio do contraponto europeu não >> capacita a compreender as polifonias vocais do >> Pacífico. >> Essa afirmação é interessante, porque bombástica >> para mim. >> Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria >> de me fazer todo ouvidos, para que você me convença >> acerca dessa sua convicção. >> Talvez isso seja possível, se você me der exemplos >> concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que >> dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de >> possuirem esse domínio, não estão capacitadas para >> compreender as polifonias vocais do Pacífico. >> >> Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram >> justamente o contrário. >> Para escrever meu mais recente livro, intitulado >> Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro >> de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as >> manifestações musicais do mundo, produzidas com o >> aparelho fonador. >> Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang >> Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles >> Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas >> vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, >> Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África >> Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e >> Indonésia. >> O estudo abordou as construções mais complexas, >> desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas >> Solomon), passando pela polifonia a três vozes de >> Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes >> dos portuários de Gênova, na Itália (o canto >> trallallero) e as canções himarioçe, no estilo >> Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que >> também são a 12 vozes. >> Para compreender essas polifonias, entendo eu que o >> que me capacitou foi o domínio que tenho do >> contraponto que você chama de europeu. O que eu >> chamo de domínio do contraponto, não é aquela >> capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto >> modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao >> domínio do contraponto florido a oito vozes, nas >> linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que >> chegam meus alunos em final de curso: tonalismo >> clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de >> Julien Falk a 8 vozes. >> A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, >> também dominam o contraponto florido a dois coros, >> porque foram alunos do Conservatório de Paris. >> Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha >> compreensão das polifonias vocais dos diversos povos > > do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica > > contrapontística. Talvez o que me capacitou para >> tanto foi algum outro fator de que não tenho >> consciência. Deixo então a você a incumbência de me >> passar exemplos que demonstrem a sua convicção de >> que o contraponto "europeu" não capacita a >> compreender as polifonias vocais do Pacífico. >> Abraço, >> Jorge Antunes >> >> >> >> >> >> Carlos Sandroni wrote: >> >> > Prezado Rubens e demais colegas, >> > >> > Não é educado chamar de "bobagem" a expressão do >> ponto de vista de um colega. Em todo caso, não numa >> lista pública como esta. >> > O contraponto de Bach, trazido à baila por >> Antunes, é europeu. Assim como este alfabeto é >> latino, os algarismos 1 e 2 são arábicos e o futebol >> é o esporte bretão. Isso não nos impede de usá-los, >> nem afirmaria eu tal coisa. O que afirmo (aliás >> afirmamos eu e, por assim dizer, a torcida do >> Flamengo - não confundir com a torcida dos >> franco-flamengos) é que o domínio do contraponto >> europeu não capacita a compreender as polifonias >> vocais do Pacífico. >> > Saudações, >> > Carlos >> > >> > On 10/12/07, Rubens Ricciardi < rrrr em usp.br > >> wrote: >> > >> > >> > meus caros... onde estamos???? "contraponto >> europeu"??? - que bobagem é esta??? ha, então o >> futebol (invenção inglesa!) também é europeu (aliás, >> não é o esporte mais popular por lá também)???? >> nossa senhora, por que será então que eu torço aqui >> pro meu glorioso Comercial de Ribeirão Preto??? >> certamente uma postura eurocentrista e com certeza >> politicamente incorreta (estes corinthianos, estes >> flamenguistas, todos uns vendidos à submissão >> eurocêntrica)... pois viva a nossa identidade, viva >> a nossa verdadeira cultura, abaixo toda e qualquer >> forma de inteligência estrangeira!!!... Rubens >> Ricciardi PS: caro Silvio Ferraz, concordo com vc >> que o estudo dos contrapontos deve ser sempre >> desenvolvido nos contextos das linguages, porisso, >> já há alguns anos venho dando aulas do contraponto >> da Polifonia Gótica em seus primórdios, da Ars >> Antiqua (em especial Perotinus) e da Ars Nova (em >> especial Machault e Landini), até os primeiros >> polifonistas franco-flamengos quando se inicia o >> Renascimento, realmente é muito mais enriquecedor >> que trabalhar só com as 5 espécies do Fux ou com os >> recursos dos contrapontos em meio aos diversos >> estilos e época do sistema tonal... >> > >> > ----- Original Message ----- >> > From: Carlos Sandroni >> > To: antunes em unb.br >> > Cc: anppom-l em iar.unicamp.br ; >> hugoleo75 em gmail.com >> > Sent: Friday, October 12, 2007 3:10 PM >> > Subject: Re: [ANPPOM-L]Qual a música que >> queremos em nossas Universidades? >> > Prezado Antunes e demais colegas, >> Citando: "A fuga nº 24 é bem complexa >> estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas >> Solomos é bem menos complexa estruturalmente. >> > O estudo da estrutura dos cantos a duas >> vozes dessas lamentações não garante sucesso no >> estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da >> estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da >> estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações >> fúnebres."Fim da citação. "Mais complexo" e "menos >> complexo", aqui, do ponto de vista do contraponto >> europeu. A harmonia de Wagner também é mais complexa >> que a dos Beatles. Mas saber harmonia e contraponto >> nao nos habilitam a compreender nem formalmente, e >> muito menos estruturalmente, música vocal das Ilhas >> Salomon ou rock. (No caso do rock saber alguns >> acordes pode às vezes ajudar). Se voce analisa >> polifonias do Pacífico ou dos pigmeus com >> instrumentos teóricos de contraponto europeu, o >> resultado é a primeira e a segunda frases citada >> acima. Esta é uma das razões pelas quais a terceira >> e a quarta frases citadas acima são, na opinião dos >> etnomusicólogos, falsas (isto inclui Hugo Zemp, que >> estudou a fundo as polifonias das Ilhas Salomon). >> Abraços,Carlos >> > On 10/12/07, Jorge Antunes >> wrote: >> > >> > Eduardo: >> > >> > Você está usando a palavra "forma", > > que nunca utilizei. No escopo de nosso debate ela > > não cabe. >> > Você fala em "complexidade formal" >> e em se "compreender formalmente o contraponto". >> > Nunca me referi a forma. Sempre >> estou me referindo a estrutura. >> > Estou falando em complexidade >> estrutural. >> > Também nunca disse que a análise se >> sustenta unicamente pela abordagem estrutural e >> formal. >> > As aspectos simbólicos e >> contextuais hão de vir, numa boa análise, a ser >> estudados profundamente após as análises estrutural >> e formal. >> > Mas aquela ficará solta, >> descontextualizada e superficial, se estas não se >> estabelecerem antes. >> > A fuga nº 24 é bem complexa >> estruturalmente. A lamentação de funeral das Ilhas >> Solomos é bem menos complexa estruturalmente. >> > O estudo da estrutura dos cantos a >> duas vozes dessas lamentações não garante sucesso no >> estudo da estrutura da fuga. Mas o estudo da >> estrutura da fuga, garante o sucesso no estudo da >> estrutura dos cantos a duas vozes das lamentações >> fúnebres. >> > Veja, estou falando em estrutura. >> Quanto à forma, os níveis de complexidade são altos >> nos dois casos. As lamentações fúnebres têm, em >> geral, a forma ABAB CBCB. A fuga nº 24, segundo >> caderno, tem forma de fuga tripla, com a >> complexidade imposta pelo uso de três sujeitos. >> > Para completar as análises, aí sim, >> seria necesssário abordar as questões que você >> menciona. Seria então preciso abordar a >> religiosidade de Bach, suas construções >> quiasmáticas, sua época, seu entorno, sua fixação na >> cristologia e seu encantamento pelas letras de seu >> próprio nome (b, a, c, h). Quanto às Lamentações >> fúnebres das imediações da Polinésia, seria >> necessário, na etapa final da análise, considerar a >> coreografia da dança ritual suahongi, as escalas >> usadas, suas simbologias, ritmos, andamentos, >> textos, o gestual da distribuição de alimentos >> durante o velório, etc. >> > Abraço, >> > Jorge Antunes >> > >> > >> > >> > >> > >> > Carlos Sandroni >> > Departamento de Música, UFPE >> > Programa de Pós-Graduação em Música, >> UFPB >> > Setembro 2007/Fevereiro 2008: >> > Pesquisador Associado ao Centre de >> Recherches en Ethnomusicologie >> > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris >> > Endereço pessoal na França: >> > Chez Duflo-Moreau >> > 199, rue de Vaugirard >> > 75015 - Paris >> > Telefone profissional no Brasil >> > (81) 2126 8596 (telefone e fax) >> > (Recados com Anita) >> > Endereço pessoal no Brasil: >> > Rua das Pernambucanas, 264/501 >> > Graças - 52011-010 >> > Recife - PE >> > >> >---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 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>-------------------------------------------------------------------------------------------------- >> > >> > No virus found in this incoming message. > > > Checked by AVG Free Edition. >> > Version: 7.5.488 / Virus Database: >> 269.14.5/1058 - Release Date: 8/10/2007 16:54 >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > -- >> > Carlos Sandroni >> > Departamento de Música, UFPE >> > Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB >> > Setembro 2007/Fevereiro 2008: >> > Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en >> Ethnomusicologie >> > CNRS - LESC UMR 7186 - Paris >> > Endereço pessoal na França: >> > Chez Duflo-Moreau >> > 199, rue de Vaugirard >> > 75015 - Paris >> > Telefone profissional no Brasil >> > (81) 2126 8596 (telefone e fax) >> > (Recados com Anita) >> > Endereço pessoal no Brasil: >> > Rua das Pernambucanas, 264/501 >> > Graças - 52011-010 >> > Recife - PE >> > ________________________________________________ >> Lista de discussões ANPPOM >> 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>http://mail.terra.com.br/cgi-bin/imail.cgi?+_u=silvio.ferraz&_l=1,1192413969.177774.12513.camenana.hst.terra.com.br,40137,Des15,Des15 ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ -- Internal Virus Database is out-of-date. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.5/1058 - Release Date: 8/10/2007 16:54 From mlaboissiere em hotmail.com Mon Oct 15 23:58:45 2007 From: mlaboissiere em hotmail.com (Marilia Laboissiere) Date: Tue, 16 Oct 2007 04:58:45 +0300 Subject: [ANPPOM-L] FW: Delivery Status Notification (Failure) In-Reply-To: References: Message-ID: meu querido, este email voltou porque esqueci de colocar o p duas vezes.. pore isto o estou reenviando-lhe esta confissão beijossssss.. From: postmaster em mail.hotmail.comTo: mlaboissiere em hotmail.comDate: Mon, 15 Oct 2007 13:19:21 -0700Subject: Delivery Status Notification (Failure) This is an automatically generated Delivery Status Notification. Delivery to the following recipients failed. paulotupa em hotmail.com --Anexo de Mensagem Encaminhado--From: mlaboissiere em hotmail.comTo: paulotupa em hotmail.comSubject: Date: Mon, 15 Oct 2007 23:19:16 +0300 PAulo querido, PAra um sentir super bem, mais vale o ser carregado de amor, do que todas as outras coisas da vida....... é importante nos sentirmos que moramos no coração de uma pessoa, e tornamos a luz de sua vida............ Isto é como vc é para mim. beijos querido. M Receba as últimas notícias do Brasil e do mundo direto no seu Messenger! É GRÁTIS! Assine já! _________________________________________________________________ Encontre o que procura com mais eficiência! Instale já a Barra de Ferramentas com Windows Desktop Search GRÁTIS! http://desktop.msn.com.br/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From whvalent em terra.com.br Tue Oct 16 10:43:21 2007 From: whvalent em terra.com.br (=?iso-8859-1?Q?Helo=EDsa_e_Wagner_Valente?=) Date: Tue, 16 Oct 2007 09:43:21 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?RES=3A__Curr=EDculos?= In-Reply-To: <033b01c80f8c$d0c04a00$4001a8c0@an> Message-ID: <000201c80ff2$22b10d30$0400a8c0@heloisa> Álvaro, Hugo e demais listeiros, Estou guardando as mensagens para ler daqui a uns dias. Será que alguém teria disponibilidade para sumariar as idéias? Quando temos congressos, geralmente, as discussões se perdem em lutas contra o relógio para acompanhar esta ou aquela atividade. Esta discussão –fundamentalíssima!-não pode morrer com o tempo, como se fosse um simples desabafo. Conforme for, posso encaminhar algum texto resultante para a página do MusiMid, sobretudo a discussão entre folclore/ etnomusicologia que, ao que parece, não acabará tão cedo... Abraços a todos, Heloísa -----Mensagem original----- De: anppom-l-bounces em iar.unicamp.br [mailto:anppom-l-bounces em iar.unicamp.br] Em nome de Alvaro Neder Enviada em: segunda-feira, 15 de outubro de 2007 21:38 Para: anppom-l em iar.unicamp.br Assunto: Re: [ANPPOM-L] Currículos Hugo Leonardo Ribeiro escreveu: <4) Porque a disciplina Etnomusicologia (ou seus codinomes "fundamentos da música", "folclore" - ugh!) e parentes tais como sociologia e educação musical, somente são obrigatórias para os cursos de licenciatura da UFBA e da UFRGS? > Hugo, sem entrar no mérito de suas constatações --- que são bastante interessantes --- por absoluta falta de tempo nesse momento, gostaria de dizer que a UNIRIO aboliu os cursos de folclore e instituiu em seu lugar o curso --- obrigatório para a licenciatura --- de Introdução à Etnomusicologia, que tenho o prazer de ministrar. Em tempo, acho que saber contraponto florido não faria mal a nenhum músico com formação universitária, mas sabemos que os recursos são limitados e algo vai ficar faltando. Logo, um acúmulo ou desequilíbrio de exigências músico-técnicas favorecendo a tradição européia redunda em uma completa inocência/idealização dos estudantes de graduação frente a uma visão mais crítica da música. A realidade que constato com grande espanto na sala de aula é uma concepção --- a este ponto do século XXI --- da música como estudo dos Grande Homens, da Obra de Arte, do Gênio Universal, da "essência" do "povo", da "nação", música como repúdio à "massificação", à "manipulação" da "indústria cultural", etc. Apesar de músico, acho que há conspícua ausência de disciplinas que discutam de forma mais aprofundada e atualizada os elos entre música e sociedade --- reflexo da ideologia do século XIX da autonomia da música, e com a qual áreas como as Letras, por exemplo, não comungam, mesmo sendo talqualmente "artísticas". Por isso, não sou um ardente defensor da etnomusicologia como um conservatório de "world music", como se vê em muitas universidades norte-americanas, pois acho que precisamos de mais scholars profissionais que vejam a atividade acadêmica e de pesquisa como principal e não acessória. No entanto, é necessário ressaltar que esta é uma prática político-estética válida (não fosse a estética um ramo da ideologia) para desestabilizar a idéia de que só o que é sério é música de tradição européia. Por isso, face à afirmação que circulou por aqui, de que seria louco ou absurdo ensinar todas as músicas "folclóricas" ou "populares" do mundo nas universidades, é preciso dizer que esta é uma prática corrente. Não o ensino de todas elas, mas daquela(s) que acontece(m) ser a especialidade do professor contratado. Assim, certos cursos de etnomusicologia possuem um especialista em gamelão javanês, outros de samba, etc. Não é o ideal --- representar *todas* as tradições sem hierarquizá-las --- mas já é um início. E a idéia não é populista (ser condescendente com os mais fracos), mas o contrário: essa música é que está permitindo a regeneração de muita música ocidental popular e mesmo erudita, como, entre outros exemplos de outros compositores, parece também demonstrar a afirmação do Professor Jorge Antunes a respeito de seu último livro. Meus dois centavos (sou bem mais gastador quando tenho tempo...) abraços a todos Alvaro ================================= Alvaro Neder, PhD - Brazilian Literature, Language and Literary Theory, PUC-Rio Professional Freelance Translator/Tradutor Profissional http://www.proz.com/profile/633480. http://alvaroneder.com e-mail: alvaro(at)alvaroneder.com +55 (21) 9663-3291 Rio de Janeiro, Brazil +1 (978) 286.0529 Bedford MA, USA CV/Currículo CNPq/Lattes: http://lattes.cnpq.br/0728793370003830 _____ E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente. Para alterar a categoria classificada, visite o Terra Mail -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Tue Oct 16 12:46:29 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Tue, 16 Oct 2007 11:46:29 -0300 Subject: [ANPPOM-L] CFP: Arts Education -- to what end? Message-ID: <4714CEC5.5020102@terra.com.br> Call for Papers: Arts Education -- to what end? Artists, scholars, educators, and others who share a profound concern for the present and future state of arts education are invited to submit proposals for a conference that will consider the end of arts education. This interdisciplinary conference presents an important opportunity to reassess, rethink, and redefine the nature and future of our field. It provokes the fundamental question: Arts education- to what end? The Arts Education conference will be held at New York University?s Kimmel Center for University Life on March 7 and 8, 2008. The abstract deadline has been extended to November 5. Email abstracts and the cover sheet to Daniel Bloch at: djb282 at nyu.edu For more detailed information and to download the abstract cover sheet please visit the conference website: http://steinhardt.nyu.edu/conference/artseducation/callforpapers For questions about the conference please call (212) 992-9380. -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "... a littérature de résistance vaut très exactement ce que vaut la littérature de collaboration." (Armand Robin, 19 de abril de 1946) From cyclophonica em yahoo.com Tue Oct 16 11:49:04 2007 From: cyclophonica em yahoo.com (Leonardo Fuks) Date: Tue, 16 Oct 2007 06:49:04 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em____nos?= =?iso-8859-1?q?sasUniversidades=3F?= Message-ID: <865067.21133.qm@web62515.mail.re1.yahoo.com> Estou certo de que esta lista pode prestar um grande serviço ao interlóquio dos nossos pesquisadores e demais interessados. Mais do que um meio de propaganda de lançamentos de nossos produtos, funciona como uma instância crítica que nos ajuda a produzir os trabalhos acadêrmicos. Concordo com o físico e músico Alexandre Bräutigam com relação à multiplicidade de efeitos e contextos vocais, dos quais a ampla antologia do Museu do Homem (Le Voix du Monde) por exemplo, representa apenas uma pequena fração do que existe. Sendo assim, fica evidente que o professor Antunes se utiliza de um termo exagerado quando descreve a extensão de seu trabalho ("estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador")... Mas a propaganda é a alma do negócio:) Por outro lado, acho bem ousada e interessante a inclusão de sons fisiológicos no trabalho de Antunes (que confesso ainda não ter lido), alguns tidos como nojentos pela maioria, mas que certamente podem ser controlados e utilizados musicalmente. Recentemente li o livro infantil "AH, ECA, A ENCICLOPÉDIA DE TUDO QUE É NOJENTO" de JOY MASOFF, da Ediouro, e me diverti um bocado! Devo, entretanto, observar que a voz de Louis Armstrong nada tem a ver com o Vocal Fry, segundo é descrito pelos principais autores do assunto em fisiologia da voz (e.g. Holien, Blomgren M & Chen Y, Herzel , Titze, entre outros ). Em um trabalho com o cientista japonês Ken-Ichi Sakakibara e outros colaboradores nipônicos, pudemos demonstrar em maior detalhe o mecanismo do GROWL, que é o modo de voz de fato atribuído a Armstrong (K.-I. Sakakibara, L. Fuks, H. Imagawa, and N. Tayama, ?Growl voice in ethnic and pop styles? in Proc. Int. Symp. on Musical Acoustics (ISMA 2004), Nara, Japan, April 2004.). O paper pode ser encontrado em http://www.brl.ntt.co.jp/people/kis/paper/isma04.pdf É muito animador vermos que esta lista está congregando um número crescente de vozes pensantes, não raro colidentes e dissonantes, nos temas da música e musicologia. Leonardo >Antunes escreveu: -"Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. > Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, > passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as > manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel > Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as > práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas > Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e > Indonésia." > Caro Eduardo: > > Obrigado por essas suas novas e brilhantes > ponderações. > Não vou me estender em minha resposta a você, porque > acabei de enviar mensagem ao Carlos Sandroni que > serve também como resposta para você. > Lá, você verá, coloquei a questão das definições dos > verbos compreender, entender, ouvir, escutar, etc. > Possivelmente estejamos todos de acordo, mas > enfrentando problemas de definições prévias de > certos verbos e certos conceitos. > Até mesmo com relação ao conceito de "música", > sinto, neste rico e salutar debate, certas > divergências. > Mas eu gostaria de lhe dizer de minha total > discordância com relação à sua hipótese, a mim > aplicada, que aponta "a eleição de certos padrões > sonoros como aceitáveis e de outros como > não-aceitáveis, ou desviantes etc." > Por favor, longe de mim tal atitude. Certamente você > não conhece a minha história. > Passei os mais importantes anos de minha juventude, > no Rio de Janeiro, no período compreendido entre > 1961 e 1964, sendo chamado de "doido" por colegas e > professores, quando comecei a fazer minhas primeiras > obras e experiências com o som eletrônico. > Acusavam-me, na época, justamente dessa heresia: > "uso de certos padrões sonoros não-aceitáveis, ou > desviantes". > Aliás, sempre e ainda hoje, a cada novo passo > estético que dei e dou, ouvi e ouço a mesma > avaliação dos conservadores. > Assim, de meu ponto de vista não existe, no universo > sonoro e musical de todo este planeta e de outros, > nada que possa ser qualificado como padrão sonoro > não-aceitável ou desviante. > Aproveito para, mais uma vez, fazer propaganda de > meu novo livro "Sons novos para a Voz". Lá você > verá, na página 57, que faço um estudo sobre os sons > do peido, que na página 50 está um estudo sobre os > sons do arroto, que na página 46 estão técnicas de > produção do som de vomição, e que na página 135 > estão referências ao repertório sonoro dos letristas > que inclui o som de masturbação e o do coito anal > sem sons vocais. > Nas páginas 73-75 eu faço um estudo sobre a voz fry > (Armstrong e Ida Cox). Aí está incluída a técnica > usada pela confraria Bwiti, do Gabão, que consiste > na ingestão de ervas excitantes e irritantes que > provoca a inflamação da laringe. Dessa forma o > solista consegue os sons mais graves em sua voz fry. > Em obras para coro, já usei, além do assobio, sons > de pigarro e tosse. > Você acha, então, que eu seria capaz de considerar > não aceitável ou desviante algum padrão sonoro de > outra cultura? > Abraço, > Jorge Antunes ____________________________________________________________________________________ Shape Yahoo! in your own image. Join our Network Research Panel today! http://surveylink.yahoo.com/gmrs/yahoo_panel_invite.asp?a=7 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From antunes em unb.br Tue Oct 16 14:46:05 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Tue, 16 Oct 2007 14:46:05 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Qual_a_m=FAsica_que__queremos_em=09noss?= =?iso-8859-1?q?asUniversidades=3F?= References: <865067.21133.qm@web62515.mail.re1.yahoo.com> Message-ID: <4714EABF.E131563A@unb.br> Colegas: Esta lista de discussão realmente alcança, no momento, estágio de enorme utilidade para a discussão acadêmica e científico-musical. Mais do que um meio de propaganda de papers publicados eletronicamente, funciona como uma instância crítica que nos ajuda a produzir os trabalhos acadêmicos. Opiniões sobre temas de interesse da área, enriquecem nosso debate e, mais importante ainda, o intercâmbio de nossas idéias e nossas pesquisas. Entretanto, ao se pretender emitir opinião sobre um trabalho, é importante, a bem da responsabilidade e para não se correr o risco de um anticientificismo infantil ou de uma leviandade acadêmica, fazê-lo sem conhecer o trabalho. É altamente anti-acadêmico e anti-ético emitir uma opinião sobre um livro e, em seguida, ter o desplante de dizer: "confesso não o ter ainda lido." Sendo assim, fica evidente que o professor Leonardo Fuks se utiliza de um comentário exagerado quando duvida da extensão do conteúdo de um livro que estuda todas as manifestações sonoro-musicais do mundo produzidas com o aparelho fonador, e os sons produzidos com outras partes do corpo, com objetos externos alterando a voz ou com a função de caixa de ressonância e todos os fonemas das línguas faladas do mundo desde aquelas do ocidente até o tâmil, o urdu, o árabe, o grego, o russo, o karbadiano, o esquimó, o talago, o hotentote, etc. A propósito, é importante lembrar que o autor optou pelo uso da designação genérica "voz fry", para identificar e estudar os sons graves produzidos pela voz humana quando as cartilagens aritenóide se posicionam juntas de modo a que somente a parte anterior das cordas vocais vibrem. A designação desse tipo de produção vocal recebe os mais diversos nomes por diferentes autores: voz "creaky", voz "growl", voz "fry", voz "rumble"", voz "constricted". Para agrupar diferentes cantores e indivíduos que usam o mesmo tipo de técnica, foi adotada a nomenclatura "fry" para exemplificar com as performances de Ida Cox, Louis Armstrong, Elza Soares, nativos da língua africana hausa, da língua mon-khmer do Vietnam e outros. Para eventuais novos opinadores futuros que também adotem a não-acadêmica atitude do "não li e não gostei", só me restará uma nova resposta: Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais! Humanamente, Jorge Antunes Leonardo Fuks wrote: > Estou certo de que esta lista pode prestar um grande serviço ao interlóquio dos nossos pesquisadores e demais interessados. > Mais do que um meio de propaganda de lançamentos de nossos produtos, funciona como uma instância crítica que nos ajuda a produzir os trabalhos acadêrmicos. > Concordo com o físico e músico Alexandre Bräutigam com relação à multiplicidade de efeitos e contextos vocais, dos quais a ampla antologia do Museu do Homem (Le Voix du Monde) por exemplo, representa apenas uma pequena fração do que existe. Sendo assim, fica evidente que o professor Antunes se utiliza de um termo exagerado quando descreve a extensão de seu trabalho ("estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador")... > Mas a propaganda é a alma do negócio:) > > Por outro lado, acho bem ousada e interessante a inclusão de sons fisiológicos no trabalho de Antunes (que confesso ainda não ter lido), alguns tidos como nojentos pela maioria, mas que certamente podem ser controlados e utilizados musicalmente. Recentemente li o livro infantil "AH, ECA, A ENCICLOPÉDIA DE TUDO QUE É NOJENTO" de JOY MASOFF, da Ediouro, e me diverti um bocado! > > Devo, entretanto, observar que a voz de Louis Armstrong nada tem a ver com o Vocal Fry, segundo é descrito pelos principais autores do assunto em fisiologia da voz (e.g. Holien, Blomgren M & Chen Y, Herzel , Titze, entre outros ). > > Em um trabalho com o cientista japonês Ken-Ichi Sakakibara e outros colaboradores nipônicos, pudemos demonstrar em maior detalhe o mecanismo do GROWL, que é o modo de voz de fato atribuído a Armstrong (K.-I. Sakakibara, L. Fuks, H. Imagawa, and N. Tayama, “Growl voice in ethnic and pop styles” in Proc. Int. Symp. on Musical Acoustics (ISMA 2004), Nara, Japan, April 2004.). > O paper pode ser encontrado em http://www.brl.ntt.co.jp/people/kis/paper/isma04.pdf > > É muito animador vermos que esta lista está congregando um número crescente de vozes pensantes, não raro colidentes e dissonantes, nos temas da música e musicologia. > > Leonardo > > > > >Antunes escreveu: -"Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. > > Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, > > passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as > > manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. > > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel > > Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as > > práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas > > Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e > > Indonésia." > > > Caro Eduardo: > > > > Obrigado por essas suas novas e brilhantes > > ponderações. > > Não vou me estender em minha resposta a você, porque > > acabei de enviar mensagem ao Carlos Sandroni que > > serve também como resposta para você. > > Lá, você verá, coloquei a questão das definições dos > > verbos compreender, entender, ouvir, escutar, etc. > > Possivelmente estejamos todos de acordo, mas > > enfrentando problemas de definições prévias de > > certos verbos e certos conceitos. > > Até mesmo com relação ao conceito de "música", > > sinto, neste rico e salutar debate, certas > > divergências. > > Mas eu gostaria de lhe dizer de minha total > > discordância com relação à sua hipótese, a mim > > aplicada, que aponta "a eleição de certos padrões > > sonoros como aceitáveis e de outros como > > não-aceitáveis, ou desviantes etc." > > Por favor, longe de mim tal atitude. Certamente você > > não conhece a minha história. > > Passei os mais importantes anos de minha juventude, > > no Rio de Janeiro, no período compreendido entre > > 1961 e 1964, sendo chamado de "doido" por colegas e > > professores, quando comecei a fazer minhas primeiras > > obras e experiências com o som eletrônico. > > Acusavam-me, na época, justamente dessa heresia: > > "uso de certos padrões sonoros não-aceitáveis, ou > > desviantes". > > Aliás, sempre e ainda hoje, a cada novo passo > > estético que dei e dou, ouvi e ouço a mesma > > avaliação dos conservadores. > > Assim, de meu ponto de vista não existe, no universo > > sonoro e musical de todo este planeta e de outros, > > nada que possa ser qualificado como padrão sonoro > > não-aceitável ou desviante. > > Aproveito para, mais uma vez, fazer propaganda de > > meu novo livro "Sons novos para a Voz". Lá você > > verá, na página 57, que faço um estudo sobre os sons > > do peido, que na página 50 está um estudo sobre os > > sons do arroto, que na página 46 estão técnicas de > > produção do som de vomição, e que na página 135 > > estão referências ao repertório sonoro dos letristas > > que inclui o som de masturbação e o do coito anal > > sem sons vocais. > > Nas páginas 73-75 eu faço um estudo sobre a voz fry > > (Armstrong e Ida Cox). Aí está incluída a técnica > > usada pela confraria Bwiti, do Gabão, que consiste > > na ingestão de ervas excitantes e irritantes que > > provoca a inflamação da laringe. Dessa forma o > > solista consegue os sons mais graves em sua voz fry. > > Em obras para coro, já usei, além do assobio, sons > > de pigarro e tosse. > > Você acha, então, que eu seria capaz de considerar > > não aceitável ou desviante algum padrão sonoro de > > outra cultura? > > Abraço, > > Jorge Antunes > > > > > 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> ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Tue Oct 16 19:32:22 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Tue, 16 Oct 2007 18:32:22 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?z=E9_moleza?= Message-ID: <47152DE6.2070101@terra.com.br> Olá, não sei se vocês já viram, mas o Google está anunciando um website, o Zé Moleza, que, como o próprio nome sugere, é "uma fonte de pesquisa extraordinária". Sobre música, o site oferece 54 trabalhos, a saber: A Comunicação e a Linguagem nas Músicas de Hip Hop Alexandra Marques... 9,88 A História da Música Sertaneja Marialvo Castilho... 9,80 A Influência da Música no Comportamento Humano: Da... Devson Costa da S... 7,33 A Influência da Música no Comportamento Humano: da... Devson Costa da S... 8,25 A Letra da Música Folclórica e a Parlenda no Proce... Martha Marcelino... 8,33 A Música como Linguagem do Conhecimento Bruna Cirqueira C... 8,00 A Música como Princípio Educativo Élida Orlandi França 9,23 A Música na Educação Infantil Christiana Teixei... 8,67 A Música na Educação Infantil Maria Beatriz Bar... 8,40 A Música na Educação Infantil Dinora Oliveira 0,00 A Poesia na Música de Caetano Veloso Glauce Araujo Tab... 9,46 Análise da música TELMA PEREIRA DA ... 7,00 Barroco Musical e Concerto Musical Maria Beatriz Bar... 0,00 Direitos Autorais sobre a Música na Internet Ana Clara do Amaral 8,33 Gêneros Musicais Tássia De David 7,57 História da Música Popular Brasileira Giuliano Veiga de... 8,00 Impressionismo na Música Louise 10,00 Instrumentos Musicais Goulart 6,83 Interpretação da Música Cálice Denilson Chiavena... 6,50 Música Digital jervan 7,50 Música e Cinema Mario Bombi Junior 7,50 Música na Antiguidade Leandro Tadeu Pir... 7,71 O Ensino da Musicalização na Educação Infantil Deyse Abrão 10,00 O Valor da Música em Nossa Vida Rodrigo Koroviski 5,00 Projeto Ritmo e Música Gilda Antunes 9,33 Qual é o Estilo Musical que Você Mais Gosta? Anônima 0,00 A Arte na Educação Escolar marianne a souza 9,50 A Capoeira da Escola: Uma Abordagem Crítica Acerca... Marlene Aparecida... 7,40 A Época de Ouro da MPB - Anos 30, 40 e 50 Ricardo Freitas H... 8,08 A Importância do Rádio Anônima 9,33 A Nova e Muito Polêmica Propaganda Subliminar Noeme Lima de Jesus 8,33 A Pirataria de CDs no Brasil Cristiano Beckenkamp 8,00 A Socialização do Aluno com Necessidades educacion... Raquel Bastos Mag... 9,47 Análise do Filme: Paulinho da Viola - Meu Tempo é ... Louise 10,00 Bossa Nova Sabrina Almeida C... 7,10 Brincadeira Tem História Valnice Bastos de... 9,67 Brincadeiras Antigas Valnice Bastos de... 10,00 Capoeira Regional Andressa Bianca N... 8,50 Catulo - O Poeta do Amor Renata Pinheiro M... 10,00 Copyright na Internet Barbara Skrabe 0,00 Décadas de 60, 70 e 80 Danton Pereira de... 9,00 Empatia em Musicoterapia Daniela Filgueira... 9,25 Escolas Literárias no Brasil Leonardo de Matos... 10,00 Espetáculo Teatral - Brasil Nunca Mais Renata Pires Peixoto 0,00 Interpretação de Cazuza Lucilene Alves So... 10,00 Intertextualidade na Poesia Fernanda Angélica... 8,75 Limpeza de Ouvidos Marianne Souza 0,00 Mozart Anderson Augusto ... 8,50 Múltiplas Inteligências Maura Berton 6,00 Ouvido Pensante Marianne Souza 0,00 Peça Teatral Bianca Rosa Palmi... 9,00 Projeto Re-cantigas de Roda Rodrigo Koroviski 7,00 Som e Silêncio Marianne Souza 0,00 Vivaldi Maria Beatriz Bar... 8,50 Pagando R$49,90, ganha-se o direito de consultar até 150 trabalhos por mês. O mais interessante é que, vendendo um trabalho com nota pré-fixada, o website facilita também a vida do professor. Carlos -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "... a littérature de résistance vaut très exactement ce que vaut la littérature de collaboration." (Armand Robin, 19 de abril de 1946) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From cyclophonica em yahoo.com Tue Oct 16 23:20:00 2007 From: cyclophonica em yahoo.com (Leonardo Fuks) Date: Tue, 16 Oct 2007 18:20:00 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] Digest Anppom-l, volume 30, assunto 54 Message-ID: <339952.20467.qm@web62512.mail.re1.yahoo.com> Professor Antunes, Minha crítica não foi a respeito de seu novo livro que, como declarei, ainda não li. Não quer dizer que não gostei ou que não gostarei. Fiquei verdeiramente curioso, sobretudo pelo título "Sons novos para a Voz", que me lembrou o clássico " New Sounds for Woodwinds" de 1967, escrito pelo brilhante Bruno Bartolozzi. Numa mensagem anterior o senhor me cumprimentava por meus trabalhos sobre vozes "difônicas", coisa que nunca foi objeto principal de meu estudo. Agora vejo que não posso nem aceitar tais salamaleques, pois o senhor provavelmente nunca leu meus trabalhos. Minha crítica foi a respeito de um termo que o senhor utilizou numa mensagem dirigida a esta comunidade toda. Não conheço nenhuma obra que se refira à voz do Louis Armstrong como sendo VOCAL FRY. Também Elza Soares frequentemente usa o GROWL. Se ela usa o FRY, não é algo tão característico de sua voz. Estou lhe respondendo dentro desta lista, pois todos as citações são a partir de suas mensagens dirigidas a todos. Todos são convidados a emitirem opinião, darem informações, discordarem ou concordarem, e desafio o senhor a dizer que cada um que discordar será anti-acadêmico e anti-ético e anticientificista infantil e academicamente leviano. Se o seu livro contém este tipo de afirmativa, e suponho que o tenha, agradeceria saber a fonte bibliográfica de tais considerações. Desta vez o senhor provavelmente não apenas errou nos termos que utiliza com seus colegas da academia, mas também errou ao utilizar de maneira equivocada os termos FRY e GROWL. Nada humilhante, nada vergonhoso; nós que acreditamos em atitudes academicamente éticas e científicas na pesquisa admitimos sem problemas cometer pequenos (ou grandes) enganos. Felizmente, para esta segunda categoria de erros cabe uma ERRATA. Sobretudo quando é um autor " que estuda todas as manifestações sonoro-musicais do mundo produzidas com o aparelho fonador, e os sons produzidos com outras partes do corpo, com objetos externos alterando a voz ou com a função de caixa de ressonância e todos os fonemas das línguas faladas do mundo desde aquelas do ocidente até o tâmil, o urdu, o árabe, o grego, o russo, o karbadiano, o esquimó, o talago, o hotentote, etc." A propósito, se são "sons novos para a voz", reunindo todos os estudos sobre todas as manifestações de todo o mundo de todas as línguas do planeta etc, onde mora o NOVO no seu livro novo ? A respeito de sua última recomendação, que depende da posse de seu livro ("Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais!"), gostaria que o senhor a citasse explicitamente, para que saibamos se o senhor agora comete algo que vá além de um simples erro. Boa noite, Leonardo ++++++++++++++++++++++++++++++Colegas: Esta lista de discussão realmente alcança, no momento, estágio de enorme utilidade para a discussão acadêmica e científico-musical. Mais do que um meio de propaganda de papers publicados eletronicamente, funciona como uma instância crítica que nos ajuda a produzir os trabalhos acadêmicos. Opiniões sobre temas de interesse da área, enriquecem nosso debate e, mais importante ainda, o intercâmbio de nossas idéias e nossas pesquisas. Entretanto, ao se pretender emitir opinião sobre um trabalho, é importante, a bem da responsabilidade e para não se correr o risco de um anticientificismo infantil ou de uma leviandade acadêmica, fazê-lo sem conhecer o trabalho. É altamente anti-acadêmico e anti-ético emitir uma opinião sobre um livro e, em seguida, ter o desplante de dizer: "confesso não o ter ainda lido." Sendo assim, fica evidente que o professor Leonardo Fuks se utiliza de um comentário exagerado quando duvida da extensão do conteúdo de um livro que estuda todas as manifestações sonoro-musicais do mundo produzidas com o aparelho fonador, e os sons produzidos com outras partes do corpo, com objetos externos alterando a voz ou com a função de caixa de ressonância e todos os fonemas das línguas faladas do mundo desde aquelas do ocidente até o tâmil, o urdu, o árabe, o grego, o russo, o karbadiano, o esquimó, o talago, o hotentote, etc. A propósito, é importante lembrar que o autor optou pelo uso da designação genérica "voz fry", para identificar e estudar os sons graves produzidos pela voz humana quando as cartilagens aritenóide se posicionam juntas de modo a que somente a parte anterior das cordas vocais vibrem. A designação desse tipo de produção vocal recebe os mais diversos nomes por diferentes autores: voz "creaky", voz "growl", voz "fry", voz "rumble"", voz "constricted". Para agrupar diferentes cantores e indivíduos que usam o mesmo tipo de técnica, foi adotada a nomenclatura "fry" para exemplificar com as performances de Ida Cox, Louis Armstrong, Elza Soares, nativos da língua africana hausa, da língua mon-khmer do Vietnam e outros. Para eventuais novos opinadores futuros que também adotem a não-acadêmica atitude do "não li e não gostei", só me restará uma nova resposta: Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais! Humanamente, Jorge Antunes Leonardo Fuks wrote: > Estou certo de que esta lista pode prestar um grande serviço ao interlóquio dos nossos pesquisadores e demais interessados. > Mais do que um meio de propaganda de lançamentos de nossos produtos, funciona como uma instância crítica que nos ajuda a produzir os trabalhos acadêrmicos. > Concordo com o físico e músico Alexandre Bräutigam com relação à multiplicidade de efeitos e contextos vocais, dos quais a ampla antologia do Museu do Homem (Le Voix du Monde) por exemplo, representa apenas uma pequena fração do que existe. Sendo assim, fica evidente que o professor Antunes se utiliza de um termo exagerado quando descreve a extensão de seu trabalho ("estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador")... > Mas a propaganda é a alma do negócio:) > > Por outro lado, acho bem ousada e interessante a inclusão de sons fisiológicos no trabalho de Antunes (que confesso ainda não ter lido), alguns tidos como nojentos pela maioria, mas que certamente podem ser controlados e utilizados musicalmente. Recentemente li o livro infantil "AH, ECA, A ENCICLOPÉDIA DE TUDO QUE É NOJENTO" de JOY MASOFF, da Ediouro, e me diverti um bocado! > > Devo, entretanto, observar que a voz de Louis Armstrong nada tem a ver com o Vocal Fry, segundo é descrito pelos principais autores do assunto em fisiologia da voz (e.g. Holien, Blomgren M & Chen Y, Herzel , Titze, entre outros ). > > Em um trabalho com o cientista japonês Ken-Ichi Sakakibara e outros colaboradores nipônicos, pudemos demonstrar em maior detalhe o mecanismo do GROWL, que é o modo de voz de fato atribuído a Armstrong (K.-I. Sakakibara, L. Fuks, H. Imagawa, and N. Tayama, ?Growl voice in ethnic and pop styles? in Proc. Int. Symp. on Musical Acoustics (ISMA 2004), Nara, Japan, April 2004.). > O paper pode ser encontrado em http://www.brl.ntt.co.jp/people/kis/paper/isma04.pdf > > É muito animador vermos que esta lista está congregando um número crescente de vozes pensantes, não raro colidentes e dissonantes, nos temas da música e musicologia. > > Leonardo > > > > >Antunes escreveu: -"Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. > > Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, > > passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as > > manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. > > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel > > Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as > > práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas > > Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e > > Indonésia." > > > Caro Eduardo: > > > > Obrigado por essas suas novas e brilhantes > > ponderações. > > Não vou me estender em minha resposta a você, porque > > acabei de enviar mensagem ao Carlos Sandroni que > > serve também como resposta para você. > > Lá, você verá, coloquei a questão das definições dos > > verbos compreender, entender, ouvir, escutar, etc. > > Possivelmente estejamos todos de acordo, mas > > enfrentando problemas de definições prévias de > > certos verbos e certos conceitos. > > Até mesmo com relação ao conceito de "música", > > sinto, neste rico e salutar debate, certas > > divergências. > > Mas eu gostaria de lhe dizer de minha total > > discordância com relação à sua hipótese, a mim > > aplicada, que aponta "a eleição de certos padrões > > sonoros como aceitáveis e de outros como > > não-aceitáveis, ou desviantes etc." > > Por favor, longe de mim tal atitude. Certamente você > > não conhece a minha história. > > Passei os mais importantes anos de minha juventude, > > no Rio de Janeiro, no período compreendido entre > > 1961 e 1964, sendo chamado de "doido" por colegas e > > professores, quando comecei a fazer minhas primeiras > > obras e experiências com o som eletrônico. > > Acusavam-me, na época, justamente dessa heresia: > > "uso de certos padrões sonoros não-aceitáveis, ou > > desviantes". > > Aliás, sempre e ainda hoje, a cada novo passo > > estético que dei e dou, ouvi e ouço a mesma > > avaliação dos conservadores. > > Assim, de meu ponto de vista não existe, no universo > > sonoro e musical de todo este planeta e de outros, > > nada que possa ser qualificado como padrão sonoro > > não-aceitável ou desviante. > > Aproveito para, mais uma vez, fazer propaganda de > > meu novo livro "Sons novos para a Voz". Lá você > > verá, na página 57, que faço um estudo sobre os sons > > do peido, que na página 50 está um estudo sobre os > > sons do arroto, que na página 46 estão técnicas de > > produção do som de vomição, e que na página 135 > > estão referências ao repertório sonoro dos letristas > > que inclui o som de masturbação e o do coito anal > > sem sons vocais. > > Nas páginas 73-75 eu faço um estudo sobre a voz fry > > (Armstrong e Ida Cox). Aí está incluída a técnica > > usada pela confraria Bwiti, do Gabão, que consiste > > na ingestão de ervas excitantes e irritantes que > > provoca a inflamação da laringe. Dessa forma o > > solista consegue os sons mais graves em sua voz fry. > > Em obras para coro, já usei, além do assobio, sons > > de pigarro e tosse. > > Você acha, então, que eu seria capaz de considerar > > não aceitável ou desviante algum padrão sonoro de > > outra cultura? > > Abraço, > > Jorge Antunes ____________________________________________________________________________________ Be a better Heartthrob. Get better relationship answers from someone who knows. Yahoo! Answers - Check it out. http://answers.yahoo.com/dir/?link=list&sid=396545433 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From antunes em unb.br Wed Oct 17 11:18:39 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Wed, 17 Oct 2007 11:18:39 -0200 Subject: [ANPPOM-L] Digest Anppom-l, volume 30, assunto 54 References: <339952.20467.qm@web62512.mail.re1.yahoo.com> Message-ID: <47160BAD.BE75F642@unb.br> Prezado Leonardo: Vou lhe responder por e-mail particular. Essa discussão já está chegando ao limite do aceitável e interessante para os outros membros da lista. Cordialmente, Jorge Antunes Leonardo Fuks wrote: > Professor Antunes, > Minha crítica não foi a respeito de seu novo livro que, como declarei, ainda não li. Não quer dizer que não gostei ou que não gostarei. Fiquei verdeiramente curioso, sobretudo pelo título "Sons novos para a Voz", que me lembrou o clássico " New Sounds for Woodwinds" de 1967, escrito pelo brilhante Bruno Bartolozzi. > > Numa mensagem anterior o senhor me cumprimentava por meus trabalhos sobre vozes "difônicas", coisa que nunca foi objeto principal de meu estudo. Agora vejo que não posso nem aceitar tais salamaleques, pois o senhor provavelmente nunca leu meus trabalhos. > > Minha crítica foi a respeito de um termo que o senhor utilizou numa mensagem dirigida a esta comunidade toda. > Não conheço nenhuma obra que se refira à voz do Louis Armstrong como sendo VOCAL FRY. > Também Elza Soares frequentemente usa o GROWL. Se ela usa o FRY, não é algo tão característico de sua voz. > Estou lhe respondendo dentro desta lista, pois todos as citações são a partir de suas mensagens dirigidas a todos. Todos são convidados a emitirem opinião, darem informações, discordarem ou concordarem, e desafio o senhor a dizer que cada um que discordar será anti-acadêmico e anti-ético e anticientificista infantil e academicamente leviano. > Se o seu livro contém este tipo de afirmativa, e suponho que o tenha, agradeceria saber a fonte bibliográfica de tais considerações. > Desta vez o senhor provavelmente não apenas errou nos termos que utiliza com seus colegas da academia, mas também errou ao utilizar de maneira equivocada os termos FRY e GROWL. Nada humilhante, nada vergonhoso; nós que acreditamos em atitudes academicamente éticas e científicas na pesquisa admitimos sem problemas cometer pequenos (ou grandes) enganos. > Felizmente, para esta segunda categoria de erros cabe uma ERRATA. > > Sobretudo quando é um autor " que estuda todas as manifestações sonoro-musicais do mundo produzidas com o aparelho fonador, e os sons produzidos com outras partes do corpo, com objetos externos alterando a voz ou com a função de caixa de ressonância e todos os fonemas das línguas faladas do mundo desde aquelas do ocidente até o tâmil, o urdu, o árabe, o grego, o russo, o karbadiano, o esquimó, o talago, o hotentote, etc." > > A propósito, se são "sons novos para a voz", reunindo todos os estudos sobre todas as manifestações de todo o mundo de todas as línguas do planeta etc, onde mora o NOVO no seu livro novo ? > > A respeito de sua última recomendação, que depende da posse de seu livro ("Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais!"), gostaria que o senhor a citasse explicitamente, para que saibamos se o senhor agora comete algo que vá além de um simples erro. > > Boa noite, > Leonardo > > ++++++++++++++++++++++++++++++ > Colegas: > > Esta lista de discussão realmente alcança, no momento, estágio de enorme utilidade para a discussão acadêmica e científico-musical. > Mais do que um meio de propaganda de papers publicados eletronicamente, funciona como uma instância crítica que nos ajuda a produzir os trabalhos acadêmicos. > Opiniões sobre temas de interesse da área, enriquecem nosso debate e, mais importante ainda, o intercâmbio de nossas idéias e nossas pesquisas. > Entretanto, ao se pretender emitir opinião sobre um trabalho, é importante, a bem da responsabilidade e para não se correr o risco de um anticientificismo infantil ou de uma leviandade acadêmica, fazê-lo sem conhecer o trabalho. > É altamente anti-acadêmico e anti-ético emitir uma opinião sobre um livro e, em seguida, ter o desplante de dizer: "confesso não o ter ainda lido." > Sendo assim, fica evidente que o professor Leonardo Fuks se utiliza de um comentário exagerado quando duvida da extensão do conteúdo de um livro que estuda todas as manifestações sonoro-musicais do mundo produzidas com o aparelho fonador, e os sons produzidos com outras partes do corpo, com objetos externos alterando a voz ou com a função de caixa de ressonância e todos os fonemas das línguas faladas do mundo desde aquelas do ocidente até o tâmil, o urdu, o árabe, o grego, o russo, o karbadiano, o esquimó, o talago, o hotentote, etc. > A propósito, é importante lembrar que o autor optou pelo uso da designação genérica "voz fry", para identificar e estudar os sons graves produzidos pela voz humana quando as cartilagens aritenóide se posicionam juntas de modo a que somente a parte anterior das cordas vocais vibrem. > A designação desse tipo de produção vocal recebe os mais diversos nomes por diferentes autores: voz "creaky", voz "growl", voz "fry", voz "rumble"", voz "constricted". > Para agrupar diferentes cantores e indivíduos que usam o mesmo tipo de técnica, foi adotada a nomenclatura "fry" para exemplificar com as performances de Ida Cox, Louis Armstrong, Elza Soares, nativos da língua africana hausa, da língua mon-khmer do Vietnam e outros. > Para eventuais novos opinadores futuros que também adotem a não-acadêmica atitude do "não li e não gostei", só me restará uma nova resposta: > Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais! > Humanamente, > Jorge Antunes > > > > > > > > Leonardo Fuks wrote: > > > Estou certo de que esta lista pode prestar um grande serviço ao interlóquio dos nossos pesquisadores e demais interessados. > > Mais do que um meio de propaganda de lançamentos de nossos produtos, funciona como uma instância crítica que nos ajuda a produzir os trabalhos acadêrmicos. > > Concordo com o físico e músico Alexandre Bräutigam com relação à multiplicidade de efeitos e contextos vocais, dos quais a ampla antologia do Museu do Homem (Le Voix du Monde) por exemplo, representa apenas uma pequena fração do que existe. Sendo assim, fica evidente que o professor Antunes se utiliza de um termo exagerado quando descreve a extensão de seu trabalho ("estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador")... > > Mas a propaganda é a alma do negócio:) > > > > Por outro lado, acho bem ousada e interessante a inclusão de sons fisiológicos no trabalho de Antunes (que confesso ainda não ter lido), alguns tidos como nojentos pela maioria, mas que certamente podem ser controlados e utilizados musicalmente. Recentemente li o livro infantil "AH, ECA, A ENCICLOPÉDIA DE TUDO QUE É NOJENTO" de JOY MASOFF, da Ediouro, e me diverti um bocado! > > > > Devo, entretanto, observar que a voz de Louis Armstrong nada tem a ver com o Vocal Fry, segundo é descrito pelos principais autores do assunto em fisiologia da voz (e.g. Holien, Blomgren M & Chen Y, Herzel , Titze, entre outros ). > > > > Em um trabalho com o cientista japonês Ken-Ichi Sakakibara e outros colaboradores nipônicos, pudemos demonstrar em maior detalhe o mecanismo do GROWL, que é o modo de voz de fato atribuído a Armstrong (K.-I. Sakakibara, L. Fuks, H. Imagawa, and N. Tayama, “Growl voice in ethnic and pop styles” in Proc. Int. Symp. on Musical Acoustics (ISMA 2004), Nara, Japan, April 2004.). > > O paper pode ser encontrado em http://www.brl.ntt.co.jp/people/kis/paper/isma04.pdf > > > > É muito animador vermos que esta lista está congregando um número crescente de vozes pensantes, não raro colidentes e dissonantes, nos temas da música e musicologia. > > > > Leonardo > > > > > > > > >Antunes escreveu: -"Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. > > > Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, > > > passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as > > > manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. > > > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel > > > Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as > > > práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas > > > Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e > > > Indonésia." > > > > > Caro Eduardo: > > > > > > Obrigado por essas suas novas e brilhantes > > > ponderações. > > > Não vou me estender em minha resposta a você, porque > > > acabei de enviar mensagem ao Carlos Sandroni que > > > serve também como resposta para você. > > > Lá, você verá, coloquei a questão das definições dos > > > verbos compreender, entender, ouvir, escutar, etc. > > > Possivelmente estejamos todos de acordo, mas > > > enfrentando problemas de definições prévias de > > > certos verbos e certos conceitos. > > > Até mesmo com relação ao conceito de "música", > > > sinto, neste rico e salutar debate, certas > > > divergências. > > > Mas eu gostaria de lhe dizer de minha total > > > discordância com relação à sua hipótese, a mim > > > aplicada, que aponta "a eleição de certos padrões > > > sonoros como aceitáveis e de outros como > > > não-aceitáveis, ou desviantes etc." > > > Por favor, longe de mim tal atitude. Certamente você > > > não conhece a minha história. > > > Passei os mais importantes anos de minha juventude, > > > no Rio de Janeiro, no período compreendido entre > > > 1961 e 1964, sendo chamado de "doido" por colegas e > > > professores, quando comecei a fazer minhas primeiras > > > obras e experiências com o som eletrônico. > > > Acusavam-me, na época, justamente dessa heresia: > > > "uso de certos padrões sonoros não-aceitáveis, ou > > > desviantes". > > > Aliás, sempre e ainda hoje, a cada novo passo > > > estético que dei e dou, ouvi e ouço a mesma > > > avaliação dos conservadores. > > > Assim, de meu ponto de vista não existe, no universo > > > sonoro e musical de todo este planeta e de outros, > > > nada que possa ser qualificado como padrão sonoro > > > não-aceitável ou desviante. > > > Aproveito para, mais uma vez, fazer propaganda de > > > meu novo livro "Sons novos para a Voz". Lá você > > > verá, na página 57, que faço um estudo sobre os sons > > > do peido, que na página 50 está um estudo sobre os > > > sons do arroto, que na página 46 estão técnicas de > > > produção do som de vomição, e que na página 135 > > > estão referências ao repertório sonoro dos letristas > > > que inclui o som de masturbação e o do coito anal > > > sem sons vocais. > > > Nas páginas 73-75 eu faço um estudo sobre a voz fry > > > (Armstrong e Ida Cox). Aí está incluída a técnica > > > usada pela confraria Bwiti, do Gabão, que consiste > > > na ingestão de ervas excitantes e irritantes que > > > provoca a inflamação da laringe. Dessa forma o > > > solista consegue os sons mais graves em sua voz fry. > > > Em obras para coro, já usei, além do assobio, sons > > > de pigarro e tosse. > > > Você acha, então, que eu seria capaz de considerar > > > não aceitável ou desviante algum padrão sonoro de > > > outra cultura? > > > Abraço, > > > Jorge Antunes > > > 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> ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From cyclophonica em yahoo.com Wed Oct 17 11:58:08 2007 From: cyclophonica em yahoo.com (Leonardo Fuks) Date: Wed, 17 Oct 2007 06:58:08 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] Digest Anppom-l, volume 30, assunto 56 Message-ID: <232334.69738.qm@web62511.mail.re1.yahoo.com> Professor Jorge Antunes Exijo que o senhor se mantenha dentro do eixo que estamos discutindo e que nos proporcione uma satisfação às questões de natureza acadêmica e ética que o senhor mesmo lançou e desenvolveu. Tenho certeza de que diversos membros da lista estão interessados em saber as motivações para as palavras e atos verbais contidos nas mensagens precedentes. Fiz uma série de observações educadas, respeitosas e, acredito, cientificamente embasadas, sobre suas mensagens, em seguida eivadas de respostas depreciativas e ofensivas à minha pessoa, à minha função e à própria categoria de professor universitário, justamente no dia seguinte ao do MESTRE. Não ficarei satisfeito com uma mera mensagem individual, que eu terei de ler na solidão de meu computador e impossibilitado, por questões éticas e legais, de divulgar aos outros colegas. Esta modalidade de resposta caracterizaria uma atitude anti-acadêmica e contrária a tudo que o senhor vem pregando durante todos estes anos. Eis o momento oportuno do senhor responder PUBLICAMENTE sobre o assunto técnico tratado e, se desejar, explicitar abertamente o tipo de mensagem contido em "Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais!". Estamos , todos nós da lista da ANPPOM, aguardando sua resposta sábia e corajosa. Atenciosamente, Leonardo Fuks, PhD Professor Adjunto de Acústica Musical e de Fisiologia da Voz Escola de Música da UFRJ +++++++ Subject: Re: [ANPPOM-L] Digest Anppom-l, volume 30, assunto 54 Prezado Leonardo: Vou lhe responder por e-mail particular. Essa discussão já está chegando ao limite do aceitável e interessante para os outros membros da lista. Cordialmente, Jorge Antunes Leonardo Fuks wrote: > Professor Antunes, > Minha crítica não foi a respeito de seu novo livro que, como declarei, ainda não li. Não quer dizer que não gostei ou que não gostarei. Fiquei verdeiramente curioso, sobretudo pelo título "Sons novos para a Voz", que me lembrou o clássico " New Sounds for Woodwinds" de 1967, escrito pelo brilhante Bruno Bartolozzi. > > Numa mensagem anterior o senhor me cumprimentava por meus trabalhos sobre vozes "difônicas", coisa que nunca foi objeto principal de meu estudo. Agora vejo que não posso nem aceitar tais salamaleques, pois o senhor provavelmente nunca leu meus trabalhos. > > Minha crítica foi a respeito de um termo que o senhor utilizou numa mensagem dirigida a esta comunidade toda. > Não conheço nenhuma obra que se refira à voz do Louis Armstrong como sendo VOCAL FRY. > Também Elza Soares frequentemente usa o GROWL. Se ela usa o FRY, não é algo tão característico de sua voz. > Estou lhe respondendo dentro desta lista, pois todos as citações são a partir de suas mensagens dirigidas a todos. Todos são convidados a emitirem opinião, darem informações, discordarem ou concordarem, e desafio o senhor a dizer que cada um que discordar será anti-acadêmico e anti-ético e anticientificista infantil e academicamente leviano. > Se o seu livro contém este tipo de afirmativa, e suponho que o tenha, agradeceria saber a fonte bibliográfica de tais considerações. > Desta vez o senhor provavelmente não apenas errou nos termos que utiliza com seus colegas da academia, mas também errou ao utilizar de maneira equivocada os termos FRY e GROWL. Nada humilhante, nada vergonhoso; nós que acreditamos em atitudes academicamente éticas e científicas na pesquisa admitimos sem problemas cometer pequenos (ou grandes) enganos. > Felizmente, para esta segunda categoria de erros cabe uma ERRATA. > > Sobretudo quando é um autor " que estuda todas as manifestações sonoro-musicais do mundo produzidas com o aparelho fonador, e os sons produzidos com outras partes do corpo, com objetos externos alterando a voz ou com a função de caixa de ressonância e todos os fonemas das línguas faladas do mundo desde aquelas do ocidente até o tâmil, o urdu, o árabe, o grego, o russo, o karbadiano, o esquimó, o talago, o hotentote, etc." > > A propósito, se são "sons novos para a voz", reunindo todos os estudos sobre todas as manifestações de todo o mundo de todas as línguas do planeta etc, onde mora o NOVO no seu livro novo ? > > A respeito de sua última recomendação, que depende da posse de seu livro ("Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais!"), gostaria que o senhor a citasse explicitamente, para que saibamos se o senhor agora comete algo que vá além de um simples erro. > > Boa noite, > Leonardo > > ++++++++++++++++++++++++++++++ > Colegas: > > Esta lista de discussão realmente alcança, no momento, estágio de enorme utilidade para a discussão acadêmica e científico-musical. > Mais do que um meio de propaganda de papers publicados eletronicamente, funciona como uma instância crítica que nos ajuda a produzir os trabalhos acadêmicos. > Opiniões sobre temas de interesse da área, enriquecem nosso debate e, mais importante ainda, o intercâmbio de nossas idéias e nossas pesquisas. > Entretanto, ao se pretender emitir opinião sobre um trabalho, é importante, a bem da responsabilidade e para não se correr o risco de um anticientificismo infantil ou de uma leviandade acadêmica, fazê-lo sem conhecer o trabalho. > É altamente anti-acadêmico e anti-ético emitir uma opinião sobre um livro e, em seguida, ter o desplante de dizer: "confesso não o ter ainda lido." > Sendo assim, fica evidente que o professor Leonardo Fuks se utiliza de um comentário exagerado quando duvida da extensão do conteúdo de um livro que estuda todas as manifestações sonoro-musicais do mundo produzidas com o aparelho fonador, e os sons produzidos com outras partes do corpo, com objetos externos alterando a voz ou com a função de caixa de ressonância e todos os fonemas das línguas faladas do mundo desde aquelas do ocidente até o tâmil, o urdu, o árabe, o grego, o russo, o karbadiano, o esquimó, o talago, o hotentote, etc. > A propósito, é importante lembrar que o autor optou pelo uso da designação genérica "voz fry", para identificar e estudar os sons graves produzidos pela voz humana quando as cartilagens aritenóide se posicionam juntas de modo a que somente a parte anterior das cordas vocais vibrem. > A designação desse tipo de produção vocal recebe os mais diversos nomes por diferentes autores: voz "creaky", voz "growl", voz "fry", voz "rumble"", voz "constricted". > Para agrupar diferentes cantores e indivíduos que usam o mesmo tipo de técnica, foi adotada a nomenclatura "fry" para exemplificar com as performances de Ida Cox, Louis Armstrong, Elza Soares, nativos da língua africana hausa, da língua mon-khmer do Vietnam e outros. > Para eventuais novos opinadores futuros que também adotem a não-acadêmica atitude do "não li e não gostei", só me restará uma nova resposta: > Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais! > Humanamente, > Jorge Antunes > > > > > > > > Leonardo Fuks wrote: > > > Estou certo de que esta lista pode prestar um grande serviço ao interlóquio dos nossos pesquisadores e demais interessados. > > Mais do que um meio de propaganda de lançamentos de nossos produtos, funciona como uma instância crítica que nos ajuda a produzir os trabalhos acadêrmicos. > > Concordo com o físico e músico Alexandre Bräutigam com relação à multiplicidade de efeitos e contextos vocais, dos quais a ampla antologia do Museu do Homem (Le Voix du Monde) por exemplo, representa apenas uma pequena fração do que existe. Sendo assim, fica evidente que o professor Antunes se utiliza de um termo exagerado quando descreve a extensão de seu trabalho ("estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador")... > > Mas a propaganda é a alma do negócio:) > > > > Por outro lado, acho bem ousada e interessante a inclusão de sons fisiológicos no trabalho de Antunes (que confesso ainda não ter lido), alguns tidos como nojentos pela maioria, mas que certamente podem ser controlados e utilizados musicalmente. Recentemente li o livro infantil "AH, ECA, A ENCICLOPÉDIA DE TUDO QUE É NOJENTO" de JOY MASOFF, da Ediouro, e me diverti um bocado! > > > > Devo, entretanto, observar que a voz de Louis Armstrong nada tem a ver com o Vocal Fry, segundo é descrito pelos principais autores do assunto em fisiologia da voz (e.g. Holien, Blomgren M & Chen Y, Herzel , Titze, entre outros ). > > > > Em um trabalho com o cientista japonês Ken-Ichi Sakakibara e outros colaboradores nipônicos, pudemos demonstrar em maior detalhe o mecanismo do GROWL, que é o modo de voz de fato atribuído a Armstrong (K.-I. Sakakibara, L. Fuks, H. Imagawa, and N. Tayama, ?Growl voice in ethnic and pop styles? in Proc. Int. Symp. on Musical Acoustics (ISMA 2004), Nara, Japan, April 2004.). > > O paper pode ser encontrado em http://www.brl.ntt.co.jp/people/kis/paper/isma04.pdf > > > > É muito animador vermos que esta lista está congregando um número crescente de vozes pensantes, não raro colidentes e dissonantes, nos temas da música e musicologia. > > > > Leonardo > > > > > > > > >Antunes escreveu: -"Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário. > > > Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, > > > passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as > > > manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador. > > > Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel > > > Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as > > > práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas > > > Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e > > > Indonésia." > > > > > Caro Eduardo: > > > > > > Obrigado por essas suas novas e brilhantes > > > ponderações. > > > Não vou me estender em minha resposta a você, porque > > > acabei de enviar mensagem ao Carlos Sandroni que > > > serve também como resposta para você. > > > Lá, você verá, coloquei a questão das definições dos > > > verbos compreender, entender, ouvir, escutar, etc. > > > Possivelmente estejamos todos de acordo, mas > > > enfrentando problemas de definições prévias de > > > certos verbos e certos conceitos. > > > Até mesmo com relação ao conceito de "música", > > > sinto, neste rico e salutar debate, certas > > > divergências. > > > Mas eu gostaria de lhe dizer de minha total > > > discordância com relação à sua hipótese, a mim > > > aplicada, que aponta "a eleição de certos padrões > > > sonoros como aceitáveis e de outros como > > > não-aceitáveis, ou desviantes etc." > > > Por favor, longe de mim tal atitude. Certamente você > > > não conhece a minha história. > > > Passei os mais importantes anos de minha juventude, > > > no Rio de Janeiro, no período compreendido entre > > > 1961 e 1964, sendo chamado de "doido" por colegas e > > > professores, quando comecei a fazer minhas primeiras > > > obras e experiências com o som eletrônico. > > > Acusavam-me, na época, justamente dessa heresia: > > > "uso de certos padrões sonoros não-aceitáveis, ou > > > desviantes". > > > Aliás, sempre e ainda hoje, a cada novo passo > > > estético que dei e dou, ouvi e ouço a mesma > > > avaliação dos conservadores. > > > Assim, de meu ponto de vista não existe, no universo > > > sonoro e musical de todo este planeta e de outros, > > > nada que possa ser qualificado como padrão sonoro > > > não-aceitável ou desviante. > > > Aproveito para, mais uma vez, fazer propaganda de > > > meu novo livro "Sons novos para a Voz". Lá você > > > verá, na página 57, que faço um estudo sobre os sons > > > do peido, que na página 50 está um estudo sobre os > > > sons do arroto, que na página 46 estão técnicas de > > > produção do som de vomição, e que na página 135 > > > estão referências ao repertório sonoro dos letristas > > > que inclui o som de masturbação e o do coito anal > > > sem sons vocais. > > > Nas páginas 73-75 eu faço um estudo sobre a voz fry > > > (Armstrong e Ida Cox). Aí está incluída a técnica > > > usada pela confraria Bwiti, do Gabão, que consiste > > > na ingestão de ervas excitantes e irritantes que > > > provoca a inflamação da laringe. Dessa forma o > > > solista consegue os sons mais graves em sua voz fry. > > > Em obras para coro, já usei, além do assobio, sons > > > de pigarro e tosse. > > > Você acha, então, que eu seria capaz de considerar > > > não aceitável ou desviante algum padrão sonoro de > > > outra cultura? > > > Abraço, > > > Jorge Antunes ------------------------------ _______________________________________________ Anppom-l mailing list Anppom-l em iar.unicamp.br http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l Fim da Digest Anppom-l, volume 30, assunto 56 ********************************************* __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From antunes em unb.br Wed Oct 17 13:07:43 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Wed, 17 Oct 2007 13:07:43 -0200 Subject: [ANPPOM-L] Digest Anppom-l, volume 30, assunto 56 References: <232334.69738.qm@web62511.mail.re1.yahoo.com> Message-ID: <47162539.DE94BF97@unb.br> Prezado Leonardo Fuks: Antes de receber essa sua mensagem, eu já havia lhe enviado a resposta particular que prometera, respondendo suas questões com relação às nomenclaturas fry, creaky, growl, rumble, e também com relação à expressão "sons novos" usada antes por Bruno Bartolozzi. Autorizo você a divulgar publicamente, caso queira, a minha resposta. Abraço, Jorge Antunes Leonardo Fuks wrote: > Professor Jorge Antunes > Exijo que o senhor se mantenha dentro do eixo que estamos discutindo e que nos proporcione uma satisfação às questões de natureza acadêmica e ética que o senhor mesmo lançou e desenvolveu. > Tenho certeza de que diversos membros da lista estão interessados em saber as motivações para as palavras e atos verbais contidos nas mensagens precedentes. > Fiz uma série de observações educadas, respeitosas e, acredito, cientificamente embasadas, sobre suas mensagens, em seguida eivadas de respostas depreciativas e ofensivas à minha pessoa, à minha função e à própria categoria de professor universitário, justamente no dia seguinte ao do MESTRE. > Não ficarei satisfeito com uma mera mensagem individual, que eu terei de ler na solidão de meu computador e impossibilitado, por questões éticas e legais, de divulgar aos outros colegas. Esta modalidade de resposta caracterizaria uma atitude anti-acadêmica e contrária a tudo que o senhor vem pregando durante todos estes anos. > Eis o momento oportuno do senhor responder PUBLICAMENTE sobre o assunto técnico tratado e, se desejar, explicitar abertamente o tipo de mensagem contido em "Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais!". > Estamos , todos nós da lista da ANPPOM, aguardando sua resposta sábia e corajosa. > > Atenciosamente, > > Leonardo Fuks, PhD > Professor Adjunto de Acústica Musical e de Fisiologia da Voz > Escola de Música da UFRJ > > > +++++++ > > Subject: Re: [ANPPOM-L] Digest Anppom-l, volume 30, assunto 54 > Prezado Leonardo: > > Vou lhe responder por e-mail particular. > Essa discussão já está chegando ao limite do aceitável e interessante para os outros membros da lista. > Cordialmente, > Jorge Antunes > > > > > > Leonardo Fuks wrote: > > > Professor Antunes, > > Minha crítica não foi a respeito de seu novo livro que, como declarei, ainda não li. Não quer dizer que não gostei ou que não gostarei. Fiquei verdeiramente curioso, sobretudo pelo título "Sons novos para a Voz", que me lembrou o clássico " New Sounds for Woodwinds" de 1967, escrito pelo brilhante Bruno Bartolozzi. > > > > Numa mensagem anterior o senhor me cumprimentava por meus trabalhos sobre vozes "difônicas", coisa que nunca foi objeto principal de meu estudo. Agora vejo que não posso nem aceitar tais salamaleques, pois o senhor provavelmente nunca leu meus trabalhos. > > > > Minha crítica foi a respeito de um termo que o senhor utilizou numa mensagem dirigida a esta comunidade toda. > > Não conheço nenhuma obra que se refira à voz do Louis Armstrong como sendo VOCAL FRY. > > Também Elza Soares frequentemente usa o GROWL. Se ela usa o FRY, não é algo tão característico de sua voz. > > Estou lhe respondendo dentro desta lista, pois todos as citações são a partir de suas mensagens dirigidas a todos. Todos são convidados a emitirem opinião, darem informações, discordarem ou concordarem, e desafio o senhor a dizer que cada um que discordar será anti-acadêmico e anti-ético e anticientificista infantil e academicamente leviano. > > Se o seu livro contém este tipo de afirmativa, e suponho que o tenha, agradeceria saber a fonte bibliográfica de tais considerações. > > Desta vez o senhor provavelmente não apenas errou nos termos que utiliza com seus colegas da academia, mas também errou ao utilizar de maneira equivocada os termos FRY e GROWL. Nada humilhante, nada vergonhoso; nós que acreditamos em atitudes academicamente éticas e científicas na pesquisa admitimos sem problemas cometer pequenos (ou grandes) enganos. > > Felizmente, para esta segunda categoria de erros cabe uma ERRATA. > > > > Sobretudo quando é um autor " que estuda todas as manifestações sonoro-musicais do mundo produzidas com o aparelho fonador, e os sons produzidos com outras partes do corpo, com objetos externos alterando a voz ou com a função de caixa de ressonância e todos os fonemas das línguas faladas do mundo desde aquelas do ocidente até o tâmil, o urdu, o árabe, o grego, o russo, o karbadiano, o esquimó, o talago, o hotentote, etc." > > > > A propósito, se são "sons novos para a voz", reunindo todos os estudos sobre todas as manifestações de todo o mundo de todas as línguas do planeta etc, onde mora o NOVO no seu livro novo ? > > > > A respeito de sua última recomendação, que depende da posse de seu livro ("Vai pra página 135, item 129, sem sons vocais!"), gostaria que o senhor a citasse explicitamente, para que saibamos se o senhor agora comete algo que vá além de um simples erro. > > > > Boa noite, > > Leonardo > > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Wed Oct 17 15:33:25 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Wed, 17 Oct 2007 14:33:25 -0300 Subject: [ANPPOM-L] o esquerdismo e a laringe Message-ID: <47164765.6050500@terra.com.br> Sou obrigado a concordar com Leonardo Fuks. O Prof Antunes não se constrange em dar aula de samba a Carlos Sandroni ou me ensinar quem são os mestres do verdadeiro funk, citando para tal um DJ de Big Beat, quando o "verdadeiro" funk é um gênero instrumental. Isto tudo a pretexto de divulgar pela vez enésima mais uma obra importantíssima, que, por coincidência, é de sua própria autoria. Sempre naquele tom de esquerdismo revindicante dos anos 60, que soa tão autoritário hoje quanto o dos piores representantes das piores direitas e, mais grave ainda, simplório e inadequado para um pesquisador. Saudações, Carlos Palombini -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "... a littérature de résistance vaut très exactement ce que vaut la littérature de collaboration." (Armand Robin, 19 de abril de 1946) From antunes em unb.br Wed Oct 17 17:12:02 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Wed, 17 Oct 2007 17:12:02 -0200 Subject: [ANPPOM-L] Resposta Message-ID: <47165E80.1E30D730@unb.br> Aos colegas da lista: Informo que já respondi particularmente para o Carlos Palombini. Abraços, Jorge Antunes -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From marcosfilhomusica em yahoo.com.br Wed Oct 17 19:09:12 2007 From: marcosfilhomusica em yahoo.com.br (Marcos Filho) Date: Wed, 17 Oct 2007 14:09:12 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Res=3A__Qual_a_m=FAsica_que__queremos_e?= =?iso-8859-1?q?m=09nossasUniversidades=3F?= Message-ID: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> Querido Jorge, Existem quantos milhões de excelentes compositores (no Brasil e fora dele) não fazem nem idéia do que seja contraponto florido? Um abraço forte, Marcos Filho. ----- Mensagem original ---- De: Jorge Antunes Para: anppom-l em iar.unicamp.br Enviadas: Sexta-feira, 12 de Outubro de 2007 8:53:54 Assunto: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossasUniversidades? Caro Silvio: Você me apavora. Quando você diz ter ouvido música ruim de quem cursou até contraponto florido, dá a impressão de que existem cursos formando compositores que não estudaram contraponto florido. A técnica, evidentemente, não basta por si só. Mas sem ela a criatividade não dá frutos. Quanto à disposição dos sistemas na teoria dos conjuntos, devo lembrar que o próprio sistema tonal e o sistema temperado já são sub-conjuntos da totalidade espectral, cuja consciência foi despertada pelo advento da música eletrônica (1950), pela análise espectral, pela síntese aditiva e pelo domínio científico sobre ruído branco. Abraço, Jorge Antunes silvio wrote: caro antunes entendo o que vc está querendo dizer com conjuntos que contém outros. até podemos dizer que é correto, mas tem suas arestas que permitem leituras equivocadas e preconceituosas e totalmente WAPs. tenho ouvido muita música ruim de quem cursou até contraponto florido ou escreveu primeiro movimento de sonata. talvez as coisas não sejam tão simples assim. >Os estudantes que chegam, com paciência e muito >trabalho, até ao contraponto florido a dois >coros, acabam por entender e dominar >complexidade que abarca qualquer construção >musical com menor nivel de complexidade. >A polirrítmia da música afro-brasileira é >sub-conjunto da complexidade maior englobada >pelo contraponto a que me referi. não tem como, pois os conjuntos no caso (música ocidental e música africana) não são tão facilmente integráveis. O livro de John Blacking traz pencas de exemplos disto. Simha Arom também dedicou-se a demonstrar q os conjuntos são distintos e não têm tão fáceis pontos em comum. por outro lado, nossos cursos têm de se tornar menos engessados, incorporando disciplinas como música e tecnologia, trajetória da música de mercado no séc.XX (q é social e funcionalmente bem distinta da música urbana do séc.XIX), história e análise de música do séc.XX e XXI. talvez a pergunta não seja q música queremos na universidade, mas que música podemos oferecer aos alunos, com o máximo de competência q nos cabe, em nossas universidades? abs silvio ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From antunes em unb.br Wed Oct 17 19:27:40 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Wed, 17 Oct 2007 19:27:40 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Res=3A__Qual_a_m=FAsica_que__queremos_e?= =?iso-8859-1?q?m=09nossasUniversidades=3F?= References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> Message-ID: <47167E46.C932E6A9@unb.br> Caro Marcos Filho: Não sei. Abraço, Jorge Antunes Marcos Filho wrote: > Querido Jorge, > Existem quantos milhões de excelentes compositores (no Brasil e fora dele) não fazem nem idéia do que seja contraponto florido? > Um abraço forte, > Marcos Filho > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From alexandrenegreiros em yahoo.com.br Wed Oct 17 21:50:39 2007 From: alexandrenegreiros em yahoo.com.br (Alexandre Negreiros) Date: Wed, 17 Oct 2007 20:50:39 -0300 Subject: [ANPPOM-L] Dica de site Message-ID: <94636057-3445-4B42-BDD2-7B65C677B70C@yahoo.com.br> Olá, Hoje, meio por acaso, enquanto navegava na internet, achei uma página que deve interessar a todos: é o http://www.mashine.com, que vem a ser do David Mash, vice-president for Information Technology da Berklee College of Music. Com o maior espírito acadêmico, mantém disponíveis os slides de algumas de suas apresentações. Recomendo especialmente uma chamada Time06Keynote onde, dirigindo-se à comunidade acadêmica, faz algumas reflexões relacionando a tecnologia com o ensino da música. Apesar de tratar-se de outra realidade, suas análises e projeções são mais do que concretas. Há outras muito interessantes, como uma que planeja um studio para escolas de música, outra que trata das possibilidades de uso da guitarra elétrica com o computador, dentre outras. Considerando ser esta a maior universidade de música do mundo (eu só disse "maior"), creio que o material contribui para este nosso último debate, onde (ainda) se relaciona com "a música que queremos em nossas Universidades". Espero que gostem. Alexandre From silvio.ferraz em terra.com.br Thu Oct 18 02:13:38 2007 From: silvio.ferraz em terra.com.br (silvio) Date: Thu, 18 Oct 2007 01:13:38 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Res=3A__Qual_a_m=FAsica_que__queremos_e?= =?iso-8859-1?q?_m=09nossasUniversidades=3F?= In-Reply-To: <47167E46.C932E6A9@unb.br> References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <47167E46.C932E6A9@unb.br> Message-ID: citaria um só iannis xenakis abraços silvio ferraz >Caro Marcos Filho: > >Não sei. >Abraço, >Jorge Antunes > > > > >Marcos Filho wrote: > >>Querido Jorge, >>Existem quantos milhões de excelentes >>compositores (no Brasil e fora dele) não fazem >>nem idéia do que seja contraponto florido? >>Um abraço forte, >>Marcos Filho >> > >E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente. >Para alterar a categoria classificada, visite o >Terra >Mail > > >________________________________________________ >Lista de discussões ANPPOM >http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >________________________________________________ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From rrrr em usp.br Thu Oct 18 10:52:29 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Thu, 18 Oct 2007 09:52:29 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Res=3A__Qual_a_m=FAsica_que__queremos_e?= =?iso-8859-1?q?m=09nossasUniversidades=3F?= References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> Message-ID: <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> meus caros da ANPPOM, é bem provável que o "contraponto florido" (5a espécie de Fux) não seja desconhecido por "milhões de excelentes compositores" - há um exagero descabido nesta afirmação (no mínimo irreverente), no entanto, se incluirmos hoje o universo dos produtos da Indústria Cultural (na qual a figura do compositor torna-se muitas vezes supérflua), aí sim, haverá um número grande - mas precisamos também rever, neste caso, o que se entende por compositor enquanto conceito, Rubens Ricciardi ----- Original Message ----- From: Marcos Filho To: antunes em unb.br ; anppom-l em iar.unicamp.br Sent: Wednesday, October 17, 2007 6:09 PM Subject: [ANPPOM-L] Res: Qual a música que queremos em nossasUniversidades? Querido Jorge, Existem quantos milhões de excelentes compositores (no Brasil e fora dele) não fazem nem idéia do que seja contraponto florido? Um abraço forte, Marcos Filho. ----- Mensagem original ---- De: Jorge Antunes Para: anppom-l em iar.unicamp.br Enviadas: Sexta-feira, 12 de Outubro de 2007 8:53:54 Assunto: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossasUniversidades? Caro Silvio: Você me apavora. Quando você diz ter ouvido música ruim de quem cursou até contraponto florido, dá a impressão de que existem cursos formando compositores que não estudaram contraponto florido. A técnica, evidentemente, não basta por si só. Mas sem ela a criatividade não dá frutos. Quanto à disposição dos sistemas na teoria dos conjuntos, devo lembrar que o próprio sistema tonal e o sistema temperado já são sub-conjuntos da totalidade espectral, cuja consciência foi despertada pelo advento da música eletrônica (1950), pela análise espectral, pela síntese aditiva e pelo domínio científico sobre ruído branco. Abraço, Jorge Antunes silvio wrote: caro antunes entendo o que vc está querendo dizer com conjuntos que contém outros. até podemos dizer que é correto, mas tem suas arestas que permitem leituras equivocadas e preconceituosas e totalmente WAPs. tenho ouvido muita música ruim de quem cursou até contraponto florido ou escreveu primeiro movimento de sonata. talvez as coisas não sejam tão simples assim. >Os estudantes que chegam, com paciência e muito >trabalho, até ao contraponto florido a dois >coros, acabam por entender e dominar >complexidade que abarca qualquer construção >musical com menor nivel de complexidade. >A polirrítmia da música afro-brasileira é >sub-conjunto da complexidade maior englobada >pelo contraponto a que me referi. não tem como, pois os conjuntos no caso (música ocidental e música africana) não são tão facilmente integráveis. O livro de John Blacking traz pencas de exemplos disto. Simha Arom também dedicou-se a demonstrar q os conjuntos são distintos e não têm tão fáceis pontos em comum. por outro lado, nossos cursos têm de se tornar menos engessados, incorporando disciplinas como música e tecnologia, trajetória da música de mercado no séc.XX (q é social e funcionalmente bem distinta da música urbana do séc.XIX), história e análise de música do séc.XX e XXI. talvez a pergunta não seja q música queremos na universidade, mas que música podemos oferecer aos alunos, com o máximo de competência q nos cabe, em nossas universidades? abs silvio ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ Abra sua conta no Yahoo! 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URL: From alexandrebrautigam em hotmail.com Thu Oct 18 12:56:26 2007 From: alexandrebrautigam em hotmail.com (=?iso-8859-1?Q?Alexandre_Br=E4utigam?=) Date: Thu, 18 Oct 2007 17:56:26 +0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?_RE=3A_=09Res=3A__Qual_a_m=FAsica_que__?= =?iso-8859-1?q?queremos_em=09nossasUniversidades=3F?= In-Reply-To: <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> Message-ID: Estendendo a discussão sobre o compositor, seu papel, seus meios de produção e registro assim como a delicada discussão dos direitos autorais (tudo o que envolve dinheiro, no mundo dos Homens, é complicado), qual a opinião dos professores a respeito dos remixes e dos DJs como compositores? Cito um exemplo : o DJ Tiësto (holandês) e sua música 'Adagio for strings'. http://www.youtube.com/watch?v=O666kGBEvF0 (aqui encontra-se o início dela, a partir de 30 segundos do começo do vídeo até o fim) Todos sabemos que o tema usado por Tiësto não é de sua autoria. Mas sua música difere totalmente do Adagio. Não é a primeira experiência no gênero (recentemente o Jorge Aragão tocou 'Ave Maria' em ritmo de samba, e Jacques Loussier também já brincou com o uso de temas e músicas 'eruditas' em seu trio de jazz a décadas atrás (só pra citar dois outros exemplos em campos musicais bem distintos). Tiësto não conhece o contraponto florido, mas tem muita sensibilidade rítmica e de textura. A aprovação, vê-se na pista. É possível dizer que se compreendeu a música de Tiësto sem ter essa experiência que transborda o domínio do sonoro? Quais seriam os métodos de análise que poderíamos utilizar neste contexto multi-artístico, em que o elemento sonoro é um mas não o único? Só pra acentuar: enquanto que num concerto exige-se silêncio da platéia, ele fala com o público e fala em som, barulho. abraços a todos, Alexandre Bräutigam. From: rrrr em usp.br To: marcosfilhomusica em yahoo.com.br; antunes em unb.br; anppom-l em iar.unicamp.br Date: Thu, 18 Oct 2007 09:52:29 -0300 Subject: Re: [ANPPOM-L] Res: Qual a música que queremos em nossasUniversidades? meus caros da ANPPOM, é bem provável que o "contraponto florido" (5a espécie de Fux) não seja desconhecido por "milhões de excelentes compositores" - há um exagero descabido nesta afirmação (no mínimo irreverente), no entanto, se incluirmos hoje o universo dos produtos da Indústria Cultural (na qual a figura do compositor torna-se muitas vezes supérflua), aí sim, haverá um número grande - mas precisamos também rever, neste caso, o que se entende por compositor enquanto conceito, Rubens Ricciardi ----- Original Message ----- From: Marcos Filho To: antunes em unb.br ; anppom-l em iar.unicamp.br Sent: Wednesday, October 17, 2007 6:09 PM Subject: [ANPPOM-L] Res: Qual a música que queremos em nossasUniversidades? Querido Jorge, Existem quantos milhões de excelentes compositores (no Brasil e fora dele) não fazem nem idéia do que seja contraponto florido? Um abraço forte, Marcos Filho. ----- Mensagem original ---- De: Jorge Antunes Para: anppom-l em iar.unicamp.br Enviadas: Sexta-feira, 12 de Outubro de 2007 8:53:54 Assunto: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossasUniversidades? Caro Silvio: Você me apavora. Quando você diz ter ouvido música ruim de quem cursou até contraponto florido, dá a impressão de que existem cursos formando compositores que não estudaram contraponto florido. A técnica, evidentemente, não basta por si só. Mas sem ela a criatividade não dá frutos. Quanto à disposição dos sistemas na teoria dos conjuntos, devo lembrar que o próprio sistema tonal e o sistema temperado já são sub-conjuntos da totalidade espectral, cuja consciência foi despertada pelo advento da música eletrônica (1950), pela análise espectral, pela síntese aditiva e pelo domínio científico sobre ruído branco. Abraço, Jorge Antunes silvio wrote: caro antunes entendo o que vc está querendo dizer com conjuntos que contém outros. até podemos dizer que é correto, mas tem suas arestas que permitem leituras equivocadas e preconceituosas e totalmente WAPs. tenho ouvido muita música ruim de quem cursou até contraponto florido ou escreveu primeiro movimento de sonata. talvez as coisas não sejam tão simples assim. >Os estudantes que chegam, com paciência e muito >trabalho, até ao contraponto florido a dois >coros, acabam por entender e dominar >complexidade que abarca qualquer construção >musical com menor nivel de complexidade. >A polirrítmia da música afro-brasileira é >sub-conjunto da complexidade maior englobada >pelo contraponto a que me referi. não tem como, pois os conjuntos no caso (música ocidental e música africana) não são tão facilmente integráveis. O livro de John Blacking traz pencas de exemplos disto. Simha Arom também dedicou-se a demonstrar q os conjuntos são distintos e não têm tão fáceis pontos em comum. por outro lado, nossos cursos têm de se tornar menos engessados, incorporando disciplinas como música e tecnologia, trajetória da música de mercado no séc.XX (q é social e funcionalmente bem distinta da música urbana do séc.XIX), história e análise de música do séc.XX e XXI. talvez a pergunta não seja q música queremos na universidade, mas que música podemos oferecer aos alunos, com o máximo de competência q nos cabe, em nossas universidades? abs silvio ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ Abra sua conta no Yahoo! 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In-Reply-To: <634419f0710171531p46d2966fnfa211183c2fca0b4@mail.gmail.com> Message-ID: ------ Forwarded Message From: Cláudia Schreiner Date: Wed, 17 Oct 2007 19:31:07 -0300 To: Subject: Fwd: ROUBARAM MINHA CLARINETA!!! > Oi gente, roubaram uma clarineta na Bahia... Ajudem a divulgar (esse ano, > também em Salvador, um violoncelo roubado foi encontrado...) > > > > * ROUBARAM MINHA CLARINETA!* > > > > > ** > > ** * Marca: BUFFET CRAMPON R13 (madeira, profissional) que encontrava-se num > estojo portátil YAMAHA. Quem a vir ou souber de alguém que esteja tentando > passá-la ou vende-la, por favor me comuniquem, existem poucas clarinetas dessa > marca aqui na Bahia. > > > O roubo ocorreu por volta das 14h, em frente à Igreja do Sião (ao lado do > TCA) Salvador BA - onde passava indo pro ensaio da NEOJIBÁ. Fui abordada por > dois homens, que ameaçaram e me obrigaram a entregar a mochila. A segurança é > tão defasada que o local estava movimentado, muita gente viu mas ninguem se > manifestou. Por isso cuidem-se, tenham bastante atenção principalmente nessa > área, e procurem andar sempre acompanhados, ou em grupos!!! > > Desde já agradeço aos meus amigos pelo apoio e a qualquer ajuda. > > > > Obrigada!!! > > (repassem!!) > > > > e-mail: > > indira_clarineta em hotmail.com > > orkut: http://www.orkut.com/Scrapbook.aspx > * > ------------------------------ > ------ End of Forwarded Message From palombini em terra.com.br Thu Oct 18 16:58:50 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Thu, 18 Oct 2007 15:58:50 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?o_DJ_e_o_compositor_=28era_que_m=FAsica?= =?iso-8859-1?q?_queremos=3F=29_=5Blonga=5D?= In-Reply-To: References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> Message-ID: <4717ACEA.6010209@terra.com.br> Alexandre Bräutigam escreveu: > Estendendo a discussão sobre o compositor, seu papel, seus meios de > produção e registro assim como a delicada discussão dos direitos > autorais (tudo o que envolve dinheiro, no mundo dos Homens, é > complicado), qual a opinião dos professores a respeito dos remixes e > dos DJs como compositores? Cito um exemplo : o DJ Tiësto (holandês) e > sua música 'Adagio for strings'. Minha opinião --- e já que vc só quer ouvir os professores, vou ser bem professoral --- é que... "DJ" e "compositor" são termos que refletem as práticas, os usos e costumes de grupos bem distintos. Pode-se apresentar o DJ como compositor ou o compositor como DJ a fim de esclarecer a questão eterna das origens (uma obsessão minha). Meu exemplo preferido: o processo de criação de "Étude pathétique" de Schaeffer (de modo algum um compositor no sentido que se tem usado este termo aqui, i.e. aquele rapaz ou aquela moça que sabe tudo o que um teórico austríaco do século XVII escreveu em latim num livro publicado em 1725) como descrito pelo próprio (por favor, se forem publicar o que se segue, digam que a idéia é minha) o apresenta fazendo exatamente o que um DJ moderno faz. Ele dispõe de 4 pratos (como se chamava no meu tempo a superfície giratória daquilo que se denomina hoje pickup) sobre os quais vai colocando, como ele mesmo diz, o que lhe cai nas mãos: uma barca dos canais de França, sacerdotes de Bali, uma harmônica ou acordeon norte-americano, um disco com a tosse de uma radialista interrompendo uma gravação de Sacha Guitry. Depois, como ele mesmo diz, "exercício de virtuosidade nos quatro potenciômetros e nas oito chaves de ignição". Este estudo nasce em poucos minutos: o tempo de gravá-lo, o próprio Schaeffer afirma. As diferenças entre o que Schaeffer e Garnier fazem seriam tão esclarecedoras quanto as analogias, embora não seja apropriado discuti-las aqui. Isto quer dizer que Schaeffer foi o primeiro DJ moderno, em 1948? Não exatamente. A figura do DJ-produtor se constrói em várias etapas. A melhor fonte a este respeito é _Last Night a DJ Saved My Life: The History of the Disc Jockey_, de Bill Brewester e Frank Broughton (New York: Grove Press, 2000); o que se segue é mais uma interpretação. A primeira destas etapas, acredito, é o surgimento de uma cena onde seus serviços sejam requeridos. Os swing kids da alemanha nazista raramente fizeram mais do que discotecar e dançar swing norte-americano.O funk carioca existiu por quase duas décadas como "mundo funk carioca" (título do livro de Vianna, que o escreveu no momento em que a cena estava para gerar a música), alimentado por James Brown, soul da Filadélfia e Miami Bass antes de passar a existir como música, em 1989 (i.e. um ano após a publicação do livro de Vianna). O hip-hop existiu como cena desde a primeira metade dos anos 70, quando o DJ jamaicano Kool Herc se mudou para o Bronx (na Jamaica, o que chamamos de DJ chamava-se selector e o que chamamos de MC chamava-se DJ, mas Herc era DJ no sentido nosso, ou quase), alimentado por rock, disco e funk (submetidos a processos de discotecagem forjados pelos DJs pioneiros da cena disco de Manhattan e, depois, pelo scratch, inventado no próprio Bronx) antes da explosão de "Rapper's Delight", do Sugar Hill Gang (aquela música que utilizou a base de "Good Times" do Chic, que também foi usada por um grupo de rock e Gabriel o Pensador no célebre "2345meia78"). A disco foi uma cena de festas e clubes (sobretudo gays negros e latinos) de Manhattan, alimentada de rock, soul, experimentalismo e pop desde o final dos anos 60 antes de gerar a música disco, por uma mutação do soul, no final da primeira metade dos anos 70. É na cena disco que surge a figura do DJ-produtor, com Walter Gibbons, Tom Moulton, François Kevorkian etc. O veículo principal da arte do DJ-produtor é o single de 12 polegadas (ou 305mm, na versão nacionalista), descoberto por Moulton por um acaso, quando foi prensar uma mixagem sua e descobriu que não havia material para o single de 7 polegadas (que no meu tempo chamava-se compacto simples). Quando Moulton recebeu o LP com uma faixazinha na borda, deu uma gargalhada e julgou que o comprador se consideraria ludibriado. A faixa foi espalhada pela superfície inteira do disco e descobriu-se que o volume de um disco destes era muito mais alto. (Estes discos podiam ser de vinil ou acetato.) A questão da autoria não é problema na cena dançante. Os grupos que produzem esta música não tem cara. Um autor pode ter várias caras, simples ou múltiplas (i. é, sozinho ou em parcerias) às quais vai chamar projetos, e estes projetos, por sua vez, podem jamais revelar, a não ser em texturas sonoras (o próprio invólucro do single e às vezes até seu selo não sendo mais do que uma superfície branca), a persona corpórea do "autor". A música eletrônica dançante é, praticamente, uma música sem cara. Por isso é tão difícil orientar-se no labirinto das tendências. Para o "compositor" isto não seria importante, porque tudo estaria na música. Mas quem tenha estudado um pouco as implicações estésicas das tecnologias sabe que não é exatamente assim: "escuta reduzida", "situação acusmática", "pseudo-instrumento", "objeto sonoro" de Schaeffer; "perda da aura", "declínio do valor de culto", "aumento do valor de exibição" de Benjamin; "fetichismo na música", "regressão da audição" de Adorno; "Im-posição" de Heidegger... Quanto ao Tiesto, dizem que é o "maior DJ do mundo". Tanto quanto posso julgar pelo vídeo, prefiro o baile de sábado do Clube Boqueirão de Regatas, no aterro do Flamengo (entre o MAM e o aeroporto): a acústica é horrível, não há luzes nem ar condicionado e pode haver pancadaria (de cunho recreativo, nada que a segurança do baile não domine), mas o público não fica todo virado e embasbacado, levantando os braços para "o maior DJ do mundo". Carlos -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "Ed anco pare riconosciuto generalmente che ai giovani appartenga una specie di diritto di volere il mondo occupato nei pensieri loro." (Giacomo Leopardi, Pensieri XL, 1845) From alvaroneder em uol.com.br Thu Oct 18 17:25:35 2007 From: alvaroneder em uol.com.br (Alvaro Neder) Date: Thu, 18 Oct 2007 17:25:35 -0200 Subject: [ANPPOM-L] o DJ e o compositor References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4717ACEA.6010209@terra.com.br> Message-ID: <016301c811bc$aa340980$4001a8c0@an> Beleza, Carlos! é bom ver vc falar. Vou pegar carona (já me desculpando por não estar me prendendo ao tópico) pra perguntar a vc e todos (não só os professores!) se consigo uma referência. Recentemente me disseram que alguém fez um estudo de uma feira de discos piratas de funk (CDs montados amadoristicamente por pessoas comuns que são reproduzidos e vendidos informalmente) no Rio ou em outro lugar do Brasil, e chegou à interessante conclusão de que não foi possível encontrar dois exemplares idênticos nas mãos de vendedores diferentes em toda a feira. Esse é um dado fascinante frente à noção de "manipulação", "padronização", etc. Gostaria de saber qual a referência, se alguém sabe. abraços Alvaro ----- Original Message ----- From: "carlos palombini" To: "ANPPOM" Sent: Thursday, October 18, 2007 4:58 PM Subject: [ANPPOM-L] o DJ e o compositor (era que música queremos?) [longa] From palombini em terra.com.br Thu Oct 18 19:58:03 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Thu, 18 Oct 2007 18:58:03 -0300 Subject: [ANPPOM-L] bib sobre funk (era o DJ e o compositor) In-Reply-To: <016301c811bc$aa340980$4001a8c0@an> References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4717ACEA.6010209@terra.com.br> <016301c811bc$aa340980$4001a8c0@an> Message-ID: <4717D6EB.7050307@terra.com.br> Alvaro Neder escreveu: > Recentemente me disseram que alguém fez um estudo de uma feira de discos > piratas de funk (CDs montados amadoristicamente por pessoas comuns que são > reproduzidos e vendidos informalmente) no Rio ou em outro lugar do Brasil, e > chegou à interessante conclusão de que não foi possível encontrar dois > exemplares idênticos nas mãos de vendedores diferentes em toda a feira. Esse > é um dado fascinante frente à noção de "manipulação", "padronização", etc. > Gostaria de saber qual a referência, se alguém sabe. > Álvaro Não conheço o trabalho a que vc se refere. Toda a bibliografia que conheço sobre soul no Brasil e funk carioca coloquei nesta página. cpalombini.wordpress.com/generos/baile-funk-e-soul-brasileiro/bibliografia/ Carlos -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "Gran rimedio della maldicenza, appunto come delle afflizioni d'animo, è il tempo." (Giacomo Leopardi, Pensieri XLV, 1845) From lucianocaroso em gmail.com Thu Oct 18 20:59:56 2007 From: lucianocaroso em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Luciano_Car=F4so?=) Date: Thu, 18 Oct 2007 19:59:56 -0300 Subject: [ANPPOM-L] .: KUDURO - AfroHipHop de Periferia :. Message-ID: Caros: Texto inteligente e abrangente, acompanhado de discussão muito interessante e que pode ser acessada em [ http://www.overmundo.com.br/overblog/kuduro-afrohiphop-de-periferia ]. []s, -- LUCIANO CARÔSO http://caroso.teec.com.br lucianocaroso em gmail.com 55[71]88356015 Salvador-Bahia-Brasil [image: overmundo] ------------------------------ *Overblog* *KUDURO - AfroHipHop de Periferia* Spírito Santo · Rio de Janeiro (RJ) · 16/10/2007 09:46 *Aldeia de todas as tribos* Existe uma polêmica bizantina no âmbito da musicologia acadêmica que divide, de um lado os 'Tonalistas' (os que afirmam que existe um sistema musical moderno e avançado, criado por sumidades burguesas européias, entre os séculos 17 e 19, supostamente, superior à uma música 'primitiva' praticada pelo resto do mundo) e, de outro lado, os 'Modalistas', aqueles que acreditam que a música, surgindo de um fenômeno físico elementar, está subordinada apenas à determinadas leis da natureza, condição a qual estão expostos todos os seres humanos, sem qualquer distinção. Realmente, se na natureza *nada se cria, tudo se transforma*, enquadrando a musica neste contexto, poderíamos compreendê-la sim, como um fenômeno caracterizado pela relatividade, num âmbito onde, a rigor, não existiria qualquer possibilidade de haver modernidade, primitivismo, ou qualquer outra instância de temporalidade, nenhum certificado de superioridade para quem (ou para o que) quer que seja. Como música é também sinônimo de ritmo, movimento (tudo que ouvimos se move e nos move), obviamente, o mesmo raciocínio poderia ser utilizado para se definir Dança. Música e Dança, seriam assim, fenômenos circulares, como galáxias, nas quais tudo circularia em torno de um eixo (elemento que os tonalistas odeiam de paixão) no caso, uma freqüência, uma nota (ou um gesto) agregadora de outras, como um sol agregando planetas, numa lógica sistêmica, quântica, harmônica enfim. Toda esta conversa fiada - e, aparentemente, maniqueísta - é apenas para introduzir o tema que o blogueiro e Dj Lucio K, chamou de *Ritmos de Periferia *, Kuduro, Kwaito , Grime, e outras elétricas bossas afro-pops, hoje muito recorrentes e prestes a se tornar fenômenos universais. Estamos propondo também, neste mesmo sentido, que o tema *Kuduro e afins*, seja discutido aqui, despido de todas as suas máscaras modernistas ou do esperto - com o perdão do trocadilho - *bunda-molismo* fashion daqueles argutos formadores de opinião, que ficam esperando de plantão, alguma nova onda surgir, para dela se tornarem os pais descobridores. Em terra de cego... -------------------- *O vírus na maçã.* A chamada Cultura Pop sempre foi gerada no caldeirão fervente das periferias. Obvio ululante. Mesmo a cultura HipHop, este emaranhado de atitudes sócio culturais atribuído à juventude desvalida das grandes metrópoles norte americanas, pode ser descrita, coerentemente, como o ôvo do futuro, gerado no mais remoto e desprezado dos passados. Pura relatividade, portanto. Sejamos francos: Não há 'modernidade', 'novidade' possível (pelo menos em se tratando de música e dança populares) fora do contexto efervescente das periferias. Fora dos guetos e favelas nada se cria. Tudo se copia. Sempre foi assim e, talvez, sempre será. O eixo irradiador de toda esta fervura é o mesmo eixo de um centro econômico de cada época, cada ocasião, no caso, em nossos dias, Nova York, onde vicejaram o Rap, o Street Dance, o Grafitti, manifestações criadas nas periferias da grande maçã podre, a Big Apple sem Beatles, sem MacIntosh, sem nada. Cultura popular orgânica, com potência de vírus (benigno?), estas manifestações são, em ultima análise, o antídoto humanizador para o veneno intrínseco a um sistema arcaico e carcomido (pelo menos do ponto de vista cultural), totalmente 'out' e 'nada a ver'. Se duvidam, experimentem traçar uma linha de tempo e enxerguem (em preto & branco, é claro), lá longe, nos idos dos anos 50, um grupo de negros marcando o tempo com o estalar dos dedos, criando vocais em contraponto, nas esquinas de conjuntos habitacionais infectos ou cantos de quadras de basqueteball suburbanas. Soul e Funk básicos (e ainda o velho Rock and Roll), rolando já ali naquelas manifestações atávicas, quase ancestrais. Firmem a vista e vejam o que se dança nestas esquinas. Andem para trás, um pouco mais, e vejam o som das plaquetas metálicas do sapateado ecoando no paralelepípedos das ruas. Isto mesmo! É aquele mesmo sapateado do Gregory Heynes, do Sammy Davis Junior, antes mal assimilado pelos Fred Astaires de ocasião, usufruidores dos lucros do mainstream, este ambiente insípido, onde tudo que uns criam os outros copiam. Saiam da Broadway, rápido, e vejam mais longe ainda o som vibrante do bate-enxadas e do baticum ritmado das botas dos trabalhadores das estradas de ferro que cruzaram os States de leste á oeste, unificando as distancias, antes, sofridamente, percorridas à cavalo ou pelas empoeiradas diligências que conhecemos nos filmes de Far West (e bota *Far *nisto). Escutem o que eles cantam. Há work songs, Gospels, Spirituals, Rhytm'n' Blues, Soul e Funk ainda rolando por ali. Querem regredir um pouco mais? Não? Ok. Já sabemos muito bem onde isto vai dar. Mas, vejam bem, são cruzamentos entre vias as mais diversas, os mais inusitados caminhos. Não importa muito se são negros ou brancos os criadores dos elementos básicos desta cultura urbanopop, que nos apaixona a todos. Afinal, são meros seres humanos os criadores desta força emocional que nos mantém, a todos, unidos, vivos e felizes. Os criadores são o que são ? ocorre que, no caso deste nosso estranho mundo 'moderno', eles têm sido negros (ou não brancos, tanto faz) desde há muito tempo ? É que o universo capitalista é mesmo este insano criador de periferias, pústulas urbanas, lixo debaixo do tapete, encruzilhadas e guerras. Mundo extremista, cruel, que ainda morre disto um dia. Mas, e o Kuduro? Brasileiros que somos, se focarmos mais ainda a nossa lente, vamos encontrar no Kuduro, a mais pura essência (os tonalistas também odeiam este conceito) de nossa tão ambígua e fugidia brasilidade. Duvidam? ------------------------------ *Saudades da Ala dos Malandrinhos* Em minha já quase remota adolescência, ali por volta de 1960, exposto como todo mundo de meu bairro, à arte de nossa escola de Samba, me vi, certa feita, irremediavelmente, tomado pelo prazer de assistir a um ensaio de um grupo de jovens passistas, homens e mulheres, a maioria meus amigos de rua ou de esquina. Por sermos pobres, mesmo sendo sábado, nos vestíamos, modestamente, com roupas de domingo. Aquele ensaio era muito especial. Eles, os amigos, haviam me dito que no dia do desfile arrasariam, vestindo calças e sapatos brancos, camisetas listadas e chapéus duros, de palhinha, evocando malandros de antigamente. Me contaram tudo em detalhes porque queriam que eu também fizesse parte do novo grupo que, a exemplo do que ocorria em outras escolas de Samba da região (Portela, Império Serrano e Mocidade Independente de Padre Miguel) se transformava num grande fenômeno suburbano, atendendo pelo curioso nome de *Ala dos Malandrinhos*. Não tive jamais coragem de entrar naquela dança, deste rito de passagem eu sobrei (até hoje não consigo dançar melhor do que um ganso manco). O fato é que as *Alas dos Malandrinhos*, eram uma coisa realmente inusitada no âmbito tradicionalista das escolas de Samba e, por isto mesmo atraíam a parcela da juventude tida como a mais 'moderninha' do bairro. Nas *Alas dos malandrinhos *não se dançava, convencionalmente, como nosso pais e avós dançavam. Ali, podíamos inventar intrincados passos, um pouco parecidos com passos de Samba, tirados, sabe-se lá de onde, de que memória ancestral. Ali se dançava, simplesmente, em conjunto, como um grupo de bailarinos disciplinados que, vez por outra partiam para solos endiabrados, como se dizia na época: 'Ditos no pé'. Os mais velhos torciam o nariz enojados, chamando aquilo, depreciativamente, de 'coreografia', acusando-nos de reles imitadores de crioulos americanos (não sabia como eles conseguiam enxergar influência estrangeira naquele samba estilizado que meus amigos faziam). Mas hoje vejo que era mesmo Funk e Soul, Blackdance em suma, o que vasava daquela complexa fraseologia de passos 'marcados', que rolava ali na quadra, que fazia as vezes de uma esquina de um Harlen desconhecido e improvável. Agora mesmo diria mais: Era a África possível pulsando no corpo da gente. Atavismo na medida certa para a nossa desmedida juventude. Ontem assisti à dezenas de vídeos de jovens angolanos dançando o Kuduro. A grande coqueluche das periferias africanas, sobretudo os mussekes de Luanda, Angola, onde dizem, o Kuduro começou. A seção de vídeos me paralizou. Me chamou, particularmente a atenção, o trio de meninos que se intitulam 'os Pupilos do Kuduro ' Incrível! Minha memória se acendeu, imediatamente, iluminando tudo. --------------------- *O Kuduro e nós. Teria mesmo algo a ver?* Ku, palavra e não palavrão, parece vir do mais puro vernáculo do Kimbundo (MataKu=nádegas, assento plural de ritaku), principal língua falada em Luanda, Angola (da qual falamos centenas de vocábulos, sem saber - inclusive Ku, certo?) O sentido figurado da palavra é, exatamente, o mesmo que usamos no Brasil: Bunda (palavra aliás, oriunda também do mesmo Kimbundo), literalmente traduzida para o portugês também como nádegas. O sentido da expressão Kuduro poderá ser melhor explicado por um Angolano, mas, ao que tudo indica, significa o que parece: Kuduro= Bunda imóvel, sem rebolar, o que, considerando-se que um dos movimentos fundamentais da dança angolana é o sofisticado rebolado (dos homens inclusive), é muito significativo. Algo como uma dança diferente , supostamente 'moderna', no âmbito das danças tradicionais que, como já disse são, extremamente, rebolativas. Contudo, dança livre que é, no Kuduro também se pode rebolar, é claro, basta querer. Dito isto, o Kuduro, inserido no âmbito da cultura Hip Hop, é uma dança de rua (ou uma street dance, para quem gosta americanismos) Como todos os outros gêneros assemelhados, o Funk carioca e o Kwaito (da África do Sul) é a resposta africana avassaladora influência da indústria cultural de massa capitalista, cujo eixo como se sabe, localiza-se, desde o fim da segunda guerra mundial, na América do Norte. Mas o Kuduro também é um símbolo dos mais fortes, neste momento, da enorme capacidade da resistência cultural das populações não-brancas, do outrora chamado Terceiro Mundo, diante da pressão globalizante, sinônimo evidente de aculturação. ----------------------- *Kuduro Checkup* No Kuduro angolano ? e vejam vocês mesmosque coisa curiosa! - os passos do mix, da fusão com o break, são o mais puro e carioca dos Sambas. Incrível! Acreditem, mas, os Pupilos do Kuduro, e outros *kuduristas *, quando em conjunto, dançam, quase exatamente, o que a nossa *Ala dos Malandrinhos *dançava lá naqueles bem passados anos 60. Os braços e as mãos dançam break, mas, da cintura para baixo, bundas e pernas dançam o mais desbragado dos Sambas. Pode? Teria sido aquela minha saudosa rapaziada de Padre Miguel a inventora do Kuduro? Alguns pesquisadores tentam explicar a estrutura da base rítmica, da batida (beat) do Kuduro por meio de teorias moderninhas ou simplificações que insistem em preconizar a importância, ao nosso ver, exagerada, das tecnologias na criação e na evolução destas danças e gêneros musicais. Os reis da parada seriam portanto os equipamentos eletrônicos (como o já velho Sampler , por exemplo). Apenas uma opinião, mas, é preciso cuidado porque assim, por extensão, o papel do Mocinho poderia ser atribuído a sociedade neoliberal globalizada, ao Capitalismo em suma, e ao estupendo grau de desenvolvimento tecnológico que ele propicia. Besteira. Baita injustiça, sobretudo. Não há nada de novo nesta praia deserta, neste giro do prato de velha vitrola *hi fi*. O Sampler e sucedâneos são, neste contexto, apenas instrumentos musicais, meios, facilitadores de registro, meros suportes. Se disponíveis estiverem, ferramentas de cultura serão. Se não estiverem, outras ferramentas se inventarão. Aliás, o que um Sampler faz mesmo? Não muda nada. Copia. E haja periferia e miséria para samplear. A grande sacação (e isto vem desde que o mundo é mundo) é , portanto, a capacidade do homem de tirar leite das pedras, resistir sem esmorecer jamais, reinventando linguagens, recriando sempre a partir de dados do cotidiano, subvertendo referências e sentidos comunicativos, extraídos de seu passado mais remoto, cimentando os degraus do presente, sem ilusões de modernidades vãs ou de futuro radiante. Vírus no sistema. O Mocinho verdadeiro desta história? o anti herói ? não é a sociedade,mas sim o homem. ---------------------- *Inside the Kuduro* (em português não ficaria melhor não) Senão vejamos: Em todos os gêneros citados (entre outros), a alma do negócio é um som de caixa e contratempo. É esta a célula rítmica base, a matriz, o DNA, sobre o qual se criará os sons que bem entendermos. Poderia ser um humano baterista lá no fundo, marcando a batida, mas, fica bem mais econômico usar um som gravado. No caso do Kuduro clássico (como ocorre com toda coqueluche pop, as distorções e deformações aparecem rapidamente), a batida copiada (sampleada) parece ser o que se chamava nos anos 70, 80 de Kabetula, um ritmo muito popular em Luanda, semelhante ao Semba, do qual talvez seja uma variação (uma outra corrente afirma, contudo, que o Kuduro é uma variação do Kuzukuta, ritmo popular do carnaval angolano). Ficou tudo em casa, no entanto, porque ambos os ritmos (como a maior parte das danças de negro do Brasil, desde, pelo menos, o século 19), tipicamente urbanos que são, vieram, provavelmente, do Kaduke, espécie de Kuduro surgido na cidade de Ambaça (Mbaka), grande centro urbano e comercial (!) lá pelos idos de 1880 (veja Capello e Ivens), no tempo da colonização portuguesa em Angola Este Kaduke, talvez tenha gerado, a partir do mesmo processo, no Brasil colonial, o Kalundu que, mesclado à danças européias como a Polka e a Mazurka (espécies de danças de periferia brancas, populares na Europa central), deram numa dança popularíssima na Corte brasileira (um Kuduro colonial) chamada de Lundu. Pois não é que o Kaduke, o Kalundu e talvez até mesmo o Jongo formaram talvez, a base principal ? coreográfica e musical- do que conhecemos vulgarmente hoje no Brasil como Samba? Viram só? Kuduro e Samba: Tudo a ver. Fenômeno recorrente, efetivamente, existem manifestações como o Kuduro em todas as periferias do mundo. Decupando a estrutura de todas elas, especialmente no que diz respeito à coreografia, encontraremos, quase que invariavelmente, a seguinte composição: Passos e gestos de Break Dance, fundidos a movimentos de uma ou mais danças tradicionais, tribais mesmo em muitos casos, existentes na cultura local. Alguém já parou para pensar que na violenta e exuberante expressão coreográfica de uma multidão de jovens favelados do Rio, muitos deles portando fuzis automáticos como se fossem lanças, existem passos completamente estranhos ao novaiorquino repertório de movimentos de break original, de, entre outros, James Brown e Michael Jackson? Há break sim, mas, um pouquinho só. Há desconjuntamento de braços e punhos, movimentos robóticos, como imagens de luz negra intermitente, mas, o que será que significam os outros passos? Ora, é evidente que, olhando detidamente os movimentos de dança deste Funk Carioca, iremos encontrar a mesma filosofia coreográfica do Kuduro, em nosso caso, representada por passos de umbanda e candomblé (ritmos aliás, hoje banidos de algumas favelas cariocas, dominadas pela cultura ditatorial-evangélica das milícias). Assim como na África e no Brasil, na Índia, no Afeganistão, na Indonésia, a fórmula *beat futurista somado à tradição*, se repetirá. Uma lógica planetária, uma espécie de cultura global periférica se estabelecerá. Para nós brasileiros, por exemplo, o Kuduro pode vir a representar a feliz descoberta de que, embora alguns anseiem, desesperadamente, pelo nosso ingresso no clube dos brancos países desenvolvidos, fazemos parte sim ? e disto muito devemos nos orgulhar- do universo paralelo da mais complexa, viva, diversificada e pujante Periferia. Como, facilmente, se pode notar, o mundo roda enquanto a cultura das periferias gira, circula, como um bambolê. Somos do Overmundo, o pá! O * Bicho*, o vírus da maçã. Y love you Angola! (Em tempo: Em terra de cego, quem tem um olho, infelizmente é... caolho.) *Spirito Santo* Outubro 2007 tags: * Rio de Janeiro RJ musica kuduro kwaito grime funk-crioca samba jongo rap street-dance hiphop negro * *extraído de: http://www.overmundo.com.br/overblog/kuduro-afrohiphop-de-periferia* ------------------------------ ------------------------------ Creative Commons Alguns direitos reservados -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Thu Oct 18 22:56:48 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Thu, 18 Oct 2007 21:56:48 -0300 Subject: [ANPPOM-L] .: KUDURO - AfroHipHop de Periferia :. In-Reply-To: References: Message-ID: <471800D0.7040906@terra.com.br> O Kuduro é mesmo muito legal: um som de hip-hop com dança de funk carioca. O texto, bem menos. Sem dúvida inteligente, mas excessivamente abrangente. Que história é esta de tonalistas versus modalistas? Precisamos inventar mais uma guerra dos antigos contra os modernos? Isto tudo me cheira muito ao reverso de certas retóricas do ressentimento com as quais estamos familiarizados. "Funk carioca e o Kwaito (da África do Sul) é a resposta africana avassaladora influência da indústria cultural de massa capitalista, cujo eixo como se sabe, localiza-se, desde o fim da segunda guerra mundial, na América do Norte." Não entendi nada ou é mais uma banalidade retumbante? E leiam isto: "Alguns pesquisadores tentam explicar a estrutura da base rítmica, da batida (beat) do Kuduro por meio de teorias moderninhas ou simplificações que insistem em preconizar a importância, ao nosso ver, exagerada, das tecnologias na criação e na evolução destas danças e gêneros musicais. Os reis da parada seriam portanto os equipamentos eletrônicos (como o já velho Sampler, por exemplo)." "Apenas uma opinião, mas, é preciso cuidado porque assim, por extensão, o papel do Mocinho poderia ser atribuído a sociedade neoliberal globalizada, ao Capitalismo em suma, e ao estupendo grau de desenvolvimento tecnológico que ele propicia." Como se vê, as catarses dos antigos se parecem muito com as dos modernos. Pena estragar um tema tão bom com esta espécie de literatura. Algumas partes do texto chegam a ser obscenas: "Ora, é evidente que, olhando detidamente os movimentos de dança deste Funk Carioca, iremos encontrar a mesma filosofia coreográfica do Kuduro, em nosso caso, representada por passos de umbanda e candomblé (ritmos aliás, hoje banidos de algumas favelas cariocas, dominadas pela cultura ditatorial-evangélica das milícias)." Não sabia desta associação entre as milícias e os movimentos evangélicos e suspeito que ela exista mais em função de seu esperado efeito retórico. Afinal, há grupos neo-pentecostais no Rio de Janeiro que utilizam o funk carioca em sua liturgia (e.g. na Pavuna). O funk evangélico tem, inclusive seus astros: Adriano Gospel Funk, Kelly Krenty, MC Erick, MC F Reis. O hip-hop evangélico também: DJ Alpiste (que é muito bom). Mas vou parar por aqui, antes que eu acabe irremediavelmente contaminado por este estilo de prosa. Tudo o que eu queria agora era um adorniano de verdade! Durmam bem! Carlos Luciano Carôso escreveu: > Caros: > > Texto inteligente e abrangente, acompanhado de discussão muito > interessante e que pode ser acessada em [ > http://www.overmundo.com.br/overblog/kuduro-afrohiphop-de-periferia > ]. > -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "Cosa odiosissima è il parlar molto di se." (Giacomo Leopardi, Pensieri XL, 1845) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From eluedy em yahoo.com Thu Oct 18 22:42:07 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Thu, 18 Oct 2007 17:42:07 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] .: KUDURO - AfroHipHop de Periferia :. In-Reply-To: <471800D0.7040906@terra.com.br> Message-ID: <62512.93092.qm@web36807.mail.mud.yahoo.com> Finalmente encontro músicos de formação acadêmica discutindo manifestações musicais populares contemporâneas! A propósito, parabéns Carlos pela página soul force. Não li tudo ainda, mas já adianto que o projeto é em si muito interessante. Gostei também de encontrar referência ao multifacetado universo musical evangélico. Puxa, que boas novidades por aqui! Só não entendi a exortação aos adornianos... Abraços, Eduardo Luedy --- carlos palombini wrote: > > O Kuduro é mesmo muito legal: um som de hip-hop com > dança de funk carioca. > > O texto, bem menos. Sem dúvida inteligente, mas > excessivamente > abrangente. Que história é esta de tonalistas versus > modalistas? > Precisamos inventar mais uma guerra dos antigos > contra os modernos? > Isto tudo me cheira muito ao reverso de certas > retóricas do > ressentimento com as quais estamos familiarizados. > > "Funk carioca e o Kwaito (da África do Sul) é a > resposta africana > avassaladora influência da indústria cultural de > massa capitalista, cujo > eixo como se sabe, localiza-se, desde o fim da > segunda guerra mundial, > na América do Norte." > > Não entendi nada ou é mais uma banalidade > retumbante? E leiam isto: > > "Alguns pesquisadores tentam explicar a estrutura da > base rítmica, da > batida (beat) do Kuduro por meio de teorias > moderninhas ou > simplificações que insistem em preconizar a > importância, ao nosso ver, > exagerada, das tecnologias na criação e na evolução > destas danças e > gêneros musicais. Os reis da parada seriam portanto > os equipamentos > eletrônicos (como o já velho Sampler, por exemplo)." > > "Apenas uma opinião, mas, é preciso cuidado porque > assim, por extensão, > o papel do Mocinho poderia ser atribuído a sociedade > neoliberal > globalizada, ao Capitalismo em suma, e ao estupendo > grau de > desenvolvimento tecnológico que ele propicia." > > Como se vê, as catarses dos antigos se parecem muito > com as dos modernos. > > Pena estragar um tema tão bom com esta espécie de > literatura. > > Algumas partes do texto chegam a ser obscenas: > > "Ora, é evidente que, olhando detidamente os > movimentos de dança deste > Funk Carioca, iremos encontrar a mesma filosofia > coreográfica do Kuduro, > em nosso caso, representada por passos de umbanda e > candomblé (ritmos > aliás, hoje banidos de algumas favelas cariocas, > dominadas pela cultura > ditatorial-evangélica das milícias)." > > Não sabia desta associação entre as milícias e os > movimentos evangélicos > e suspeito que ela exista mais em função de seu > esperado efeito > retórico. Afinal, há grupos neo-pentecostais no Rio > de Janeiro que > utilizam o funk carioca em sua liturgia (e.g. na > Pavuna). O funk > evangélico tem, inclusive seus astros: Adriano > Gospel Funk, Kelly > Krenty, MC Erick, MC F Reis. O hip-hop evangélico > também: DJ Alpiste > (que é muito bom). > > Mas vou parar por aqui, antes que eu acabe > irremediavelmente contaminado > por este estilo de prosa. > > Tudo o que eu queria agora era um adorniano de > verdade! > > Durmam bem! > > Carlos > > > Luciano Carôso escreveu: > > Caros: > > > > Texto inteligente e abrangente, acompanhado de > discussão muito > > interessante e que pode ser acessada em [ > > > http://www.overmundo.com.br/overblog/kuduro-afrohiphop-de-periferia > > > > > ]. > > > > -- > carlos palombini (dr p) > professor adjunto de musicologia > universidade federal de minas gerais > > > "Cosa odiosissima è il parlar molto di se." (Giacomo > Leopardi, Pensieri XL, 1845) > > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com From sbme em sbme.com.br Thu Oct 18 12:40:19 2007 From: sbme em sbme.com.br (SBME .) Date: Thu, 18 Oct 2007 11:40:19 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Res=3A_Qual_a_m=FAsica_que_queremos_e_m?= =?iso-8859-1?q?_nossasUniversidades=3F?= In-Reply-To: References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <47167E46.C932E6A9@unb.br> Message-ID: <9f62b7710710180740g281f6d66p6d78a637d74f5759@mail.gmail.com> Oi, Silvio: Xenakis dominava o contraponto como ninguém. Só que ele alçou a nivel de complexidade maior, passando da "poliphonie lineaire" para a "notion de probabilité" e ao "calcul combinatoire". Metastasis e Pithoprakta são saltos rumo ao supra sumo do contraponto, com o uso da Lei de Poisson para localização das nuvens de pontos e as Leis de Maxwell-Boltzmann e de Gauss para outros parâmetros. Em Metastasis ele pratica contraponto florido a 46 vozes. Abraço, Jorge Antunes Em 18/10/07, silvio escreveu: > > > citaria um só > iannis xenakis > > > > > abraços > silvio ferraz > > > > > Caro Marcos Filho: > > Não sei. > Abraço, > Jorge Antunes > > > > > Marcos Filho wrote: > > Querido Jorge, > Existem quantos milhões de excelentes compositores (no Brasil e fora dele) > não fazem nem idéia do que seja contraponto florido? > Um abraço forte, > Marcos Filho > > ________________________________ > > E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente. > Para alterar a categoria classificada, visite o Terra Mail > > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > From whvalent em terra.com.br Fri Oct 19 11:50:03 2007 From: whvalent em terra.com.br (=?iso-8859-1?Q?Helo=EDsa_e_Wagner_Valente?=) Date: Fri, 19 Oct 2007 10:50:03 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?_Programa=E7=E3o_III_Congresso_ABES?= Message-ID: <008a01c81256$f7718ac0$0400a8c0@heloisa> Caros, Repasso a programação do III Congresso Internacional de Semiótica . www.ufes.br/abes _____ E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente. Para alterar a categoria classificada, visite o Terra Mail -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não-texto foi limpo... Nome: III_CONGRESSO_INTERNACIONAL_DA_ABES PROGRAMAÇÃO.doc Tipo: application/msword Tamanho: 46080 bytes Descrição: não disponível URL: From palombini em terra.com.br Fri Oct 19 19:19:05 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Fri, 19 Oct 2007 18:19:05 -0300 Subject: [ANPPOM-L] CFP: Contemporary Music and Spirituality Message-ID: <47191F49.4000408@terra.com.br> CFP: Contemporary Music and Spirituality The revival of religious or spiritually-inspired music in the last twenty years by so many composers (such as Adams, Andriessen, Birtwistle, Grisey, Gubaydulina, Harvey, Henze, MacMillan, Messiaen, Pärt, Penderecki, Stockhausen and Tavener) and many artists is a sign of a profound change in the arts and their engagement with society. This conference will seek to explore why and how these composers and others have sought to convey religious or spiritual expression through music. How does this music engage with and transform the traditional narratives of modernity, and how has this music created a vision for the role of music in the twenty-first century? How can contemporary music shape our understanding of the divine in a so-called secular age, and what does this say about the nature of music and spirituality? This conference will take place at Southbank Centre, London in collaboration with the Royal Musical Association from 1-3 February 2008. Keynote speakers at the conference include the composers Jonathan Harvey, James MacMillan and Francis Pott. It will dovetail with the opening of the Messiaen festival at Southbank Centre. As part of the conference, there will be a roundtable discussion on Messiaen?s Quatuor pour la fin du Temps on Sunday 3 February from 2.30 p.m, chaired by Robert Sholl with participants Pierre-Laurent Aimard, and Jonathan Harvey. This event will include live performances of extracts from the Quartet performed by the Nash Ensemble, and will be followed at 6 p.m. by a complete performance of the work. Proposals for papers (of 20 minutes) on any subject related to the main conference theme should be sent to robert.sholl at tvu.ac.uk by November 20. Proposals should be in English, and contain an abstract of 300 words maximum. They also should include your name, a short biographical note, and your contact details. -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "Cosa odiosissima è il parlar molto di se." (Giacomo Leopardi, Pensieri XL, 1845) From alexandrebrautigam em hotmail.com Sat Oct 20 13:02:54 2007 From: alexandrebrautigam em hotmail.com (=?iso-8859-1?Q?Alexandre_Br=E4utigam?=) Date: Sat, 20 Oct 2007 18:02:54 +0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?_RE=3A__o_DJ_e_o_compositor_=28era_que_?= =?iso-8859-1?q?m=FAsica_queremos=3F=29_=5Blonga=5D?= In-Reply-To: <4717ACEA.6010209@terra.com.br> References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4717ACEA.6010209@terra.com.br> Message-ID: Caro Palombini e membros da lista, Então me parece que na verdade a semântica separa duas classes que, na prática, estariam em alguns momentos, amalgamadas. Ainda mais quando o DJ, além de escolher e ordenar as sequências das músicas ao vivo, também produz as próprias. É o caso do Tiesto e do Infected Mushroom (o primeiro sem formação musical tradicional, diferente da dupla que compõe o IM). Na introdução de 'Converting Vegetarians' (IM) seria incipiente o uso apenas de uma análise baseada nos conhecimentos adquiridos em aulas formais de harmonia tonal ou contraponto (seja ele florido ou não). Muito mais útil seria a tipomorfologia schaefferiana - não como um sistema pronto e acabado, mas como algo que apresenta ferramentas mais adequadas para tal. Apesar disso, muitos alunos de composição dos cursos de graduação de nossas universidades saem dele sem ao menos saber quem foi Pierre Schaeffer. Falo isso por experiência própria, conversando com colegas de mestrado em música. Na UFRJ os cursos que apontam para esse lado são matérias eletivas e portanto nem todos os alunos recebem este conhecimento. Se formam especialistas em harmonia e contraponto, mas desconhecem o Traité de Schaeffer. É isso que queremos para as faculdades de música? um abraço a todos, Alexandre Bräutigam. > Date: Thu, 18 Oct 2007 15:58:50 -0300 > From: palombini em terra.com.br > To: anppom-l em iar.unicamp.br > Subject: [ANPPOM-L] o DJ e o compositor (era que música queremos?) [longa] > > > > Alexandre Bräutigam escreveu: > > Estendendo a discussão sobre o compositor, seu papel, seus meios de > > produção e registro assim como a delicada discussão dos direitos > > autorais (tudo o que envolve dinheiro, no mundo dos Homens, é > > complicado), qual a opinião dos professores a respeito dos remixes e > > dos DJs como compositores? Cito um exemplo : o DJ Tiësto (holandês) e > > sua música 'Adagio for strings'. > Minha opinião --- e já que vc só quer ouvir os professores, vou ser bem > professoral --- é que... "DJ" e "compositor" são termos que refletem as > práticas, os usos e costumes de grupos bem distintos. Pode-se apresentar > o DJ como compositor ou o compositor como DJ a fim de esclarecer a > questão eterna das origens (uma obsessão minha). Meu exemplo preferido: > o processo de criação de "Étude pathétique" de Schaeffer (de modo algum > um compositor no sentido que se tem usado este termo aqui, i.e. aquele > rapaz ou aquela moça que sabe tudo o que um teórico austríaco do século > XVII escreveu em latim num livro publicado em 1725) como descrito pelo > próprio (por favor, se forem publicar o que se segue, digam que a idéia > é minha) o apresenta fazendo exatamente o que um DJ moderno faz. Ele > dispõe de 4 pratos (como se chamava no meu tempo a superfície giratória > daquilo que se denomina hoje pickup) sobre os quais vai colocando, como > ele mesmo diz, o que lhe cai nas mãos: uma barca dos canais de França, > sacerdotes de Bali, uma harmônica ou acordeon norte-americano, um disco > com a tosse de uma radialista interrompendo uma gravação de Sacha > Guitry. Depois, como ele mesmo diz, "exercício de virtuosidade nos > quatro potenciômetros e nas oito chaves de ignição". Este estudo nasce > em poucos minutos: o tempo de gravá-lo, o próprio Schaeffer afirma. As > diferenças entre o que Schaeffer e Garnier fazem seriam tão > esclarecedoras quanto as analogias, embora não seja apropriado > discuti-las aqui. Isto quer dizer que Schaeffer foi o primeiro DJ > moderno, em 1948? Não exatamente. A figura do DJ-produtor se constrói em > várias etapas. A melhor fonte a este respeito é _Last Night a DJ Saved > My Life: The History of the Disc Jockey_, de Bill Brewester e Frank > Broughton (New York: Grove Press, 2000); o que se segue é mais uma > interpretação. > > A primeira destas etapas, acredito, é o surgimento de uma cena onde seus > serviços sejam requeridos. Os swing kids da alemanha nazista raramente > fizeram mais do que discotecar e dançar swing norte-americano.O funk > carioca existiu por quase duas décadas como "mundo funk carioca" (título > do livro de Vianna, que o escreveu no momento em que a cena estava para > gerar a música), alimentado por James Brown, soul da Filadélfia e Miami > Bass antes de passar a existir como música, em 1989 (i.e. um ano após a > publicação do livro de Vianna). O hip-hop existiu como cena desde a > primeira metade dos anos 70, quando o DJ jamaicano Kool Herc se mudou > para o Bronx (na Jamaica, o que chamamos de DJ chamava-se selector e o > que chamamos de MC chamava-se DJ, mas Herc era DJ no sentido nosso, ou > quase), alimentado por rock, disco e funk (submetidos a processos de > discotecagem forjados pelos DJs pioneiros da cena disco de Manhattan e, > depois, pelo scratch, inventado no próprio Bronx) antes da explosão de > "Rapper's Delight", do Sugar Hill Gang (aquela música que utilizou a > base de "Good Times" do Chic, que também foi usada por um grupo de rock > e Gabriel o Pensador no célebre "2345meia78"). A disco foi uma cena de > festas e clubes (sobretudo gays negros e latinos) de Manhattan, > alimentada de rock, soul, experimentalismo e pop desde o final dos anos > 60 antes de gerar a música disco, por uma mutação do soul, no final da > primeira metade dos anos 70. É na cena disco que surge a figura do > DJ-produtor, com Walter Gibbons, Tom Moulton, François Kevorkian etc. O > veículo principal da arte do DJ-produtor é o single de 12 polegadas (ou > 305mm, na versão nacionalista), descoberto por Moulton por um acaso, > quando foi prensar uma mixagem sua e descobriu que não havia material > para o single de 7 polegadas (que no meu tempo chamava-se compacto > simples). Quando Moulton recebeu o LP com uma faixazinha na borda, deu > uma gargalhada e julgou que o comprador se consideraria ludibriado. A > faixa foi espalhada pela superfície inteira do disco e descobriu-se que > o volume de um disco destes era muito mais alto. (Estes discos podiam > ser de vinil ou acetato.) > > A questão da autoria não é problema na cena dançante. Os grupos que > produzem esta música não tem cara. Um autor pode ter várias caras, > simples ou múltiplas (i. é, sozinho ou em parcerias) às quais vai chamar > projetos, e estes projetos, por sua vez, podem jamais revelar, a não ser > em texturas sonoras (o próprio invólucro do single e às vezes até seu > selo não sendo mais do que uma superfície branca), a persona corpórea > do "autor". A música eletrônica dançante é, praticamente, uma música sem > cara. Por isso é tão difícil orientar-se no labirinto das tendências. > Para o "compositor" isto não seria importante, porque tudo estaria na > música. Mas quem tenha estudado um pouco as implicações estésicas das > tecnologias sabe que não é exatamente assim: "escuta reduzida", > "situação acusmática", "pseudo-instrumento", "objeto sonoro" de > Schaeffer; "perda da aura", "declínio do valor de culto", "aumento do > valor de exibição" de Benjamin; "fetichismo na música", "regressão da > audição" de Adorno; "Im-posição" de Heidegger... > > Quanto ao Tiesto, dizem que é o "maior DJ do mundo". Tanto quanto posso > julgar pelo vídeo, prefiro o baile de sábado do Clube Boqueirão de > Regatas, no aterro do Flamengo (entre o MAM e o aeroporto): a acústica é > horrível, não há luzes nem ar condicionado e pode haver pancadaria (de > cunho recreativo, nada que a segurança do baile não domine), mas o > público não fica todo virado e embasbacado, levantando os braços para > "o maior DJ do mundo". > > Carlos > > -- > carlos palombini (dr p) > professor adjunto de musicologia > universidade federal de minas gerais > > > "Ed anco pare riconosciuto generalmente che ai giovani appartenga una specie di diritto di volere il mondo occupato nei pensieri loro." (Giacomo Leopardi, Pensieri XL, 1845) > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ _________________________________________________________________ Discover the new Windows Vista http://search.msn.com/results.aspx?q=windows+vista&mkt=en-US&form=QBRE -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Sat Oct 20 15:34:55 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Sat, 20 Oct 2007 14:34:55 -0300 Subject: [ANPPOM-L] o Tratado (era o DJ e o compositor) In-Reply-To: References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4717ACEA.6010209@terra.com.br> Message-ID: <471A3C3F.1090900@terra.com.br> Alexandre Bräutigam escreveu: > Caro Palombini e membros da lista, > > Então me parece que na verdade a semântica separa duas classes que, na > prática, estariam em alguns momentos, amalgamadas. Ainda mais quando o > DJ, além de escolher e ordenar as sequências das músicas ao vivo, > também produz as próprias. É o caso do Tiesto e do Infected Mushroom > (o primeiro sem formação musical tradicional, diferente da dupla que > compõe o IM). > Na introdução de 'Converting Vegetarians' (IM) seria incipiente o uso > apenas de uma análise baseada nos conhecimentos adquiridos em aulas > formais de harmonia tonal ou contraponto (seja ele florido ou não). > Muito mais útil seria a tipomorfologia schaefferiana - não como um > sistema pronto e acabado, mas como algo que apresenta ferramentas mais > adequadas para tal. > Apesar disso, muitos alunos de composição dos cursos de graduação de > nossas universidades saem dele sem ao menos saber quem foi Pierre > Schaeffer. Falo isso por experiência própria, conversando com colegas > de mestrado em música. Na UFRJ os cursos que apontam para esse lado > são matérias eletivas e portanto nem todos os alunos recebem este > conhecimento. Se formam especialistas em harmonia e contraponto, mas > desconhecem o Traité de Schaeffer. É isso que queremos para as > faculdades de música? > Olá, Alexandre e demais interessados O Tratado é importante sim, mas ele não foi digerido. Michel Chion, que é certamente a pessoa que melhor conhece o Tratado, expressou isto muito bem em sua contribuição para a obra de Jocelyne Tournet-Lammer _Sur les traces de Pierre Schaeffer: archives 1942-1995_: "intégré et dépassé", isto é, "aproveitado e ultrapassado", só que em marcha a ré. Chion cita várias instâncias desta falsa ultrapassagem. Eu me limito a citar uma: a espectro-morfologia de Smalley. Isto porque transformar a tipo-morfologia e o solfejo inconcluso do objeto sonoro de Schaeffer em disciplina, parelha à harmonia e ao contraponto, ou em substituição a estes, não é entendê-lo. Entender o Tratado, me parece, é desmontar a maquinaria pensante da obra e remontá-la, de um outro jeito, tentando resolver o paradoxo de uma escuta reduzida contente de si (na comunhão com os sons enquanto sons, por analogia à comunhão com os objetos enquanto objetos de Ponge) e a necessidade de gerar obras, ainda que num futuro incerto. Um sistema de análise se infere de um corpus de obras, que passam a ser analisáveis nos termos do referido sistema. (Estou sendo muito ortodoxo?) No que diz respeito à música eletroacústica (vertente erudita) não me parece que um sistema satisfatório exista. E talvez seja melhor assim. Não sei se ocorreria a alguém fazer análise schenkeriana das _Variações para uma porta e um suspiro_ de Pierre Henry (sem deixar de levar em conta que quem mostrasse a relevância da Teoria dos Conjuntos para a compreensão de _Concret PH_ de Iannis Xenakis teria feito um belo trabalho). Em outras palavras, levar em conta o Tratado, como você intuiu, não seria aplicar a tipo-morfologia à análise do Infected Mushroom, mas discernir que características sonoras se manifestam como valores musicais nos trabalhos do IM e mostrar como estes valores se expressam e interagem. Ultrapassar o Tratado seria reconhecer que a importância do IM talvez resida alhures. A maioria dos alunos da Escola de Música da UFMG já ouviu falar no Tratado: detenho a exclusividade de uma disciplina obrigatória, portanto, todos têm que me suportar por pelo menos um semestre (coitados!). Anteontem, um aluno (paulistano) estreou na Mostra de Composições da Escola um funk (carioca) cujo break é uma mistura de excertos do Cinco Estudos de Ruídos. Chama-se "Funk do Palomba". Se vc quiser, mando um mp3 pra vc analisar. Carlos -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "O io m'ingnano, o rara è nel nostro secolo quella persona lodata generalmente, le cui lodi non sieno cominciate dalla sua propria bocca." (Giacomo Leopardi, Pensieri XXIV, 1845) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From eluedy em yahoo.com Sat Oct 20 15:27:58 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Sat, 20 Oct 2007 10:27:58 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] o Tratado (era o DJ e o compositor) In-Reply-To: <471A3C3F.1090900@terra.com.br> Message-ID: <833278.54303.qm@web36812.mail.mud.yahoo.com> --- carlos palombini wrote: > Anteontem, um aluno (paulistano) > estreou na Mostra de > Composições da Escola um funk (carioca) cujo break é > uma mistura de > excertos do Cinco Estudos de Ruídos. Chama-se "Funk > do Palomba". Se vc > quiser, mando um mp3 pra vc analisar. > > Carlos Ei, eu queria escutar isso daí! Eduardo Luedy __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com From eluedy em yahoo.com Sat Oct 20 19:02:43 2007 From: eluedy em yahoo.com (eduardo luedy) Date: Sat, 20 Oct 2007 14:02:43 -0700 (PDT) Subject: [ANPPOM-L] o Tratado (era o DJ e o compositor) In-Reply-To: <471A3C3F.1090900@terra.com.br> Message-ID: <470576.60889.qm@web36802.mail.mud.yahoo.com> Carlos, Difícil compreender o funk do palomba. Ainda que esteja ciente de que não alcance o contexto em que a peça foi composta, e, principalmente, os aspectos dialógicos-contextuais subjacentes que me permitiriam, por exemplo, discernir entre a provocação e o cinismo mordaz que se vale deste gênero (chute meu) para provocar mal-estar em alguém (sim, a mim provocou mal-estar), devo ser franco: o funk do palomba não faz jus ao melhor que já se produziu em funk carioca. E eu não estou sendo irônico. Agora, este é um dilema que enfrento continuamente: como operacionalizar um estudo de música popular que não nos conduza, por um lado, a uma vigilância, a um controle de suas práticas e, por outro, não ensine aquilo que os alunos às vezes já sabem? De todo modo, estou adorando toda essa conversa. Abraços, __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com From palombini em terra.com.br Sat Oct 20 23:54:27 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Sat, 20 Oct 2007 22:54:27 -0300 Subject: [ANPPOM-L] o Tratado (era o DJ e o compositor) In-Reply-To: References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4717ACEA.6010209@terra.com.br> <471A3C3F.1090900@terra.com.br> Message-ID: <471AB153.8000701@terra.com.br> Alexandre Bräutigam escreveu: > Olá Carlos, Eduardo e demais interessados, > > Carlos escreveu: > > Em outras palavras, levar em conta o Tratado, como você intuiu, não > seria aplicar a tipo-morfologia à análise do Infected Mushroom, mas > discernir que características sonoras se manifestam como valores > musicais nos trabalhos do IM e mostrar como estes valores se expressam > e interagem. > > Para se entender o Tratado de Schaeffer é preciso lê-lo. É livro > extenso , com muitos novos conceitos (pra quem nunca estudou ou ouviu > falar de música eletroacústica/concreta), discussões estéticas e em > outra língua. E isso apenas centrando-se neste livro, que tem mais de > 40 anos de existência. Os estudos sonológicos posteriores de Bayle, > Smalley, Chion e Wishart analisam ou buscam alternativas a partir da > tipo-morfologia schaefferiana. E tudo isso fica perdido (desde as > discussões práticas de discrição de um elemento sonoro-musical até as > discussões teórico-estéticas promovidas por estes autores) quando > monta-se a grade de um curso de composição em que se privilegia uma > tendência ou sistema a outros. Não tenho nada contra o estudo do > contraponto, da harmonia tonal ou de qualquer outra. Mas também > incoerente que se gradue alguém em música passando-se ao largo destas > discussões. Sim, ler o Tratado é o mínimo. Bayle, Smalley, Chion e Wishart são, em ampla medida, decorrências acessórias. Que o Tratado não seja leitura obrigatória, como o Fux em cursos de contraponto, ou Hindemith ou Rimsky-Korsakov em cursos de harmonia, ou Schenker ou Alan Forte em cursos de análise, tanto melhor. Você já pensou que sem graça se o Tratado fosse o livro que você tivesse que ler para se formar na UFRJ? > > Finalizou Palombini: > > A maioria dos alunos da Escola de Música da UFMG já ouviu falar no > Tratado: detenho a exclusividade de uma disciplina obrigatória, > portanto, todos têm que me suportar por pelo menos um semestre > (coitados!). Anteontem, um aluno (paulistano) estreou na Mostra de > Composições da Escola um funk (carioca) cujo break é uma mistura de > excertos do Cinco Estudos de Ruídos. Chama-se "Funk do Palomba". Se vc > quiser, mando um mp3 pra vc analisar. > > Carlos, eu gostaria sim de ouvir a peça. Já tinha tido vontade antes.. > depois de ler o email do Eduardo, fiquei ainda com mais vontade. Pode > me mandar, se puder! Mas te dou ainda uma sugestão: você (ou o seu > aluno) poderia mandá-la para o Rodolfo Caesar inseri-la no Sussurro. > Assim todos poderiam ouvir / baixar de lá. Vou mandar pra você, mas o Eduardo não gostou. Também, o cara aprendeu a gostar de funk batendo papo com Caetano Veloso... me pula! Abraços, Carlos -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "...pra ser malandro, tem que ser muito malandro e, tirando alguns favelados, ninguém mais é malandro no Rio, porque malandragem que é malandragem já teria dado um jeito de formar com a favela e não ter que sair blindando carro: é muito gasto, e malandro nao gasta." (Denise Garcia, 2007) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From rodolfo.caesar em gmail.com Sun Oct 21 09:36:54 2007 From: rodolfo.caesar em gmail.com (Rodolfo Caesar) Date: Sun, 21 Oct 2007 08:36:54 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?o_DJ_e_o_compositor_=28era_que_m=FAsica?= =?iso-8859-1?q?_queremos=3F=29_=5Blonga=5D?= In-Reply-To: References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4717ACEA.6010209@terra.com.br> Message-ID: <471B39D6.9080803@gmail.com> Meus caros, Contrariamente ao que disse o Alexandre Bräutigam, Pierre Schaeffer está em matéria obrigatória na graduação em composição pela EM-UFRJ. Seu Solfège é sempre apresentado e discutido. Mas, em lugar de substituir o contraponto florido (vc viu, Carlos, que coisa mais 'camp'!?) ou de servir como pedra filosofal para a 'compreensão' das músicas, é devidamente contextualizado. Todo cuidado é pouco para evitar essa de 'o rei morreu, viva o rei', por esforço para não endossar a monarquia. Nesses treze anos da disciplina, noto que uma das coisas mais difíceis é evitar que os alunos saiam fazendo a écoute réduite de tudo sem quererem descobrir que, no 'fundo', não há redução possível, até porque não existe fundo. Não dá pé. Estou de acordo que este 'engenheiro' (que não sabia contraponto florido) deva ser estudado, sim, sempre. Mas, de acordo com suas próprias palavras, a morfo-tipologia apenas corresponde a uma das diversas etapas da escuta antes de se chegar à 'compreensão'. Está lá no Livre IV. Obrigado e bom domingo! abs, Rodolfo Alexandre Bräutigam wrote: > Caro Palombini e membros da lista, > > Então me parece que na verdade a semântica separa duas classes que, na > prática, estariam em alguns momentos, amalgamadas. Ainda mais quando o > DJ, além de escolher e ordenar as sequências das músicas ao vivo, > também produz as próprias. É o caso do Tiesto e do Infected Mushroom > (o primeiro sem formação musical tradicional, diferente da dupla que > compõe o IM). > Na introdução de 'Converting Vegetarians' (IM) seria incipiente o uso > apenas de uma análise baseada nos conhecimentos adquiridos em aulas > formais de harmonia tonal ou contraponto (seja ele florido ou não). > Muito mais útil seria a tipomorfologia schaefferiana - não como um > sistema pronto e acabado, mas como algo que apresenta ferramentas mais > adequadas para tal. > Apesar disso, muitos alunos de composição dos cursos de graduação de > nossas universidades saem dele sem ao menos saber quem foi Pierre > Schaeffer. Falo isso por experiência própria, conversando com colegas > de mestrado em música. Na UFRJ os cursos que apontam para esse lado > são matérias eletivas e portanto nem todos os alunos recebem este > conhecimento. Se formam especialistas em harmonia e contraponto, mas > desconhecem o Traité de Schaeffer. É isso que queremos para as > faculdades de música? > > um abraço a todos, > > Alexandre Bräutigam. > > > > > Date: Thu, 18 Oct 2007 15:58:50 -0300 > > From: palombini em terra.com.br > > To: anppom-l em iar.unicamp.br > > Subject: [ANPPOM-L] o DJ e o compositor (era que música queremos?) > [longa] > > > > > > > > Alexandre Bräutigam escreveu: > > > Estendendo a discussão sobre o compositor, seu papel, seus meios de > > > produção e registro assim como a delicada discussão dos direitos > > > autorais (tudo o que envolve dinheiro, no mundo dos Homens, é > > > complicado), qual a opinião dos professores a respeito dos remixes e > > > dos DJs como compositores? Cito um exemplo : o DJ Tiësto (holandês) e > > > sua música 'Adagio for strings'. > > Minha opinião --- e já que vc só quer ouvir os professores, vou ser bem > > professoral --- é que... "DJ" e "compositor" são termos que refletem as > > práticas, os usos e costumes de grupos bem distintos. Pode-se > apresentar > > o DJ como compositor ou o compositor como DJ a fim de esclarecer a > > questão eterna das origens (uma obsessão minha). Meu exemplo preferido: > > o processo de criação de "Étude pathétique" de Schaeffer (de modo algum > > um compositor no sentido que se tem usado este termo aqui, i.e. aquele > > rapaz ou aquela moça que sabe tudo o que um teórico austríaco do século > > XVII escreveu em latim num livro publicado em 1725) como descrito pelo > > próprio (por favor, se forem publicar o que se segue, digam que a idéia > > é minha) o apresenta fazendo exatamente o que um DJ moderno faz. Ele > > dispõe de 4 pratos (como se chamava no meu tempo a superfície giratória > > daquilo que se denomina hoje pickup) sobre os quais vai colocando, como > > ele mesmo diz, o que lhe cai nas mãos: uma barca dos canais de França, > > sacerdotes de Bali, uma harmônica ou acordeon norte-americano, um disco > > com a tosse de uma radialista interrompendo uma gravação de Sacha > > Guitry. Depois, como ele mesmo diz, "exercício de virtuosidade nos > > quatro potenciômetros e nas oito chaves de ignição". Este estudo nasce > > em poucos minutos: o tempo de gravá-lo, o próprio Schaeffer afirma. As > > diferenças entre o que Schaeffer e Garnier fazem seriam tão > > esclarecedoras quanto as analogias, embora não seja apropriado > > discuti-las aqui. Isto quer dizer que Schaeffer foi o primeiro DJ > > moderno, em 1948? Não exatamente. A figura do DJ-produtor se > constrói em > > várias etapas. A melhor fonte a este respeito é _Last Night a DJ Saved > > My Life: The History of the Disc Jockey_, de Bill Brewester e Frank > > Broughton (New York: Grove Press, 2000); o que se segue é mais uma > > interpretação. > > > > A primeira destas etapas, acredito, é o surgimento de uma cena onde > seus > > serviços sejam requeridos. Os swing kids da alemanha nazista raramente > > fizeram mais do que discotecar e dançar swing norte-americano.O funk > > carioca existiu por quase duas décadas como "mundo funk carioca" > (título > > do livro de Vianna, que o escreveu no momento em que a cena estava para > > gerar a música), alimentado por James Brown, soul da Filadélfia e Miami > > Bass antes de passar a existir como música, em 1989 (i.e. um ano após a > > publicação do livro de Vianna). O hip-hop existiu como cena desde a > > primeira metade dos anos 70, quando o DJ jamaicano Kool Herc se mudou > > para o Bronx (na Jamaica, o que chamamos de DJ chamava-se selector e o > > que chamamos de MC chamava-se DJ, mas Herc era DJ no sentido nosso, ou > > quase), alimentado por rock, disco e funk (submetidos a processos de > > discotecagem forjados pelos DJs pioneiros da cena disco de Manhattan e, > > depois, pelo scratch, inventado no próprio Bronx) antes da explosão de > > "Rapper's Delight", do Sugar Hill Gang (aquela música que utilizou a > > base de "Good Times" do Chic, que também foi usada por um grupo de rock > > e Gabriel o Pensador no célebre "2345meia78"). A disco foi uma cena de > > festas e clubes (sobretudo gays negros e latinos) de Manhattan, > > alimentada de rock, soul, experimentalismo e pop desde o final dos anos > > 60 antes de gerar a música disco, por uma mutação do soul, no final da > > primeira metade dos anos 70. É na cena disco que surge a figura do > > DJ-produtor, com Walter Gibbons, Tom Moulton, François Kevorkian etc. O > > veículo principal da arte do DJ-produtor é o single de 12 polegadas (ou > > 305mm, na versão nacionalista), descoberto por Moulton por um acaso, > > quando foi prensar uma mixagem sua e descobriu que não havia material > > para o single de 7 polegadas (que no meu tempo chamava-se compacto > > simples). Quando Moulton recebeu o LP com uma faixazinha na borda, deu > > uma gargalhada e julgou que o comprador se consideraria ludibriado. A > > faixa foi espalhada pela superfície inteira do disco e descobriu-se que > > o volume de um disco destes era muito mais alto. (Estes discos podiam > > ser de vinil ou acetato.) > > > > A questão da autoria não é problema na cena dançante. Os grupos que > > produzem esta música não tem cara. Um autor pode ter várias caras, > > simples ou múltiplas (i. é, sozinho ou em parcerias) às quais vai > chamar > > projetos, e estes projetos, por sua vez, podem jamais revelar, a não > ser > > em texturas sonoras (o próprio invólucro do single e às vezes até seu > > selo não sendo mais do que uma superfície branca), a persona corpórea > > do "autor". A música eletrônica dançante é, praticamente, uma música > sem > > cara. Por isso é tão difícil orientar-se no labirinto das tendências. > > Para o "compositor" isto não seria importante, porque tudo estaria na > > música. Mas quem tenha estudado um pouco as implicações estésicas das > > tecnologias sabe que não é exatamente assim: "escuta reduzida", > > "situação acusmática", "pseudo-instrumento", "objeto sonoro" de > > Schaeffer; "perda da aura", "declínio do valor de culto", "aumento do > > valor de exibição" de Benjamin; "fetichismo na música", "regressão da > > audição" de Adorno; "Im-posição" de Heidegger... > > > > Quanto ao Tiesto, dizem que é o "maior DJ do mundo". Tanto quanto posso > > julgar pelo vídeo, prefiro o baile de sábado do Clube Boqueirão de > > Regatas, no aterro do Flamengo (entre o MAM e o aeroporto): a > acústica é > > horrível, não há luzes nem ar condicionado e pode haver pancadaria (de > > cunho recreativo, nada que a segurança do baile não domine), mas o > > público não fica todo virado e embasbacado, levantando os braços para > > "o maior DJ do mundo". > > > > Carlos > > > > -- > > carlos palombini (dr p) > > professor adjunto de musicologia > > universidade federal de minas gerais > > > > > > "Ed anco pare riconosciuto generalmente che ai giovani appartenga > una specie di diritto di volere il mondo occupato nei pensieri loro." > (Giacomo Leopardi, Pensieri XL, 1845) > > > > ________________________________________________ > > Lista de discussões ANPPOM > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > ________________________________________________ > > ------------------------------------------------------------------------ > Discover the new Windows Vista Learn more! > > ------------------------------------------------------------------------ > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ From jamannis em uol.com.br Sun Oct 21 13:45:59 2007 From: jamannis em uol.com.br (jamannis uol) Date: Sun, 21 Oct 2007 12:45:59 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?RES=3A__o_DJ_e_o_compositor_=28era_que_?= =?iso-8859-1?q?m=FAsica_queremos=3F=29_=5Blonga=5D?= In-Reply-To: <471B39D6.9080803@gmail.com> References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4717ACEA.6010209@terra.com.br> <471B39D6.9080803@gmail.com> Message-ID: <001001c813f9$7c360a80$74a21f80$@com.br> Acredito que o Rodolfo tocou num aspecto muito importante da questão: - CONSEGUIR QUE OS ALUNOS FAÇAM ALGUMA COISA POR SI QUE FUNCIONE BEM PARA ELES E QUE SEJA ADEQUADO PARA (pelo menos uma parte d)OS DEMAIS. - Contraponto / solfejo dos objetos / educação da escuta, são alguns dos utensílios didáticos dos quais dispomos. Pessoalmente uso todos sem colocar nenhum acima de outro (em disciplinas diferentes - contraponto e fuga / composição musical) e à vezes misturo quando a oportunidade surge. Isso porque cada aluno é uma pedra diferente e única neste universo. E cada uma delas deve ser talhada de um modo diferente, pois cada uma tem suas particularidades e uma vocação para sua forma futura. Acho que afirmar que só há um modo certo de fazer isso é tão errado quanto, por exemplo, padronizar e automatizar o atendimento médico em rotinas pré-estabelecidas impostas. Seria talhar todas as pedras de forma idêntica. Se isso funciona na construção civil (pois garante maior controle da estabilidade e distribuição de forças), na edificação da humanidade seria praticamente um crime. Acompanhei alunos que se encontraram e enxergaram o caminho quando aprenderam bem o contraponto. Outros quando descobriram o infinito universo que se abre através do domínio da escuta. Outros ao analisar uma música (mesmo polifônica que seja) através da tipo-morfologia (e não do contraponto). Depois desse insight, observo que eles começam a andar por si. Cada pessoa tem seu código, suas particularidades e cada um vai descobrir seu caminho de um jeito diferente. Cabe ao PROFESSOR se antenar, se abrir, captar o que está acontecendo com o aluno e dirigi-lo ora para um lado, ora para outro, observar, analisar e deixá-lo ir na direção na qual ele encontrará as respostas às suas perguntas. Com o devido cuidado de NÂO DAR AS RESPOSTAS PRONTAS sem que o aluno se dirija VOLUNTARIAMENTE A ELAS. O aluno somente as entenderá plenamente QUANDO DE FATO ESTIVER PREPARADO E PRONTO PARA SABER OUVI-LAS. Portanto defendo uma pratica AMPLA E ABRANGENTE na formação musical. Infelizmente as grades curriculares na instituição do ensino acabam se tornando guilhotinas. Mas sempre agradeço pelo fato de que temos colegas nas instituições que compreendem isso e facilitam a flexibilização na medida do possível. Melhores saudações José Augusto Mannis -----Mensagem original----- De: anppom-l-bounces em iar.unicamp.br [mailto:anppom-l-bounces em iar.unicamp.br] Em nome de Rodolfo Caesar Enviada em: domingo, 21 de outubro de 2007 08:37 Para: Alexandre Bräutigam Cc: anppom-l em iar.unicamp.br Assunto: Re: [ANPPOM-L] o DJ e o compositor (era que música queremos?) [longa] ... Nesses treze anos da disciplina, noto que uma das coisas mais difíceis é evitar que os alunos saiam fazendo a écoute réduite de tudo sem quererem descobrir que, no 'fundo', não há redução possível, até porque não existe fundo. Não dá pé. ... Rodolfo Alexandre Bräutigam wrote: > Caro Palombini e membros da lista, > > Então me parece que na verdade a semântica separa duas classes que, na > prática, estariam em alguns momentos, amalgamadas. Ainda mais quando o > DJ, além de escolher e ordenar as sequências das músicas ao vivo, > também produz as próprias. É o caso do Tiesto e do Infected Mushroom > (o primeiro sem formação musical tradicional, diferente da dupla que > compõe o IM). > Na introdução de 'Converting Vegetarians' (IM) seria incipiente o uso > apenas de uma análise baseada nos conhecimentos adquiridos em aulas > formais de harmonia tonal ou contraponto (seja ele florido ou não). > Muito mais útil seria a tipomorfologia schaefferiana - não como um > sistema pronto e acabado, mas como algo que apresenta ferramentas mais > adequadas para tal. > Apesar disso, muitos alunos de composição dos cursos de graduação de > nossas universidades saem dele sem ao menos saber quem foi Pierre > Schaeffer. Falo isso por experiência própria, conversando com colegas > de mestrado em música. Na UFRJ os cursos que apontam para esse lado > são matérias eletivas e portanto nem todos os alunos recebem este > conhecimento. Se formam especialistas em harmonia e contraponto, mas > desconhecem o Traité de Schaeffer. É isso que queremos para as > faculdades de música? > > um abraço a todos, > > Alexandre Bräutigam. > > > > > Date: Thu, 18 Oct 2007 15:58:50 -0300 > > From: palombini em terra.com.br > > To: anppom-l em iar.unicamp.br > > Subject: [ANPPOM-L] o DJ e o compositor (era que música queremos?) > [longa] > > > > > > > > Alexandre Bräutigam escreveu: > > > Estendendo a discussão sobre o compositor, seu papel, seus meios de > > > produção e registro assim como a delicada discussão dos direitos > > > autorais (tudo o que envolve dinheiro, no mundo dos Homens, é > > > complicado), qual a opinião dos professores a respeito dos remixes e > > > dos DJs como compositores? Cito um exemplo : o DJ Tiësto (holandês) e > > > sua música 'Adagio for strings'. > > Minha opinião --- e já que vc só quer ouvir os professores, vou ser bem > > professoral --- é que... "DJ" e "compositor" são termos que refletem as > > práticas, os usos e costumes de grupos bem distintos. Pode-se > apresentar > > o DJ como compositor ou o compositor como DJ a fim de esclarecer a > > questão eterna das origens (uma obsessão minha). Meu exemplo preferido: > > o processo de criação de "Étude pathétique" de Schaeffer (de modo algum > > um compositor no sentido que se tem usado este termo aqui, i.e. aquele > > rapaz ou aquela moça que sabe tudo o que um teórico austríaco do século > > XVII escreveu em latim num livro publicado em 1725) como descrito pelo > > próprio (por favor, se forem publicar o que se segue, digam que a idéia > > é minha) o apresenta fazendo exatamente o que um DJ moderno faz. Ele > > dispõe de 4 pratos (como se chamava no meu tempo a superfície giratória > > daquilo que se denomina hoje pickup) sobre os quais vai colocando, como > > ele mesmo diz, o que lhe cai nas mãos: uma barca dos canais de França, > > sacerdotes de Bali, uma harmônica ou acordeon norte-americano, um disco > > com a tosse de uma radialista interrompendo uma gravação de Sacha > > Guitry. Depois, como ele mesmo diz, "exercício de virtuosidade nos > > quatro potenciômetros e nas oito chaves de ignição". Este estudo nasce > > em poucos minutos: o tempo de gravá-lo, o próprio Schaeffer afirma. As > > diferenças entre o que Schaeffer e Garnier fazem seriam tão > > esclarecedoras quanto as analogias, embora não seja apropriado > > discuti-las aqui. Isto quer dizer que Schaeffer foi o primeiro DJ > > moderno, em 1948? Não exatamente. A figura do DJ-produtor se > constrói em > > várias etapas. A melhor fonte a este respeito é _Last Night a DJ Saved > > My Life: The History of the Disc Jockey_, de Bill Brewester e Frank > > Broughton (New York: Grove Press, 2000); o que se segue é mais uma > > interpretação. > > > > A primeira destas etapas, acredito, é o surgimento de uma cena onde > seus > > serviços sejam requeridos. Os swing kids da alemanha nazista raramente > > fizeram mais do que discotecar e dançar swing norte-americano.O funk > > carioca existiu por quase duas décadas como "mundo funk carioca" > (título > > do livro de Vianna, que o escreveu no momento em que a cena estava para > > gerar a música), alimentado por James Brown, soul da Filadélfia e Miami > > Bass antes de passar a existir como música, em 1989 (i.e. um ano após a > > publicação do livro de Vianna). O hip-hop existiu como cena desde a > > primeira metade dos anos 70, quando o DJ jamaicano Kool Herc se mudou > > para o Bronx (na Jamaica, o que chamamos de DJ chamava-se selector e o > > que chamamos de MC chamava-se DJ, mas Herc era DJ no sentido nosso, ou > > quase), alimentado por rock, disco e funk (submetidos a processos de > > discotecagem forjados pelos DJs pioneiros da cena disco de Manhattan e, > > depois, pelo scratch, inventado no próprio Bronx) antes da explosão de > > "Rapper's Delight", do Sugar Hill Gang (aquela música que utilizou a > > base de "Good Times" do Chic, que também foi usada por um grupo de rock > > e Gabriel o Pensador no célebre "2345meia78"). A disco foi uma cena de > > festas e clubes (sobretudo gays negros e latinos) de Manhattan, > > alimentada de rock, soul, experimentalismo e pop desde o final dos anos > > 60 antes de gerar a música disco, por uma mutação do soul, no final da > > primeira metade dos anos 70. É na cena disco que surge a figura do > > DJ-produtor, com Walter Gibbons, Tom Moulton, François Kevorkian etc. O > > veículo principal da arte do DJ-produtor é o single de 12 polegadas (ou > > 305mm, na versão nacionalista), descoberto por Moulton por um acaso, > > quando foi prensar uma mixagem sua e descobriu que não havia material > > para o single de 7 polegadas (que no meu tempo chamava-se compacto > > simples). Quando Moulton recebeu o LP com uma faixazinha na borda, deu > > uma gargalhada e julgou que o comprador se consideraria ludibriado. A > > faixa foi espalhada pela superfície inteira do disco e descobriu-se que > > o volume de um disco destes era muito mais alto. (Estes discos podiam > > ser de vinil ou acetato.) > > > > A questão da autoria não é problema na cena dançante. Os grupos que > > produzem esta música não tem cara. Um autor pode ter várias caras, > > simples ou múltiplas (i. é, sozinho ou em parcerias) às quais vai > chamar > > projetos, e estes projetos, por sua vez, podem jamais revelar, a não > ser > > em texturas sonoras (o próprio invólucro do single e às vezes até seu > > selo não sendo mais do que uma superfície branca), a persona corpórea > > do "autor". A música eletrônica dançante é, praticamente, uma música > sem > > cara. Por isso é tão difícil orientar-se no labirinto das tendências. > > Para o "compositor" isto não seria importante, porque tudo estaria na > > música. Mas quem tenha estudado um pouco as implicações estésicas das > > tecnologias sabe que não é exatamente assim: "escuta reduzida", > > "situação acusmática", "pseudo-instrumento", "objeto sonoro" de > > Schaeffer; "perda da aura", "declínio do valor de culto", "aumento do > > valor de exibição" de Benjamin; "fetichismo na música", "regressão da > > audição" de Adorno; "Im-posição" de Heidegger... > > > > Quanto ao Tiesto, dizem que é o "maior DJ do mundo". Tanto quanto posso > > julgar pelo vídeo, prefiro o baile de sábado do Clube Boqueirão de > > Regatas, no aterro do Flamengo (entre o MAM e o aeroporto): a > acústica é > > horrível, não há luzes nem ar condicionado e pode haver pancadaria (de > > cunho recreativo, nada que a segurança do baile não domine), mas o > > público não fica todo virado e embasbacado, levantando os braços para > > "o maior DJ do mundo". > > > > Carlos > > > > -- > > carlos palombini (dr p) > > professor adjunto de musicologia > > universidade federal de minas gerais > > > > > > "Ed anco pare riconosciuto generalmente che ai giovani appartenga > una specie di diritto di volere il mondo occupato nei pensieri loro." > (Giacomo Leopardi, Pensieri XL, 1845) > > > > ________________________________________________ > > Lista de discussões ANPPOM > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > ________________________________________________ > > ------------------------------------------------------------------------ > Discover the new Windows Vista Learn more! > > ------------------------------------------------------------------------ > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ ________________________________________________ Lista de discussões ANPPOM http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l ________________________________________________ From antunes em unb.br Sun Oct 21 13:50:37 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Sun, 21 Oct 2007 13:50:37 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?o_DJ_e_o_compositor_=28era_que_m=FAsica?= =?iso-8859-1?q?queremos=3F_=29_=5Blonga=5D?= References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4717ACEA.6010209@terra.com.br> <471B39D6.9080803@gmail.com> Message-ID: <471B7544.C5D277EC@unb.br> Caro Rodolfo e demais colegas: A primeira versão do Étude Violette (1948), de Pierre Schaeffer, usa um contraponto florido a 3 vozes. Material bruto: acordes no piano, tocados pelo jovem Boulez, então com 23 anos, frequentador do Clube d'Essai. Transformações: manipulations diverses. Montagem: aleatoire. Mixagem final: 3 voix de mixage. Rascunho: voix 1: éolien; voix 2: choqui; voix 3: elément de souffle. Citações: (Grifos nossos) "Le procédé du montage ne permet pas la superposition polyphonique. Le mixage au contraire, consiste à superposer en concomitance des monophonies et à enregister le résultat." (Schaeffer- À la Recherche d'une Musique Concrète, Paris: Seuil, 1952, p. 205) "Le piano, variant lui-même du son normal à des percussions bizarres, était susceptible d'être introduit en harmonie ou en contrepoint sur ces voix." (Schaeffer- À la Recherche d'une Musique Concrète, Paris: Seuil, 1952, p. 66) Bom domingo para todos, Jorge Antunes Rodolfo Caesar wrote: > Meus caros, > > Contrariamente ao que disse o Alexandre Bräutigam, Pierre Schaeffer está > em matéria obrigatória na graduação em composição pela EM-UFRJ. Seu > Solfège é sempre apresentado e discutido. Mas, em lugar de substituir o > contraponto florido (vc viu, Carlos, que coisa mais 'camp'!?) ou de > servir como pedra filosofal para a 'compreensão' das músicas, é > devidamente contextualizado. Todo cuidado é pouco para evitar essa de 'o > rei morreu, viva o rei', por esforço para não endossar a monarquia. > Nesses treze anos da disciplina, noto que uma das coisas mais difíceis é > evitar que os alunos saiam fazendo a écoute réduite de tudo sem quererem > descobrir que, no 'fundo', não há redução possível, até porque não > existe fundo. Não dá pé. > Estou de acordo que este 'engenheiro' (que não sabia contraponto > florido) deva ser estudado, sim, sempre. Mas, de acordo com suas > próprias palavras, a morfo-tipologia apenas corresponde a uma das > diversas etapas da escuta antes de se chegar à 'compreensão'. Está lá no > Livre IV. > > Obrigado e bom domingo! > > abs, > > Rodolfo > > Alexandre Bräutigam wrote: > > Caro Palombini e membros da lista, > > > > Então me parece que na verdade a semântica separa duas classes que, na > > prática, estariam em alguns momentos, amalgamadas. Ainda mais quando o > > DJ, além de escolher e ordenar as sequências das músicas ao vivo, > > também produz as próprias. É o caso do Tiesto e do Infected Mushroom > > (o primeiro sem formação musical tradicional, diferente da dupla que > > compõe o IM). > > Na introdução de 'Converting Vegetarians' (IM) seria incipiente o uso > > apenas de uma análise baseada nos conhecimentos adquiridos em aulas > > formais de harmonia tonal ou contraponto (seja ele florido ou não). > > Muito mais útil seria a tipomorfologia schaefferiana - não como um > > sistema pronto e acabado, mas como algo que apresenta ferramentas mais > > adequadas para tal. > > Apesar disso, muitos alunos de composição dos cursos de graduação de > > nossas universidades saem dele sem ao menos saber quem foi Pierre > > Schaeffer. Falo isso por experiência própria, conversando com colegas > > de mestrado em música. Na UFRJ os cursos que apontam para esse lado > > são matérias eletivas e portanto nem todos os alunos recebem este > > conhecimento. Se formam especialistas em harmonia e contraponto, mas > > desconhecem o Traité de Schaeffer. É isso que queremos para as > > faculdades de música? > > > > um abraço a todos, > > > > Alexandre Bräutigam. > > > > > > > > > Date: Thu, 18 Oct 2007 15:58:50 -0300 > > > From: palombini em terra.com.br > > > To: anppom-l em iar.unicamp.br > > > Subject: [ANPPOM-L] o DJ e o compositor (era que música queremos?) > > [longa] > > > > > > > > > > > > Alexandre Bräutigam escreveu: > > > > Estendendo a discussão sobre o compositor, seu papel, seus meios de > > > > produção e registro assim como a delicada discussão dos direitos > > > > autorais (tudo o que envolve dinheiro, no mundo dos Homens, é > > > > complicado), qual a opinião dos professores a respeito dos remixes e > > > > dos DJs como compositores? Cito um exemplo : o DJ Tiësto (holandês) e > > > > sua música 'Adagio for strings'. > > > Minha opinião --- e já que vc só quer ouvir os professores, vou ser bem > > > professoral --- é que... "DJ" e "compositor" são termos que refletem as > > > práticas, os usos e costumes de grupos bem distintos. Pode-se > > apresentar > > > o DJ como compositor ou o compositor como DJ a fim de esclarecer a > > > questão eterna das origens (uma obsessão minha). Meu exemplo preferido: > > > o processo de criação de "Étude pathétique" de Schaeffer (de modo algum > > > um compositor no sentido que se tem usado este termo aqui, i.e. aquele > > > rapaz ou aquela moça que sabe tudo o que um teórico austríaco do século > > > XVII escreveu em latim num livro publicado em 1725) como descrito pelo > > > próprio (por favor, se forem publicar o que se segue, digam que a idéia > > > é minha) o apresenta fazendo exatamente o que um DJ moderno faz. Ele > > > dispõe de 4 pratos (como se chamava no meu tempo a superfície giratória > > > daquilo que se denomina hoje pickup) sobre os quais vai colocando, como > > > ele mesmo diz, o que lhe cai nas mãos: uma barca dos canais de França, > > > sacerdotes de Bali, uma harmônica ou acordeon norte-americano, um disco > > > com a tosse de uma radialista interrompendo uma gravação de Sacha > > > Guitry. Depois, como ele mesmo diz, "exercício de virtuosidade nos > > > quatro potenciômetros e nas oito chaves de ignição". Este estudo nasce > > > em poucos minutos: o tempo de gravá-lo, o próprio Schaeffer afirma. As > > > diferenças entre o que Schaeffer e Garnier fazem seriam tão > > > esclarecedoras quanto as analogias, embora não seja apropriado > > > discuti-las aqui. Isto quer dizer que Schaeffer foi o primeiro DJ > > > moderno, em 1948? Não exatamente. A figura do DJ-produtor se > > constrói em > > > várias etapas. A melhor fonte a este respeito é _Last Night a DJ Saved > > > My Life: The History of the Disc Jockey_, de Bill Brewester e Frank > > > Broughton (New York: Grove Press, 2000); o que se segue é mais uma > > > interpretação. > > > > > > A primeira destas etapas, acredito, é o surgimento de uma cena onde > > seus > > > serviços sejam requeridos. Os swing kids da alemanha nazista raramente > > > fizeram mais do que discotecar e dançar swing norte-americano.O funk > > > carioca existiu por quase duas décadas como "mundo funk carioca" > > (título > > > do livro de Vianna, que o escreveu no momento em que a cena estava para > > > gerar a música), alimentado por James Brown, soul da Filadélfia e Miami > > > Bass antes de passar a existir como música, em 1989 (i.e. um ano após a > > > publicação do livro de Vianna). O hip-hop existiu como cena desde a > > > primeira metade dos anos 70, quando o DJ jamaicano Kool Herc se mudou > > > para o Bronx (na Jamaica, o que chamamos de DJ chamava-se selector e o > > > que chamamos de MC chamava-se DJ, mas Herc era DJ no sentido nosso, ou > > > quase), alimentado por rock, disco e funk (submetidos a processos de > > > discotecagem forjados pelos DJs pioneiros da cena disco de Manhattan e, > > > depois, pelo scratch, inventado no próprio Bronx) antes da explosão de > > > "Rapper's Delight", do Sugar Hill Gang (aquela música que utilizou a > > > base de "Good Times" do Chic, que também foi usada por um grupo de rock > > > e Gabriel o Pensador no célebre "2345meia78"). A disco foi uma cena de > > > festas e clubes (sobretudo gays negros e latinos) de Manhattan, > > > alimentada de rock, soul, experimentalismo e pop desde o final dos anos > > > 60 antes de gerar a música disco, por uma mutação do soul, no final da > > > primeira metade dos anos 70. É na cena disco que surge a figura do > > > DJ-produtor, com Walter Gibbons, Tom Moulton, François Kevorkian etc. O > > > veículo principal da arte do DJ-produtor é o single de 12 polegadas (ou > > > 305mm, na versão nacionalista), descoberto por Moulton por um acaso, > > > quando foi prensar uma mixagem sua e descobriu que não havia material > > > para o single de 7 polegadas (que no meu tempo chamava-se compacto > > > simples). Quando Moulton recebeu o LP com uma faixazinha na borda, deu > > > uma gargalhada e julgou que o comprador se consideraria ludibriado. A > > > faixa foi espalhada pela superfície inteira do disco e descobriu-se que > > > o volume de um disco destes era muito mais alto. (Estes discos podiam > > > ser de vinil ou acetato.) > > > > > > A questão da autoria não é problema na cena dançante. Os grupos que > > > produzem esta música não tem cara. Um autor pode ter várias caras, > > > simples ou múltiplas (i. é, sozinho ou em parcerias) às quais vai > > chamar > > > projetos, e estes projetos, por sua vez, podem jamais revelar, a não > > ser > > > em texturas sonoras (o próprio invólucro do single e às vezes até seu > > > selo não sendo mais do que uma superfície branca), a persona corpórea > > > do "autor". A música eletrônica dançante é, praticamente, uma música > > sem > > > cara. Por isso é tão difícil orientar-se no labirinto das tendências. > > > Para o "compositor" isto não seria importante, porque tudo estaria na > > > música. Mas quem tenha estudado um pouco as implicações estésicas das > > > tecnologias sabe que não é exatamente assim: "escuta reduzida", > > > "situação acusmática", "pseudo-instrumento", "objeto sonoro" de > > > Schaeffer; "perda da aura", "declínio do valor de culto", "aumento do > > > valor de exibição" de Benjamin; "fetichismo na música", "regressão da > > > audição" de Adorno; "Im-posição" de Heidegger... > > > > > > Quanto ao Tiesto, dizem que é o "maior DJ do mundo". Tanto quanto posso > > > julgar pelo vídeo, prefiro o baile de sábado do Clube Boqueirão de > > > Regatas, no aterro do Flamengo (entre o MAM e o aeroporto): a > > acústica é > > > horrível, não há luzes nem ar condicionado e pode haver pancadaria (de > > > cunho recreativo, nada que a segurança do baile não domine), mas o > > > público não fica todo virado e embasbacado, levantando os braços para > > > "o maior DJ do mundo". > > > > > > Carlos > > > > > > -- > > > carlos palombini (dr p) > > > professor adjunto de musicologia > > > universidade federal de minas gerais > > > > > > > > > "Ed anco pare riconosciuto generalmente che ai giovani appartenga > > una specie di diritto di volere il mondo occupato nei pensieri loro." > > (Giacomo Leopardi, Pensieri XL, 1845) > > > > > > ________________________________________________ > > > Lista de discussões ANPPOM > > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > > ________________________________________________ > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Discover the new Windows Vista Learn more! > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > ________________________________________________ > > Lista de discussões ANPPOM > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > > ________________________________________________ > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From rodolfo.caesar em gmail.com Sun Oct 21 16:24:17 2007 From: rodolfo.caesar em gmail.com (Rodolfo Caesar) Date: Sun, 21 Oct 2007 15:24:17 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?o_DJ_e_o_compositor_=28era_que__m=FAsic?= =?iso-8859-1?q?aqueremos=3F=29_=5Blonga=5D?= In-Reply-To: <471B7544.C5D277EC@unb.br> References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4717ACEA.6010209@terra.com.br> <471B39D6.9080803@gmail.com> <471B7544.C5D277EC@unb.br> Message-ID: <471B9951.4030109@gmail.com> Meus caros, Que seja, entao, florido. Esqueci que violette pode ser uma flor... abs, Rodolfo Jorge Antunes wrote: > Caro Rodolfo e demais colegas: > > A primeira versão do Étude Violette (1948), de Pierre Schaeffer, usa > um contraponto florido a 3 vozes. > > Material bruto: acordes no piano, tocados pelo jovem Boulez, então com > 23 anos, frequentador do Clube d'Essai. > Transformações: manipulations diverses. > Montagem: aleatoire. > Mixagem final: 3 voix de mixage. > Rascunho: voix 1: éolien; voix 2: choqui; voix 3: elément de souffle. > > Citações: > (Grifos nossos) > > "Le procédé du montage ne permet pas la superposition polyphonique. Le > mixage au contraire, consiste à _superposer en concomitance des > monophonies_ et à enregister le résultat." > (Schaeffer- À la Recherche d'une Musique Concrète, Paris: Seuil, 1952, > p. 205) > > "Le piano, variant lui-même du son normal à des percussions bizarres, > était susceptible d'être introduit en harmonie ou en _contrepoint_ sur > ces voix." > (Schaeffer- À la Recherche d'une Musique Concrète, Paris: Seuil, 1952, > p. 66) > > Bom domingo para todos, > Jorge Antunes > > > > > > > > Rodolfo Caesar wrote: > >> Meus caros, >> >> Contrariamente ao que disse o Alexandre Bräutigam, Pierre Schaeffer está >> em matéria obrigatória na graduação em composição pela EM-UFRJ. Seu >> Solfège é sempre apresentado e discutido. Mas, em lugar de substituir o >> contraponto florido (vc viu, Carlos, que coisa mais 'camp'!?) ou de >> servir como pedra filosofal para a 'compreensão' das músicas, é >> devidamente contextualizado. Todo cuidado é pouco para evitar essa de 'o >> rei morreu, viva o rei', por esforço para não endossar a monarquia. >> Nesses treze anos da disciplina, noto que uma das coisas mais difíceis é >> evitar que os alunos saiam fazendo a écoute réduite de tudo sem quererem >> descobrir que, no 'fundo', não há redução possível, até porque não >> existe fundo. Não dá pé. >> Estou de acordo que este 'engenheiro' (que não sabia contraponto >> florido) deva ser estudado, sim, sempre. Mas, de acordo com suas >> próprias palavras, a morfo-tipologia apenas corresponde a uma das >> diversas etapas da escuta antes de se chegar à 'compreensão'. Está lá no >> Livre IV. >> >> Obrigado e bom domingo! >> >> abs, >> >> Rodolfo >> >> Alexandre Bräutigam wrote: >> > Caro Palombini e membros da lista, >> > >> > Então me parece que na verdade a semântica separa duas classes que, na >> > prática, estariam em alguns momentos, amalgamadas. Ainda mais quando o >> > DJ, além de escolher e ordenar as sequências das músicas ao vivo, >> > também produz as próprias. É o caso do Tiesto e do Infected Mushroom >> > (o primeiro sem formação musical tradicional, diferente da dupla que >> > compõe o IM). >> > Na introdução de 'Converting Vegetarians' (IM) seria incipiente o uso >> > apenas de uma análise baseada nos conhecimentos adquiridos em aulas >> > formais de harmonia tonal ou contraponto (seja ele florido ou não). >> > Muito mais útil seria a tipomorfologia schaefferiana - não como um >> > sistema pronto e acabado, mas como algo que apresenta ferramentas mais >> > adequadas para tal. >> > Apesar disso, muitos alunos de composição dos cursos de graduação de >> > nossas universidades saem dele sem ao menos saber quem foi Pierre >> > Schaeffer. Falo isso por experiência própria, conversando com colegas >> > de mestrado em música. Na UFRJ os cursos que apontam para esse lado >> > são matérias eletivas e portanto nem todos os alunos recebem este >> > conhecimento. Se formam especialistas em harmonia e contraponto, mas >> > desconhecem o Traité de Schaeffer. É isso que queremos para as >> > faculdades de música? >> > >> > um abraço a todos, >> > >> > Alexandre Bräutigam. >> > >> > >> > >> > > Date: Thu, 18 Oct 2007 15:58:50 -0300 >> > > From: palombini em terra.com.br >> > > To: anppom-l em iar.unicamp.br >> > > Subject: [ANPPOM-L] o DJ e o compositor (era que música queremos?) >> > [longa] >> > > >> > > >> > > >> > > Alexandre Bräutigam escreveu: >> > > > Estendendo a discussão sobre o compositor, seu papel, seus >> meios de >> > > > produção e registro assim como a delicada discussão dos direitos >> > > > autorais (tudo o que envolve dinheiro, no mundo dos Homens, é >> > > > complicado), qual a opinião dos professores a respeito dos >> remixes e >> > > > dos DJs como compositores? Cito um exemplo : o DJ Tiësto >> (holandês) e >> > > > sua música 'Adagio for strings'. >> > > Minha opinião --- e já que vc só quer ouvir os professores, vou >> ser bem >> > > professoral --- é que... "DJ" e "compositor" são termos que >> refletem as >> > > práticas, os usos e costumes de grupos bem distintos. Pode-se >> > apresentar >> > > o DJ como compositor ou o compositor como DJ a fim de esclarecer a >> > > questão eterna das origens (uma obsessão minha). Meu exemplo >> preferido: >> > > o processo de criação de "Étude pathétique" de Schaeffer (de modo >> algum >> > > um compositor no sentido que se tem usado este termo aqui, i.e. >> aquele >> > > rapaz ou aquela moça que sabe tudo o que um teórico austríaco do >> século >> > > XVII escreveu em latim num livro publicado em 1725) como descrito >> pelo >> > > próprio (por favor, se forem publicar o que se segue, digam que a >> idéia >> > > é minha) o apresenta fazendo exatamente o que um DJ moderno faz. Ele >> > > dispõe de 4 pratos (como se chamava no meu tempo a superfície >> giratória >> > > daquilo que se denomina hoje pickup) sobre os quais vai >> colocando, como >> > > ele mesmo diz, o que lhe cai nas mãos: uma barca dos canais de >> França, >> > > sacerdotes de Bali, uma harmônica ou acordeon norte-americano, um >> disco >> > > com a tosse de uma radialista interrompendo uma gravação de Sacha >> > > Guitry. Depois, como ele mesmo diz, "exercício de virtuosidade nos >> > > quatro potenciômetros e nas oito chaves de ignição". Este estudo >> nasce >> > > em poucos minutos: o tempo de gravá-lo, o próprio Schaeffer >> afirma. As >> > > diferenças entre o que Schaeffer e Garnier fazem seriam tão >> > > esclarecedoras quanto as analogias, embora não seja apropriado >> > > discuti-las aqui. Isto quer dizer que Schaeffer foi o primeiro DJ >> > > moderno, em 1948? Não exatamente. A figura do DJ-produtor se >> > constrói em >> > > várias etapas. A melhor fonte a este respeito é _Last Night a DJ >> Saved >> > > My Life: The History of the Disc Jockey_, de Bill Brewester e Frank >> > > Broughton (New York: Grove Press, 2000); o que se segue é mais uma >> > > interpretação. >> > > >> > > A primeira destas etapas, acredito, é o surgimento de uma cena onde >> > seus >> > > serviços sejam requeridos. Os swing kids da alemanha nazista >> raramente >> > > fizeram mais do que discotecar e dançar swing norte-americano.O funk >> > > carioca existiu por quase duas décadas como "mundo funk carioca" >> > (título >> > > do livro de Vianna, que o escreveu no momento em que a cena >> estava para >> > > gerar a música), alimentado por James Brown, soul da Filadélfia e >> Miami >> > > Bass antes de passar a existir como música, em 1989 (i.e. um ano >> após a >> > > publicação do livro de Vianna). O hip-hop existiu como cena desde a >> > > primeira metade dos anos 70, quando o DJ jamaicano Kool Herc se >> mudou >> > > para o Bronx (na Jamaica, o que chamamos de DJ chamava-se >> selector e o >> > > que chamamos de MC chamava-se DJ, mas Herc era DJ no sentido >> nosso, ou >> > > quase), alimentado por rock, disco e funk (submetidos a processos de >> > > discotecagem forjados pelos DJs pioneiros da cena disco de >> Manhattan e, >> > > depois, pelo scratch, inventado no próprio Bronx) antes da >> explosão de >> > > "Rapper's Delight", do Sugar Hill Gang (aquela música que utilizou a >> > > base de "Good Times" do Chic, que também foi usada por um grupo >> de rock >> > > e Gabriel o Pensador no célebre "2345meia78"). A disco foi uma >> cena de >> > > festas e clubes (sobretudo gays negros e latinos) de Manhattan, >> > > alimentada de rock, soul, experimentalismo e pop desde o final >> dos anos >> > > 60 antes de gerar a música disco, por uma mutação do soul, no >> final da >> > > primeira metade dos anos 70. É na cena disco que surge a figura do >> > > DJ-produtor, com Walter Gibbons, Tom Moulton, François Kevorkian >> etc. O >> > > veículo principal da arte do DJ-produtor é o single de 12 >> polegadas (ou >> > > 305mm, na versão nacionalista), descoberto por Moulton por um acaso, >> > > quando foi prensar uma mixagem sua e descobriu que não havia >> material >> > > para o single de 7 polegadas (que no meu tempo chamava-se compacto >> > > simples). Quando Moulton recebeu o LP com uma faixazinha na >> borda, deu >> > > uma gargalhada e julgou que o comprador se consideraria >> ludibriado. A >> > > faixa foi espalhada pela superfície inteira do disco e >> descobriu-se que >> > > o volume de um disco destes era muito mais alto. (Estes discos >> podiam >> > > ser de vinil ou acetato.) >> > > >> > > A questão da autoria não é problema na cena dançante. Os grupos que >> > > produzem esta música não tem cara. Um autor pode ter várias caras, >> > > simples ou múltiplas (i. é, sozinho ou em parcerias) às quais vai >> > chamar >> > > projetos, e estes projetos, por sua vez, podem jamais revelar, a não >> > ser >> > > em texturas sonoras (o próprio invólucro do single e às vezes até >> seu >> > > selo não sendo mais do que uma superfície branca), a persona >> corpórea >> > > do "autor". A música eletrônica dançante é, praticamente, uma música >> > sem >> > > cara. Por isso é tão difícil orientar-se no labirinto das >> tendências. >> > > Para o "compositor" isto não seria importante, porque tudo >> estaria na >> > > música. Mas quem tenha estudado um pouco as implicações estésicas >> das >> > > tecnologias sabe que não é exatamente assim: "escuta reduzida", >> > > "situação acusmática", "pseudo-instrumento", "objeto sonoro" de >> > > Schaeffer; "perda da aura", "declínio do valor de culto", >> "aumento do >> > > valor de exibição" de Benjamin; "fetichismo na música", >> "regressão da >> > > audição" de Adorno; "Im-posição" de Heidegger... >> > > >> > > Quanto ao Tiesto, dizem que é o "maior DJ do mundo". Tanto quanto >> posso >> > > julgar pelo vídeo, prefiro o baile de sábado do Clube Boqueirão de >> > > Regatas, no aterro do Flamengo (entre o MAM e o aeroporto): a >> > acústica é >> > > horrível, não há luzes nem ar condicionado e pode haver >> pancadaria (de >> > > cunho recreativo, nada que a segurança do baile não domine), mas o >> > > público não fica todo virado e embasbacado, levantando os braços >> para >> > > "o maior DJ do mundo". >> > > >> > > Carlos >> > > >> > > -- >> > > carlos palombini (dr p) >> > > professor adjunto de musicologia >> > > universidade federal de minas gerais >> > > >> > > >> > > "Ed anco pare riconosciuto generalmente che ai giovani appartenga >> > una specie di diritto di volere il mondo occupato nei pensieri loro." >> > (Giacomo Leopardi, Pensieri XL, 1845) >> > > >> > > ________________________________________________ >> > > Lista de discussões ANPPOM >> > > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >> > > ________________________________________________ >> > >> > >> ------------------------------------------------------------------------ >> > Discover the new Windows Vista Learn more! >> > >> > > >> >> > >> ------------------------------------------------------------------------ >> > >> > ________________________________________________ >> > Lista de discussões ANPPOM >> > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >> > ________________________________________________ >> >> ________________________________________________ >> Lista de discussões ANPPOM >> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l >> ________________________________________________ >> From antunes em unb.br Sun Oct 21 16:16:10 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Sun, 21 Oct 2007 16:16:10 -0200 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?=28sem_assunto=29?= Message-ID: <471B9765.3591A409@unb.br> Oi, Silvio. Acho que você começou a entender o que eu chamo de "contraponto" e "contraponto florido". Nunca usei a expressão "contraponto de fux". Sempre que trabalhei ou ensinei Contraponto, minha base foi e é a escola francesa de Vincent D'Indy, mil passos à frente de Fux e todo calcado na genialidade de Bach. Isso em sua aplicação no sistema tonal. No contraponto atonal, a base é a teoria de Julien Falk O alargamento do conceito de contraponto florido e da técnica contrapontística eu o maturo desde 1965 quando compus a obra eletrônica intitulada "Contrapunctus contra contrapunctus" (CD ABM Digital, 2002, faixa 5). A última apostila de Contraponto que dou a meus alunos trás, no final, depois do Contraponto a Dois Coros, elementos básicos daquilo a que eu chamo "Contraponto com entidades sonoras macroscópicas". Ali estão incluídos excertos, entre outros, de obras de Ligeti, Penderecki, Xenakis e Luis de Pablo. Incluo também uma página de minha Castastrophe Ultra-Violette, em que uso o policontraponto de sistemas. Xenakis, repito, dominava o contraponto como ninguém. Não dominava o contraponto tonal clássico. Mas dominava o Contraponto Atonal. O último grande mestre que conheci, do Conservatório de Paris, que dominava o contraponto tonal clássico, e também o atonal, foi Michel Philippot. O espectralismo ultracomplexo de Phillipe Manoury é fruto dessa formação. Manoury foi discípulo de Phillipot, bem antes de debandar para a turminha do Ircam e se pendurar no Boulez (arqui-inimgo de Philippot). Quanto a Xenakis, dê uma olhada na partitura de Eonta. De modo auto-didata e com a visão de artista-arquiteto ele tinha polifonias na cabeça. Ele foi meu orientador no pós-doutorado que fiz no Les Ateliers UPIC em 1993. O UPIC (Unité Polyagogique Informatique du CEMAMu) foi idealizado por ele justamente para facilitar a realização de projetos de grande complexidade vertical e horizontal. Abraço, Jorge Antunes -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From antunes em unb.br Sun Oct 21 16:24:08 2007 From: antunes em unb.br (Jorge Antunes) Date: Sun, 21 Oct 2007 16:24:08 -0200 Subject: [ANPPOM-L] errata Message-ID: <471B9942.7EAB06D4@unb.br> No último email onde se lê: trás leia-se: traz J.A -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From hugolribeiro em yahoo.com.br Sun Oct 21 23:24:56 2007 From: hugolribeiro em yahoo.com.br (Hugo Leonardo Ribeiro) Date: Sun, 21 Oct 2007 22:24:56 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?o_DJ_e_o_compositor_=28era_que_m=FAsica?= =?iso-8859-1?q?queremos=3F=29_=5Blonga=5D?= In-Reply-To: <471B9951.4030109@gmail.com> References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4717ACEA.6010209@terra.com.br> <471B39D6.9080803@gmail.com> <471B7544.C5D277EC@unb.br> <471B9951.4030109@gmail.com> Message-ID: <4a16fd100710211824o2d47569eo8af030f3677d5730@mail.gmail.com> Falando em música eletroacústica, para minha grata surpresa, acabo de descobrir um programa na rádio Aperipê FM de Aracaju, estatal (o governador agora é do PT), inédito por essas bandas, que executa músicas experimentais e contemporâneas, do free jazz à música eletroacústica. Nesse programa que ouvi hoje à noite tocou uma música eletroacustica de Mannis, e outra de um compositor mestre em composição pela Unicamp (se eu me lembro bem do que o apresentador do programa falou que era nascido em 1977) chamado Alexandre Frirederich ou alguma coisa parecida. Só gostaria de tornar isso público e parabenizar os compositores, pois não é sempre que temos uma programação na rádio que toque música eletroacústica, principalmente de compositores brasileiros. E como música não se desvincula de nenhum outro aspecto da cultura, devo isso à mudança política ocorrida nessas bandas do nordeste (PT venceu na Bahia e em Sergipe), democratizando o acesso aos meios que antes eram monopolizados por meia dúzia de jornalistas e "donos da verdade". Um abraço para meus colegas de ofício, Hugo Ribeiro (compositor aposentado, etnomusicólogo "pesado" e educador musical) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From alexandrebrautigam em hotmail.com Mon Oct 22 00:32:18 2007 From: alexandrebrautigam em hotmail.com (=?iso-8859-1?Q?Alexandre_Br=E4utigam?=) Date: Mon, 22 Oct 2007 05:32:18 +0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?_RE=3A_=09o_DJ_e_o_compositor_=28era_qu?= =?iso-8859-1?q?e_m=FAsicaqueremos=3F=29_=5Blonga=5D?= In-Reply-To: <4a16fd100710211824o2d47569eo8af030f3677d5730@mail.gmail.com> References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4717ACEA.6010209@terra.com.br> <471B39D6.9080803@gmail.com> <471B7544.C5D277EC@unb.br> <471B9951.4030109@gmail.com> <4a16fd100710211824o2d47569eo8af030f3677d5730@mail.gmail.com> Message-ID: Hugo, Fiquei feliz de saber da existência desse programa de rádio aí no Nordeste. Bacana eles abrirem espaço pra música eletroacústica, lembrando que Schaeffer era um homem de rádio e o espaçø que a música concreta/eletroacústica tme no mesmo é muito pequeno, frente a outros estilos mais tocados. Só fazendo uma pequena correção: Alexandre Fenerich fez sua graduação na Unicamp mas o mestrado na UFRJ, em composição. No 'Sussurro' (http://sussurro.musica.ufrj.br/ - site hospedado na UFRJ e administrado pelo prof. Rodolfo Caesar) vc pode encontrar um breve currículo e mais músicas de ambos (Mannis e Fenerich), assim como de vários outros compositores brasileiros de música eletroacústica. Você sabe quem apresenta o programa, ou quem é responsável pela programação? Podemos ouvir a rádio também pela internet? Um abraço, Alexandre. Date: Sun, 21 Oct 2007 22:24:56 -0300 From: hugolribeiro em yahoo.com.br To: rodolfo.caesar em gmail.com CC: anppom-l em iar.unicamp.br Subject: Re: [ANPPOM-L] o DJ e o compositor (era que músicaqueremos?) [longa] Falando em música eletroacústica, para minha grata surpresa, acabo de descobrir um programa na rádio Aperipê FM de Aracaju, estatal (o governador agora é do PT), inédito por essas bandas, que executa músicas experimentais e contemporâneas, do free jazz à música eletroacústica. Nesse programa que ouvi hoje à noite tocou uma música eletroacustica de Mannis, e outra de um compositor mestre em composição pela Unicamp (se eu me lembro bem do que o apresentador do programa falou que era nascido em 1977) chamado Alexandre Frirederich ou alguma coisa parecida. Só gostaria de tornar isso público e parabenizar os compositores, pois não é sempre que temos uma programação na rádio que toque música eletroacústica, principalmente de compositores brasileiros. E como música não se desvincula de nenhum outro aspecto da cultura, devo isso à mudança política ocorrida nessas bandas do nordeste (PT venceu na Bahia e em Sergipe), democratizando o acesso aos meios que antes eram monopolizados por meia dúzia de jornalistas e "donos da verdade". Um abraço para meus colegas de ofício, Hugo Ribeiro (compositor aposentado, etnomusicólogo "pesado" e educador musical) _________________________________________________________________ Discover the new Windows Vista http://search.msn.com/results.aspx?q=windows+vista&mkt=en-US&form=QBRE -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From hugolribeiro em yahoo.com.br Mon Oct 22 08:11:53 2007 From: hugolribeiro em yahoo.com.br (Hugo Leonardo Ribeiro) Date: Mon, 22 Oct 2007 07:11:53 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?o_DJ_e_o_compositor_=28era_que_m=FAsica?= =?iso-8859-1?q?queremos=3F=29_=5Blonga=5D?= In-Reply-To: References: <632768.77984.qm@web61315.mail.yahoo.com> <013401c81185$be70df90$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> <4717ACEA.6010209@terra.com.br> <471B39D6.9080803@gmail.com> <471B7544.C5D277EC@unb.br> <471B9951.4030109@gmail.com> <4a16fd100710211824o2d47569eo8af030f3677d5730@mail.gmail.com> Message-ID: <4a16fd100710220311n106c06a6s2874fe625ea09528@mail.gmail.com> Obrigado pelas correções e idicação do site. Sobre o apresentador, ainda não sei quem é (o que é raro, pois Aracaju é uma cidade pequena - 500 milhabitantes), mas pelo visto é bem aberto a novas idéias. Vou tentar entrar em contato com ele, pedir o endereço e postar na lista. De repente, os compositores se animam e mandam para ele seus CDs, para que ele os divulgue aqui em Aracaju. Um abraço, Hugo Ribeiro, o empresário? :) Em 21/10/07, Alexandre Bräutigam escreveu: > > Hugo, > > Fiquei feliz de saber da existência desse programa de rádio aí no > Nordeste. Bacana eles abrirem espaço pra música eletroacústica, lembrando > que Schaeffer era um homem de rádio e o espaçø que a música > concreta/eletroacústica tme no mesmo é muito pequeno, frente a outros > estilos mais tocados. Só fazendo uma pequena correção: Alexandre Fenerich > fez sua graduação na Unicamp mas o mestrado na UFRJ, em composição. No > 'Sussurro' (http://sussurro.musica.ufrj.br/ - site hospedado na UFRJ e > administrado pelo prof. Rodolfo Caesar) vc pode encontrar um breve > currículo e mais músicas de ambos (Mannis e Fenerich), assim como de vários > outros compositores brasileiros de música eletroacústica. > > Você sabe quem apresenta o programa, ou quem é responsável pela > programação? Podemos ouvir a rádio também pela internet? > > Um abraço, > > Alexandre. > > ------------------------------ > Date: Sun, 21 Oct 2007 22:24:56 -0300 > From: hugolribeiro em yahoo.com.br > To: rodolfo.caesar em gmail.com > CC: anppom-l em iar.unicamp.br > Subject: Re: [ANPPOM-L] o DJ e o compositor (era que músicaqueremos?) > [longa] > > Falando em música eletroacústica, para minha grata surpresa, acabo de > descobrir um programa na rádio Aperipê FM de Aracaju, estatal (o governador > agora é do PT), inédito por essas bandas, que executa músicas experimentais > e contemporâneas, do free jazz à música eletroacústica. Nesse programa que > ouvi hoje à noite tocou uma música eletroacustica de Mannis, e outra de um > compositor mestre em composição pela Unicamp (se eu me lembro bem do que o > apresentador do programa falou que era nascido em 1977) chamado Alexandre > Frirederich ou alguma coisa parecida. Só gostaria de tornar isso público e > parabenizar os compositores, pois não é sempre que temos uma programação na > rádio que toque música eletroacústica, principalmente de compositores > brasileiros. E como música não se desvincula de nenhum outro aspecto da > cultura, devo isso à mudança política ocorrida nessas bandas do nordeste (PT > venceu na Bahia e em Sergipe), democratizando o acesso aos meios que antes > eram monopolizados por meia dúzia de jornalistas e "donos da verdade". > Um abraço para meus colegas de ofício, > > Hugo Ribeiro > (compositor aposentado, etnomusicólogo "pesado" e educador musical) > > > > ------------------------------ > Discover the new Windows Vista Learn more! > > ________________________________________________ > Lista de discussões ANPPOM > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l > ________________________________________________ > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Mon Oct 22 11:24:09 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Mon, 22 Oct 2007 10:24:09 -0300 Subject: [ANPPOM-L] CHARM Symposium CFP: 10-12 April 2008 Message-ID: <471CA479.9000304@terra.com.br> CHARM (the AHRC Research Centre for the History and Analysis of Recorded Music) will be holding its fifth residential symposium at Egham (near London) on 10-12 April 2008. The topic is 'Cultures of recording'. By this we mean the variety of cultural practices and environments that surround recording, including--for example--the material culture of recordings (gramophones, cover art and videos, music rooms), the recording studio as a focus of social or political action, recording and the uncanny, the recording as commodity, and the recording as an agent for the reconfiguration of place or space. We will be equally interested in both popular and 'art' traditions. Presenters will include Adam Krims, Annahid Kassabian, Jonathan Sterne, Keir Keightley, Keith Negus, Mark Katz, and Tia DeNora. We have space in the programe for a very limited number of additional presentations relevant to the symposium topic, and invite proposals at this time. Please email proposals of up to 400 words to Carol Chan (carol.chan em rhul.ac.uk) by ***30 November 2007***. We will get back to you during December. There will be no parallel sessions, and presentation slots will be generous: this is why space is limited, and we apologize if the demand for slots exceeds availability. If you have questions about the academic content of the symposium, please direct them to Nicholas Cook (nicholas.cook em rhul.ac.uk). A separate announcement will be made in the New Year for those who wish to attend without presenting. If you would like to register your interest at this time, please email Carol and we shall contact you when booking arrangements have been finalised. http://www.charm.rhul.ac.uk -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "The idiocy of rural life..." (Karl Marx, 1848) From stelabrandao em brazilny.org Mon Oct 22 14:25:41 2007 From: stelabrandao em brazilny.org (Stela Brandao) Date: Mon, 22 Oct 2007 12:25:41 -0400 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?FW=3A_Rock=27s_Balkanized_Route_to_the_?= =?iso-8859-1?q?Indies?= Message-ID: <01c001c814c8$31f2a760$38a8a8c0@carol2007> THE NEW YORK TIMES – EUA – 20 -10-2007 MÚSICA POP INTERNACIONAL. NOVAS FUSÕES. Rock’s Balkanized Route to the Indies By WILL HERMES Published: October 21, 2007 SURE, the half-naked acrobat suspended by her ankles from the ceiling was remarkable. So was the battered tuba wrapped in red Christmas lights, played by a musician in a black cocktail dress. Yet the most striking thing about DeVotchKa’s circuslike show at the Spiegeltent at the South Street Seaport in Manhattan in August was the music, a quilt of sounds from the international section of the iTunes store. One could hear mariachi ballads, polkas, horas and Gypsy tunes played on accordion, bouzouki, violins. But those sounds informed songs that also echoed the rhythmic bluster and vocal drama of 1980s alternative-rock acts like the Smiths and Talking Heads. The band’s cross-cultural recipe was made explicit when the young crowd began sloshing its beers to a bouncy, Balkanized version of the Velvet Underground’s “Venus in Furs.” On any given night in an American rock club you can hear bands like Gogol Bordello, Man Man, Beirut and Balkan Beat Box playing odd-metered songs drawing on the rhythms of Eastern European Gypsy music. You might encounter Antibalas or Vampire Weekend riffing on African sounds, Dengue Fever making psychedelic Cambodian pop or a D.J. like Diplo spinning Brazilian funk. On the recent “Kala,” a contender for the year’s most exciting pop album, the British-Sri Lankan rapper M.I.A., who works from Brooklyn, draws on Indian, African and West Indian sounds. The folk-rocker Devendra Banhart creates fusions with Mexican and Brazilian musicians on his recent CD, “Smokey Rolls Down Thunder Canyon.” And the veteran musical adventurer Bjork toured this year with a West African percussion troupe and Chinese pipa virtuoso. Increasingly the back-to-basics movement that has characterized cutting-edge rock this century, from the blues-based hard rock of the White Stripes to the new wave-postpunk revivalism of Interpol, is giving way to music that looks further afield for its influences. And one result is a clutch of acts, many of them from New York, that are internationalizing rock’s Anglo-American vernacular. This is not the first time. Artists like Paul Simon, Peter Gabriel, the Clash and Talking Heads drew polyglot styles into their mix back in the 1980s, often with politics in tow. (Mr. Simon and Mr. Gabriel were exploring African pop during the Apartheid era.) But the impulse has been largely missing from rock’s bag of tricks for a while. And in the case of Beirut and Vampire Weekend, it is producing some of the year’s most buzzed-about new music — music that often feels less studied and less overtly political than that of these groups’ fusion-minded forebears. Why now? Partly it seems the natural cycle of genres; every back-to-basics art movement dead-ends and requires an infusion of new ideas. And certainly the Internet has made even the most obscure global music easily available. “Access is key,” said Bill Bragin, director of the Manhattan club Joe’s Pub, which books a large number of international acts. “A blogger or someone says: ‘Check out this cool record by Konono No. 1. It’s really bizarre, super loud Congolese thumb piano music.’ And suddenly all these people are checking them. Also, bands like Antibalas and Balkan Beat Box and Gogol Bordello and Beirut are very good about positioning themselves in the context of youth culture. They’re not pigeonholed as speaking only to the age-30-to-50 world-music crowd.” You might guess that current global politics have also had a role in spurring the trend. And they have, though not always explicitly. M.I.A. and Bjork both address politics directly on their recent albums. Gogol Bordello and Antibalas, two of melting-pot New York’s fusion-minded veterans, also make politically charged music. Fronted by the Kiev-born Eugene Hutz, Gogol Bordello mixes Slavic and Balkan music with punk rock and plenty of other styles, peppered with lyrics addressing the immigrant experience and “cultural revolution.” Antibalas has revived and advanced Afrobeat, the Africanized funk fusion pioneered by the Nigerian bandleader Fela Kuti, from whom they have also adopted a strong anti-authoritarian demeanor. Both bands have addictively kinetic new records and are beginning to attract wider attention. (Mr. Hutz recently performed with Madonna at the Live Earth festival, and he and his band have contributed to her forthcoming short film, “Filth and Wisdom.”) But a new wave of bands is using ethnic styles in less pointed ways. One of last year’s more left-field Internet success stories was the debut by Beirut, a project initiated by Zach Condon, a 21-year-old singer-songwriter who began a love affair with the Balkan brass-band tradition while exploring electronic music at his parents’ home in Albuquerque. Mr. Condon played almost everything on that album, “Gulag Orkestar,” and its arrangements for trumpet, accordion, ukulele, mandolin, violin and percussion conjure the image of a street-corner Gypsy band somewhere in postwar Europe. For the new Beirut record, “The Flying Club Cup,” released this month on the tiny Ba Da Bing label, he employs a full band to play his Eurail rock, which continues to roam. “I’m going for a style that’s really outdated: 1940s French chanson,” Mr. Condon said over Korean barbecue and beer at a restaurant in his neighborhood in Williamsburg, Brooklyn. “I’m really obsessed with Jacques Brel, Charles Aznavour and early Serge Gainsbourg.” Mr. Condon, waifish and blue-eyed, was dressed in an old T-shirt with a bedhead hairdo, and it was easy to imagine him ministering to swooning jeunesse back in the day. Yet his dramatic, warbly vocal style also conjures ’80s rock crooners like Morrissey and the Cure’s Robert Smith. While Mr. Condon, whose ethnic heritage is primarily Irish-English, has been spending time in Paris of late, he admits his approach to international styles is more instinctive than studied. Nick Urata, lead singer of the Denver band DeVotchKa, operates similarly. Speaking from a tour stop in Germany, he noted that while some of his band mates were schooled in Eastern European music, he was not, and in any case stylistic accuracy was not the point. “The ‘authentic’ Gypsy brass-band stuff is great, but it’s better to leave it to the masters,” he said. “We figured we were never going to nail it exactly, so why not just take it into our own realm?” Vampire Weekend, which came together while its members were students at Columbia and has a debut CD slated for January on the independent label XL, makes its music in the same spirit. It’s noted for using African-flavored rhythms and guitar phrases in its upbeat pop-rock, notably on its signature “Cape Cod Kwassa Kwassa” ( myspace.com/vampireweekend), whose title refers in part to a Congolese style. But rather than replicating an “authentic” sound (the song isn’t, in fact, kwassa kwassa), the band is more interested in collage, understandable for a young group weaned on the cut-and-paste aesthetic of hip-hop. “I was always a big rap fan,” said Ezra Koenig, 23, the group’s singer and guitarist. “I’d go to that Web site The-Breaks.com to find the sample source for a song, and I was always excited when the music came from some weird place.” Mr. Koenig also noted his affection for older rock acts that experimented with reggae and/or world music. Records like “Remain in Light” by Talking Heads and “Sandinista!” by the Clash were cited as touchstones by nearly all the artists interviewed. Which makes sense: Just as those bands were reacting to punk rock’s creative cul-de-sac in the 1970s and ’80s, many of the current bands are reacting to a modern retro-rock trend that has grown stale. “That was definitely something we didn’t want to do,” Mr. Koenig said. “And one way to do something new was to look at different sources.” Some groups have gone to greater lengths to tap these sources. Ian Eagleson and Alex Minoff, who played together in the indie-rock band Golden in the late 1990s, formed Extra Golden with local musicians in Kenya, where Mr. Eagleson was working on a doctoral dissertation in ethnomusicology. Their experience has been more challenging than that of many of their peers. For instance there was the time Nairobi police showed up at a party at Mr. Eagleson’s apartment and discovered an uninvited guest had some marijuana cigarettes, an incident that cost the band roughly $10,000 to keep the members out of jail. Then there was the problem of getting the band’s Kenyan members, some of whom lacked passports, to the United States for a debut tour last year. The process took months and was not complete until an 11th-hour intervention by staff members for Senator Barack Obama, Democrat of Illinois, who were assisting promoters of the Chicago World Music Festival, where the group was scheduled to play. By way of a thank-you, one of the standouts on the group’s spirited new album, “Hera Ma Nono” — a fluid mix of American rock, New Orleans funk and the guitar-based Kenyan benga style on the indie-rock label Thrill Jockey — is a traditional-style African praise song titled “Obama.” American pop musicians adopting styles of other nations have often been accused of cultural colonialism or dismissed as dilettantes. In the Web magazine PopMatters ( popmatters.com), one critic wondered if Beirut’s music is simply “a tourist’s picture postcard” that devalues its cultural source material. Vampire Weekend, perhaps hoping to pre-empt criticism, cheekily calls its music “Upper West Side Soweto.” But neither group is pretending to be anything but what it is: an indie-rock band with diverse musical appetites. Yet in an age when an Anglo-Sri Lankan pop act like M.I.A. raps over samples of Brazilian dance music that reshapes American electro-funk, ideas of authenticity and cultural ownership are slippery. And there is something encouraging in the way younger acts like Beirut and Vampire Weekend can draw on world music styles without needing to turn the act into a political statement, an imperative that doesn’t always serve the art in question. It’s also worth noting, as Mr. Bragin points out, that musicians outside the Anglo-American axis of indie rock, like Nação Zumbi and DJ Dolores from Brazil, are busy making cutting-edge fusions. “There’s a lot more dialogue lately,” he said. A result, in some cases, is a new breed of fusion that keeps its politics implicit and exists in a nether region between genres. That’s a place Jeremy Barnes is happy to be. A former member of the influential ’90s indie-rock band Neutral Milk Hotel (which he notes was strongly influenced by Bulgarian traditional music) and briefly a participant in Beirut, Mr. Barnes now lives in Hungary, where he records neo-traditional music with local musicians and his collaborator, Heather Trost, under the name a Hawk and a Hacksaw. “Aesthetically I love indie rock,” he said by cellphone from Tura, a small town where he was collaborating with the cymbalon player Unger Balazs. “And I find the world-music industry nauseating. There’s a lot of bad recordings and bad artwork. But when people define us in either of those categories, I cringe.” “We love Hungarian music and think it’s beautiful, so how can we ignore it?” he added. “You can’t lie to yourself.” -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From rrrr em usp.br Sat Oct 20 05:15:51 2007 From: rrrr em usp.br (Rubens Ricciardi) Date: Sat, 20 Oct 2007 04:15:51 -0300 Subject: [ANPPOM-L] Ensemble Mentemanuque Message-ID: <014201c812e9$42d42b20$a3cffea9@c8b43b6c982e45d> Concerto do ENSEMBLE MENTEMANUQUE Theatro Pedro II - Ribeirão Preto 30 de outubro de 2007, às 20h30 Programa com composições e arranjos de Rubens Ricciardi I In Memoriam Antônio Guedes Barbosa (1993) para flauta, oboé, clarineta, fagote, trompa, piano e contrabaixo Canção dos homens mortos (1985) para soprano e piano Contra sedução (1988) para soprano, mezzo-soprano e piano A Dama Branca (1984) para mezzo-soprano e piano Isto é simples (1984) para mezzo-soprano e piano Arranjo de uma valsa-canção para piano (homenagem à Profa. Lourdes Gandra) Arranjo de duas canções populares para mezzo-soprano, violoncelo e piano II Arranjo de um lundu (primeira metade do século XIX) para quarteto de cordas e viola caipira Arranjo da ?Valsa-Choro? (1920) de Edmundo Russomanno para clarineta, quarteto de cordas e viola caipira Arranjo da ?Melodia Sentimental? do padre José Maria Xavier de São João d?El Rey (segunda metade do século XIX) para clarineta e quinteto de cordas Elegia (1985) para clarineta e quinteto de cordas Música para a reinauguração do Theatro Pedro II (1992) para violino e piano ENSEMBLE MENTEMANUQUE Piano e direção artística: Rubens Ricciardi Violino e regência: Cláudio Cruz Soprano: Yuka de Almeida Prado Mezzo-soprano: Adriana Clis Clarineta: Maurício Alves Loureiro Flauta: Sara Lima Oboé: Alexandre Bocalari Fagote: Ernesto Donas Goldstein Trompa: Edgard Ribeiro Viola Caipira: Gustavo Costa Violino: Anderson Farinelli Viola: Ricardo Kubala Violoncelo: Robson Fonseca Contrabaixo: Tibô Delor Leitura de poemas: José Maurício Cagno Apoio: Dr. Sebastião de Almeida Prado Neto e Dr. Luiz Gaetani Realização: - Fundação D. Pedro II - Grupo Pró-Música - Curso de Música de Ribeirão Preto da ECA-USP - Associação de Amigos do Departamento de Música de Ribeirão Preto da ECA-USP (ADEMUS) Patrocínio: -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não-texto foi limpo... Nome: clip_image002.jpg Tipo: application/octet-stream Tamanho: 10213 bytes Descrição: não disponível URL: From alexandrenegreiros em yahoo.com.br Tue Oct 23 01:03:30 2007 From: alexandrenegreiros em yahoo.com.br (Alexandre Negreiros) Date: Tue, 23 Oct 2007 00:03:30 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?FW=3A_MOBILIZA=C7=C3O_GERAL_PARA_A_SESS?= =?iso-8859-1?q?=C3O_DE_APROVA=C7=C3O_DO_PL_DA_VOLTA_DA_EDUCA=C7=C3O_MUSIC?= =?iso-8859-1?q?AL_NAS_ESCOLAS?= References: <01f801c8133b$46318db0$0100a8c0@athlon> Message-ID: <4E071163-E0D6-4DE9-86C6-24202F283EA3@yahoo.com.br> Repassando. Begin forwarded message: > MOBILIZAÇÃO GERAL PARA A SESSÃO DE APROVAÇÃO DO PL DA VOLTA DA > EDUCAÇÃO MUSICAL NAS ESCOLAS > > > A campanha empreendida em 2006 em prol da volta da educação musical > nas escolas teve um êxito notável. O Manifesto apresentado no > Senado, por ocasião da audiência pública de 22 de novembro continha > a adesão das mais representativas entidades do setor nacionais e > internacional, como a ISME (International Society for Music > Education) além das adesão de 61 entidades musicais do Brasil e do > exterior e a adesão individual de 2342 assinantes entre eles alguns > dos mais expressivos artistas as música brasileira. > > O resultado desta mobilização foi a elaboração de 2 Projetos de Lei > nos termos propostos pelo manifesto, os PLS 330/2006 e PLS 343/2006 > e que ora estão em sua fase final com o parecer pela aprovação > destes, pela Senadora Marisa Serrano. Pelo menos um destes Projetos > de Lei entrará em pauta para votação terminativa a qualquer momento. > > É imperioso destacar que é este o momento de maiores riscos, onde > pequenas manobras políticas (pedidos de vistas, etc.) de Senadores > contrários ao projeto poderão lançar todo o trabalho no limbo > político, atrasando o processo por meses até o seu esquecimento. > > Assim, o grupo de trabalho que tem atuado nesta campanha roga a > todos os interessados que divulguem e dêem atenção especial a este > fato histórico, a data para a votação depende exclusivamente de > espaço na agenda da Comissão de Educação e Cultura do Senado, e uma > vez anunciada a data, será necessária uma rápida convergência de > pessoas ao Senado em Brasília, o que pode ocorrer em curto espaço > de tempo. É importante a presença maciça de músicos, educadores e > representantes de todo o país, para uma inequívoca demonstração de > força política e de mobilização popular, garantindo a sua aprovação. > > Faremos uma ampla divulgação da data e local de votação. Vamos > manter a mobilização neste momento crucial! > > Felipe Radicetti, compositor. > > Coordenador do Grupo de Articulação Parlamentar Pró-Música. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Tue Oct 23 16:29:35 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Tue, 23 Oct 2007 15:29:35 -0300 Subject: [ANPPOM-L] IMSLP shutdown Message-ID: <471E3D8F.30102@terra.com.br> As some of you are probably aware, the International Music Score Library Project (IMSLP) is a website that distributes out-of-copyright scans of music on a wiki-interface (i.e., anyone can contribute) free of charge. Available on the site were the most important works by 18th and 19th century composers, including most of the Bach Gesellschaft edition, and contributed transcriptions of many important Medieval and Renaissance works. From the efforts of one Canadian college student, the site had grown into one of the most important classical music sites on the Internet, with servers in three countries and a team of volunteers. (http://www.imslp.org/) The site has been taken down this week after a cease-and-desist letter from Universal Edition. The IMSLP held scores from several UE composers, some of which are in copyright in some parts of the world and out of copyright in others. The project took great pains to ensure that files were always stored on servers in countries where the score was out of copyright and to inform users about the copyright status of each work. IMSLP disputes the merits of UE's case but cannot afford fighting a protracted legal case against a major music publisher, and has thus given in to the demands. (search for IMSLP at news.google.com) IMSLP is now looking for a larger foundation or organization with a history of supporting, and the resources to support, the rights of limited copyright terms. Such organizations could include the Wikimedia Foundation (the publisher of Wikipedia) or the Electronic Frontier Foundation. I want to urge members of scholarly community to write in support of IMSLP's goals to imslp em imslp.org . Doing so is not necessarily an endorsement of IMSLP's side against UE (most of us are not copyright lawyers); rather it would be taken as a sign that the scholarly music community believes that the free distribution of out-of-copyright music is necessary to the vitality of the field. It would also help IMSLP's search for larger foundational help. -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "The idiocy of rural life..." (Karl Marx, 1848) From palombini em terra.com.br Wed Oct 24 12:14:37 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Wed, 24 Oct 2007 11:14:37 -0300 Subject: [ANPPOM-L] New Zealand International Doctoral Research Scholarships Message-ID: <471F534D.4040900@terra.com.br> *New Zealand International Doctoral Research Scholarships - Incoming Scholarships for International Students* *Descrição* New Zealand institutions provide the opportunity to study under internationally recognised academics and researchers in a wide range of disciplines. Qualifications attained from a New Zealand university rank with the best internationally. Funded by the New Zealand Government and administered by Education New Zealand, the New Zealand International Doctoral Research Scholarships, NZIDRS, are a significant educational opportunity. The New Zealand education system provides students with the knowledge and skills to achieve results equal to the world's best. For more information or clarification about this scholarship please visit the webpage of scholarships . For general information about New Zealand, please click here (also available in Portuguese). *Data Limite* Applications must be received by Education New Zealand no later than 15 July each year. In years where the 15th falls upon a weekend, applications will be accepted until 5pm the Monday immediately following the 15th. *Elegibilidade* Applications will be considered from international doctoral students who meet the criteria listed below, including those who have already applied for entry to a New Zealand university. A limited number of scholarships are available to students already enrolled at a New Zealand university. *Valor Financiado* Entitlements under the New Zealand International Doctoral Research Scholarships are as follows: 1. Full tuition fees for three (3) years of full-time doctoral study; 2. NZ$18,000 per annum living allowance (NZ$1500 per month); 3. Up to NZ$600 per annum health insurance allowance; 4. NZ$2000 (across 3 year tenure) travel allowance. This is intended to be used for conference attendance and field research; 5. NZ$800 (across 3 year tenure) book and thesis allowance; 6. NZ$500 One-off establishment allowance. Only to be paid to those students who are travelling to NZ specifically to take up the NZIDRS. No student already located in NZ is eligible to receive this amount. *Requisitos* To be eligible for a scholarship students must: 1. Be international students. Click here to check whether your country is included this year (Brazilian students are eligible). 2. Hold an 'A' average or equivalent in their studies to date; 3. Meet the requirements for entry into a research based doctoral degree programme at a New Zealand university. Please note, this will include proof of English Language proficiency; 4. Provide either: An Educational Credential Evaluation (ECE) Certificate or a NARIC Certificate. See 'Guidelines for Applicants' for further information including contact details and exceptions; 5. Provide evidence that they have contacted the relevant department in their chosen institution and discussed their proposed research, research interests and the availability of supervision; 6. Hold one of the following English language test scores, achieved no longer than two (2) years prior to the time of application: a) An IELTS Academic Test with an overall score of at least 6.5 with no band less than 6; or b) A TOEFL test score of at least 575, including a score of 4.5 in the Test of Written English; or c) A score of 233 in the Computer based TOEFL, including an Essay Writing score of 4.5; or d) Cambridge Certificate in Advanced English (CAE) Grade B; Cambridge Certificate of Proficiency in English (CPE) Grade C Prospective candidates are advised to start corresponding with academics in the relevant departments of New Zealand universities regarding the availability of appropriate supervision well in advance of submitting their application papers. Evidence that supervision is available is required as a part of the NZIDRS application process. Please see the NZIDRS Terms & Conditions for further information. *Critérios de Seleção* _Selection Process_: A selection committee of senior academics, appointed by Education New Zealand, will consider applications. Applications will be evaluated according to the following criteria: 1. The applicant has a record of sustained academic excellence, particularly in the chosen field of study, as supported by transcripts and letter of reference. 2. The applicant has a well-defined research programme or research interests, and wishes to study at a New Zealand university with the expertise and resources to support that research. 3. The applicant meets all eligibility requirements. Applicants will be notified in writing of the outcome of the selection process. *Restrições* Additional funds are not available to support accompanying dependants. *Forma de Solicitação* _How to Apply_ 1. Download the application form . 2. Complete the application form in English. Sign and date the form. 3. Attach the supporting documents as stipulated on the application form. 4. Send six copies of your application form and six copies of all supporting documents to: _Postal Address_: Scholarships Manager Education New Zealand Trust PO Box 10-500, Wellington, New Zealand 6143 Fax: +64 4 471 2828 Ph: +64 4 472 0788 _Courier Address_: Scholarships Manager Education New Zealand Trust 6th Floor 138 The Terrace, Wellington 6011, New Zealand Click at the following link to download the NZIDRS Terms and conditions , and Frequently Asked Questions . *Contatos* Should you have any questions regarding the New Zealand International Doctoral Research Scholarships, please contact the Education New Zealand Scholarships Manager at scholarships em educationnz.org.nz . *Home Page* New Zealand International Doctoral Research Scholarships *Fonte* / As informações descritas acima foram obtidas na home page da Financiadora. / *Última Revisão* 17/10/2007 *Financiadora* *Nome* Education New Zealand - ENZ *Endereço* Level 6, 138 The Terrace *Complemento* PO Box 10-500 *Cidade* Wellington *País* Nova Zelândia *Telefone* +64(4) 472 0788 *Fax* +64(4) 471 2828 *E-mail* enquiry em educationnz.org.nz *Home Page* http://www.educationnz.org.nz/ -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "The idiocy of rural life..." (Karl Marx, 1848) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Wed Oct 24 12:15:11 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Wed, 24 Oct 2007 11:15:11 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?Programa_de_Desenvolvimento_Cient=EDfic?= =?iso-8859-1?q?o_e_Tecnol=F3gico_Regional_FACEPE?= Message-ID: <471F536F.8030208@terra.com.br> *Chamada Pública nº 01/2007 Programa de Desenvolvimento Científico e Tecnológico Regional (MCT/CNPq/ FACEPE)* *Descrição* A Fundação de Amparo à Ciência e Tecnologia do Estado de Pernambuco, (FACEPE), convida os interessados a participarem do Programa de Desenvolvimento Científico e Tecnológico Regional que tem por objetivo diminuir as desigualdades regionais e estimular a fixação de recursos humanos com experiência em ciência, tecnologia e inovação. O Programa atuará em três vertentes: 1. Regionalização: atração de doutores de outros estados da Federação para instituições acadêmicas e institutos de pesquisa de Pernambuco; 2. Interiorização: atração de doutores para instituições acadêmicas e institutos de pesquisa localizados em microrregiões de baixo desenvolvimento científico e tecnológico, fora da área metropolitana de Recife; 3. Fomento à competitividade (DCR empresarial): atração de doutores que contribuam para a execução de projetos aplicados ao desenvolvimento tecnológico, assim como atividades de extensão inovadora e transferência de tecnologia, em empresas de Pernambuco. *Data Limite* Serão contratadas 23 propostas. O prazo para apresentação estender-se-á até a contratação do número de bolsas disponíveis. *Elegibilidade* Nas vertentes Regionalização e Interiorização, a classificação dos bolsistas obedecerá aos seguintes critérios: 1. _Pesquisador A_: doutor há, no mínimo, dez anos com experiência comprovada na execução de projetos científico-tecnológicos; na coordenação de projetos de CT&I; e na criação / consolidação de grupos de pesquisa. Ter publicado trabalhos considerados de relevância nos âmbitos internacional e nacional. Ter experiência comprovada na formação de mestres e/ou doutores. 2. _Pesquisador B_: doutor há, no mínimo, cinco anos com experiência comprovada na execução de projetos científico-tecnológicos; na coordenação de projetos de CT&I. Ter publicado trabalhos considerados de relevância nos âmbitos internacional e nacional. 3. _Pesquisador C_: doutor, com menos de cinco anos de titulação, com experiência na execução de projetos científico-tecnológicos e com publicações no mínimo de âmbito nacional. Na vertente Fomento à competitividade, a classificação dos bolsistas dependerá de produção técnica e obedecerá aos seguintes critérios: 1. _Pesquisador A_: formação superior em áreas tecnológicas, com experiência mínima de 10 anos no desenvolvimento e na coordenação de projetos de pesquisa, desenvolvimento e inovação e/ou em atividades de extensão inovadora e transferência de tecnologia para o setor produtivo; 2. _Pesquisador B_: formação superior em áreas tecnológicas, com experiência mínima de cinco anos no desenvolvimento e na coordenação de projetos de pesquisa, desenvolvimento e inovação e/ou em atividades de extensão inovadora e transferência de tecnologia para o setor produtivo; 3. _Pesquisador C_: formação superior em áreas tecnológicas, com experiência mínima de dois anos na área do projeto de pesquisa e desenvolvimento apresentado pela empresa ou título de doutor em área compatível ao projeto. *Benefícios* Os candidatos selecionados receberão: 1. Bolsa de Desenvolvimento Científico e Tecnológico Regional - DCR, em consonância com a Tabela de Valores de Bolsas e Taxas no País; 2. Auxílio-instalação, pago juntamente com a primeira mensalidade da bolsa, no valor equivalente a duas mensalidades, quando o deslocamento até a instituição de desenvolvimento do projeto for superior a 500 km; ou uma mensalidade, nos demais casos. 3. Passagem aérea nacional, desde que o local de residência do bolsista e a cidade onde se situa a instituição em que atuará distem pelo menos 500 km e a concessão seja pertinente; 4. Auxílio enxoval, em duas parcelas de R$ 16.500,00, liberadas nos dois primeiros anos de concessão da bolsa. *(Apenas para as modalidades de Regionalização e Interiorização).* _Nota_: Na vertente fomento à competitividade, o CNPq contribuirá com 70% do valor da mensalidade da bolsa no primeiro ano, 50% no segundo e 30% no terceiro, cabendo à Facepe o complemento a ser pago em parceria com o setor empresarial. *Duração da Bolsa* Até 36 meses no nível de enquadramento feito pelo CNPq. *Requisitos* _Para a instituição/empresa_ na qual o projeto será desenvolvido: 1. Manter setor de pesquisa ou de desenvolvimento tecnológico e inovação, independentemente de sua natureza jurídica, se pública ou privada; 2. Dispor de infra-estrutura adequada ao desenvolvimento do projeto na própria empresa ou em instituição parceira, acadêmica ou não; 3. Atestar a deficiência de recursos humanos naquela área do conhecimento ou setor de produção; 4. Manifestar explicitamente o interesse na execução do projeto; 5. Estar cadastrada no Diretório de Instituições do CNPq; 6. Designar um pesquisador responsável pela supervisão das atividades do bolsista; 7. Oferecer condições para a criação de grupo de pesquisa ou assegurar a inserção do candidato em grupo existente. _Para o solicitante_: 1. Manter currículo atualizado na Plataforma Lattes do CNPq; 2. Dedicar-se integralmente às atividades previstas no projeto de pesquisa; 3. Selecionar instituição em unidade da Federação distinta daquela onde é domiciliado ou onde já exerce a profissão, há mais de um ano, onde obteve o título de doutor (exceto se já exerceu atividade por mais de um ano em outro local, no ano anterior), ou onde se aposentou. _Nota_:Tal restrição não se aplica às bolsas de fomento à competitividade. No caso de interiorização, selecionar instituição localizada em microrregião de baixo desenvolvimento científico e tecnológico do estado. _Para o Projeto de Pesquisa_: 1. Ser compatível com a área de atuação do solicitante, com a infra-estrutura da instituição onde será desenvolvido e com a duração da bolsa; 2. Ser aprovado no mérito após análise por especialista; 3. Apresentar orçamento, justificando os itens financiáveis quando solicitados; 4. Estar restrito a atividades científicas e tecnológicas não administrativas; 5. Apresentar os financiamentos já obtidos, se pertinente. *Restrições* O solicitante não deve ter vínculo empregatício no momento da implementação e durante a vigência da bolsa. Não podem se candidatar à vertente de regionalização do programa doutores formados ou radicados no estado de Pernambuco, exceto se já exerceu atividade por mais de um ano em outro local, no ano anterior. Constitui fator impeditivo para a concessão do apoio financeiro, a existência de quaisquer inadimplências do proponente com a FACEPE, com o CNPq, e demais órgãos ou entidades da Administração Pública Federal Direta ou Indireta, não regularizada dentro do prazo de 30 (trinta) dias após a divulgação dos resultados. *Forma de Solicitação* O solicitante deverá preencher o formulário eletrônico DCR e providenciar a documentação referente à modalidade pretendida. O endereço para envio é: Fundação de Amparo à Ciência e Tecnologia do Estado de Pernambuco Rua Benfica, nº 150, Madalena CEP: 50 720 001, Recife/PE *Contatos* Informações podem ser obtidos junto à FACEPE pelo /e-mail/ diretoria em facepe.br ou pelo telefone (81) 3445 9778 . *Home Page* http://www.facepe.br/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=97 *Fonte* / As informações descritas foram obtidas na home page acima e por contato direto com a Financiadora. / *Última Revisão* 18/10/2007 *Financiadora* *Nome* Fundação de Amparo à Ciência e Tecnologia do Estado de Pernambuco - FACEPE *Endereço* Rua Benfica, 150 *Complemento* Madalena *Cidade* Recife *Código* 50720-001 *Estado* Pernambuco *País* Brasil *Telefone* (81) 3445 0455 *Fax* (81) 3445 9695 *E-mail* webmaster em facepe.br *Home Page* http://www.facepe.br/ -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "The idiocy of rural life..." (Karl Marx, 1848) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From adrimauricio em uol.com.br Wed Oct 24 12:27:03 2007 From: adrimauricio em uol.com.br (Adriana Lopes Moreira) Date: Wed, 24 Oct 2007 11:27:03 -0300 Subject: [ANPPOM-L] Informativo USP: CMU News 72 Message-ID: <000d01c81649$f2958cd0$04f3fea9@user> Prezados membros da ANPPOM, Enviamos a edição 72 do CMU News, o informativo veiculado pela Coordenadoria de Comunicação do Departamento de Música (CMU), da Escola de Comunicações e Artes (ECA), da Universidade de São Paulo (USP), Brasil. Se o arquivo anexo não abrir, cliquem aqui e baixem gratuitamente o leitor Adobe. Visitem os Sites do CMU: www.cmu.eca.usp.br e http://www.musica.pcarp.usp.br/. Profa. Ms. Adriana Lopes Moreira Coordenadora de Comunicação Departamento de Música Escola de Comunicações e Artes Universidade de São Paulo CMU-ECA-USP Tel. 11 3091 4330, r.200 www.cmu.eca.usp.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não-texto foi limpo... Nome: CMU News 72.pdf Tipo: application/pdf Tamanho: 82954 bytes Descrição: não disponível URL: From nogueira.ilza em gmail.com Wed Oct 24 12:02:15 2007 From: nogueira.ilza em gmail.com (Ilza Nogueira) Date: Wed, 24 Oct 2007 11:02:15 -0300 Subject: [ANPPOM-L] Chamada de artigos Message-ID: <82f883a70710240702y22a0d1cked19f8dabf0c4bed@mail.gmail.com> Aos associados da ANPPOM, comunicamos que se encontra em aberto, até 30 de novembro, a chamada de artigos para *o periódico Claves*, do Programa de Pós-Graduação em Música da UFPB. Os artigos podem ser enviados para o endereço eletrônico do programa ou da editoria. ppgm em cchla.ufpb.br ou nogueira.ilza em gmail.com Cordialmente, Ilza Nogueira Editor -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From cmunews em usp.br Wed Oct 24 14:51:28 2007 From: cmunews em usp.br (cmunews) Date: Wed, 24 Oct 2007 13:51:28 -0300 Subject: [ANPPOM-L] ENC: CMU News 72 Message-ID: <000001c8165e$21676420$64362c60$@br> Enviamos a edição 72 do CMU News, o informativo veiculado pela Coordenadoria de Comunicação do Departamento de Música (CMU), da Escola de Comunicações e Artes (ECA), da Universidade de São Paulo (USP), Brasil. Se o arquivo anexo não abrir, clique aqui e baixe gratuitamente o leitor Adobe. Visite os Sites do CMU: www.cmu.eca.usp.br e http://www.musica.pcarp.usp.br/. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não-texto foi limpo... Nome: CMU News 72.pdf Tipo: application/pdf Tamanho: 82954 bytes Descrição: não disponível URL: From palombini em terra.com.br Thu Oct 25 11:25:31 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Thu, 25 Oct 2007 10:25:31 -0300 Subject: [ANPPOM-L] CFP: Music and Language Conference Message-ID: <4720994B.3010209@terra.com.br> Music and Language II: A conference in celebration of the 25th Anniversary of Lerdahl and Jackendoff's "A Generative Theory of Tonal Music" July 10-13, 2008 Tufts University Perry and Marty Granoff Music Center Boston, Massachusetts This conference follows the successful conference on Music and Language held at Cambridge University in summer 2007. The conference will be hosted by Provost Jamshed Bharucha and the Office of the Provost, Professor Joseph Auner and the Department of Music, and Professor Robert Cook and the Department of Psychology. We invite participants and presenters from all fields (music, psychology, linguistics, cognitive science, anthropology, etc.) Paper and poster submissions will be due by December 1, 2007. Further details about the conference and the paper/poster submission form are available on our website at: http://musicandlanguage.tufts.edu/ We will also be honoring Ray Jackendoff, Seth Merrin Professor of Philosophy at Tufts, and Fred Lerdahl, Fritz Reiner Professor of Music at Columbia University. This year marks the 25th Anniversary of their seminal work, "A Generative Theory of Tonal Music." Program Committee: Eric Clarke, Oxford University Lola Cuddy, Queen?s University Peter Culicover, Ohio State University Ray Jackendoff, Tufts University Fred Lerdahl, Columbia University Betsy Marvin, Eastman School of Music Lawrence Parsons, University of Sheffield Aniruddh Patel, Neurosciences Institute Isabelle Peretz, University of Montreal Advisory Committee: Jamshed Bharucha, Tufts University Gottfried Schlaug, Harvard University /Beth Israel Hospital Mark Hauser, Harvard University Ellen Winner, Boston College Tod Machover, Massachusetts Institute of Technology Mark Tramo, Harvard University If you have any questions, please contact the Office of the Provost at (617) 627-3931. -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "Le privilège des grands, c'est de voir les catastrophes d'une terrasse." (Jean Giraudoux, "La guerre de Troie n'aura pas lieu", II, 13, 1947) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From palombini em terra.com.br Fri Oct 26 20:55:37 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Fri, 26 Oct 2007 19:55:37 -0300 Subject: [ANPPOM-L] CFP: Conversations: Music Scholarship in Dialogue Message-ID: <47227069.8040801@terra.com.br> CONVERSATIONS: MUSIC SCHOLARSHIP IN DIALOGUE CALL FOR PROPOSALS The Michigan Music Theory Society, Music for the Americas Study Group, and Musicology and Ethnomusicology League of Students are proud to host their second annual Conversations in Music conference, to be held February 8-9, 2008, at the University of Michigan in Ann Arbor. The conference will feature a keynote address by Prof. Fred Maus (University of Virginia), as well as a graduate-student workshop led by Prof. Walter Everett (University of Michigan). SUBMISSION GUIDELINES Paper topics in music theory, musicology, ethnomusicology, and related fields are welcome. Interdisciplinary work is especially encouraged. Presentations will last approximately 20 minutes, followed by a ten-minute discussion period. Complete proposal submissions will include: 1. An abstract of no more than 500 words. The abstract should not contain the author?s name or affiliation. Supplementary materials, such as musical examples, diagrams, and bibliography, may accompany the abstract, but should not exceed two additional pages. 2. A cover letter that lists the author?s name and email address, the paper title, and any equipment required for presentation (a piano, CD player, overhead projector, and so on). ELECTRONIC SUBMISSIONS (PREFERRED) Electronic submissions must be received by Friday, December 14, 2007. Include the cover letter in the body of the email, and attach the abstract and supplementary material to the message (.doc preferred, .pdf also acceptable). Be certain that the attached files will display and print clearly, and that they are free of any indication of authorship. Send electronic submissions to: conversations2008 at umich.edu PAPER SUBMISSIONS Paper submissions must be received by Friday, December 14, 2007. Please send one copy of the cover letter, the abstract, and any supplementary material to: University of Michigan School of Music, Theater, and Dance c/o Phil Duker, MMTS Earl V. Moore Building 1100 Baits Dr. Ann Arbor, MI 48109-2085 We will notify you upon receipt of your submission. Notification of acceptance will be made via email by January 7, 2008, at which time selected authors will be asked to submit a condensed abstract suitable for publication in the program booklet. -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "Ed anco pare riconosciuto generalmente che ai giovani appartenga una specie di diritto di volere il mondo occupato nei pensieri loro." (Giacomo Leopardi, Pensieri XL, 1845) From palombini em terra.com.br Fri Oct 26 20:56:43 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Fri, 26 Oct 2007 19:56:43 -0300 Subject: [ANPPOM-L] CFP: Theorizing the Boss: Critical Readings of the Songs of Bruce Springsteen Message-ID: <472270AB.6050100@terra.com.br> Theorizing the Boss: Critical Readings of the Songs of Bruce Springsteen We invite chapter proposals for an edited volume of critical theoretical essays on Bruce Springsteen's work. We encourage a wide range of approaches, particularly literary and cultural studies, but chapters should be written in a style accessible to a non-academic audience. Chapters might use any number of theoretical approaches to consider relevant themes in Springsteen's oeuvre. Here are a few possible themes: Readings of genre, including the dramatic monologue American voices: the American dream, Manifest Destiny, or American Ideals versus American Reality Prophecy and visionary voices Narratives of the immigrant and oppressed The nuclear family and conservatism Considerations of violence Springsteen as Catholic apologist/liturgist We are especially eager for readings of Springsteen's work alongside the work of those writers and musicians who have most influenced him, including, but not limited to, Flannery O'Connor, Walker Percy, John Steinbeck, Woody Guthrie, Pete Seeger, and Bob Dylan. Please send a 500-word proposal and full vita to Roxanne Harde (rharde at augustana.ca) and Irwin Streight (streight-i at rmc.ca) by 7 January 2008. Upon acceptance, articles of around 8000 words will be due 1 June 2008. Please feel free to get in touch with any questions. -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "Ed anco pare riconosciuto generalmente che ai giovani appartenga una specie di diritto di volere il mondo occupato nei pensieri loro." (Giacomo Leopardi, Pensieri XL, 1845) From palombini em terra.com.br Fri Oct 26 21:01:04 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Fri, 26 Oct 2007 20:01:04 -0300 Subject: [ANPPOM-L] CFP: Performing Romantic Music: Theory and Practice Message-ID: <472271B0.6060105@terra.com.br> Performing Romantic Music: Theory and Practice School of Music, Durham University, 10-13 July 2008 Please see the original post: http://list.bowdoin.edu/pipermail/ams-announce/2007-March/000243.html -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "Gran rimedio della maldicenza, appunto come delle afflizioni d'animo, è il tempo." (Giacomo Leopardi, Pensieri XLV, 1845) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From vianey_santos em yahoo.com.br Mon Oct 29 20:41:23 2007 From: vianey_santos em yahoo.com.br (Vianey Santos) Date: Mon, 29 Oct 2007 19:41:23 -0300 (ART) Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?CLAVES_n=BA=2E3?= Message-ID: <378660.96237.qm@web36115.mail.mud.yahoo.com> Prezados colegas e associados da ANPPOM: Comunico a todos que o nosso periódico, CLAVES - nº.3, já se encontra à venda diretamente na Coordenação do nosso Programa. Os interessados, favor contactar pelos e-mails: ppgm em cchla.ufpb.br ou posmusica em cchla.ufpb.br Saudações, Vianey Santos Prof. Adjunto de Canto Coordenador PPGM/UFPB (83) 3216-7005 Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From sandramontreal em hotmail.com Tue Oct 30 10:45:32 2007 From: sandramontreal em hotmail.com (Sandra Reis) Date: Tue, 30 Oct 2007 15:45:32 +0300 Subject: [ANPPOM-L] FW: [cercledemusicologie] Un autre article de Marcello SORCE-KELLER ! In-Reply-To: <2B21BF1A35DBF14CBEE08D283DFF2EE002DAF001@MAPIUDEM.sim.umontreal.ca> References: <4720CCB8.3040201@umontreal.ca> <2B21BF1A35DBF14CBEE08D283DFF2EE002DAF001@MAPIUDEM.sim.umontreal.ca> Message-ID: To: cercledulrmm em LISTES.UMontreal.CA; cercledemusicologie em groupesyahoo.caFrom: jean-jacques.nattiez em umontreal.caDate: Sun, 28 Oct 2007 09:50:49 -0400Subject: [cercledemusicologie] Un autre article de Marcello SORCE-KELLER ! Et je me permettrai d?ajouter, comme publication de Marcello Sorce-Keller, en français, son important article : « Représentations et affirmation de l?identité dans les musiques occidentales et non occidentales », qui a le mérite de parler des différents types d?identité (sexuelle, ethnique, sociale, etc.), et ce, à la fois dans les musiques occidentales et non occidentales. Vous le trouverez in Musiques. Une Encyclopédie pour le XXIe siècle, Arles-Paris, Actes Sud / Cité de la musique, 2007, vol. V, « L?unité de la musique », p. 1127-1153. Jean-Jacques Nattiez -----Message d'origine-----De : Annie Clément [mailto:amieclement em gmail.com] De la part de Annie ClémentEnvoyé : 25 octobre 2007 13:05À : cercledulrmm em LISTES.UMontreal.CA; cercledemusicologie em groupesyahoo.caObjet : [Cercle du LRMM] INVITATION : conférence de Marcello SORCE-KELLER, le mercredi, 31 octobre À NE PAS MANQUER! Conférence dans le cadre du séminaire «Méthodes et techniques de terrain» De : Marcello SORCE-KELLER Les Européens d'Australie et leurs musiques : expériences sur leterrain à la recherche d'une méthodologie Date : le mercredi, 31 octobre 2007Horaire : de 13:00 à 14:30Endroit : local B-379, Faculté de musique, Université de Montréal Bienvenue à tous et à toutes! Biographie :Marcello Sorce-Keller est né à Milan en Italie.Après son «lauréat» de sociologie à l?Université de Milan, il obtient un diplôme en composition au Conservatoire de Milan, avant de se consacrer à son Ph.D. en musicologie à l?University of Illinois.Il enseigne dans plusieurs universités américaines dont l?University of Illinois, Urbana, Chicago, Northwestern, et en Italie à l?Università di Trento, Università di Macerata, Conservatorio di Milano, Accademia della Scala. Il est aussi responsable de certains enseignements en Suisse, notamment, au Centro Scolastico per le Industrie Artistiche, Scuola Universitaria Professionale della Svizzera Italiana, et l?Universität Zürich.Ses principaux champs d?intérêt sont l?opéra, l?esthétique musicale, la chanson populaire et les musiques migrantes (thème de la présente conférence). Parmi ses nombreuses publications, mentionnons «La musique de l?émigration italienne et Suisse aux États-Unis : quelques expériences personnelles» publié dans «Musiques Migrantes» (sous la direction de Laurent Aubert), Genève, Novembre 22, 2003, pp. 197-210. __._,_.___ Messages pour ce thème (0) Répondre (par envoi Web) | Commencer un nouveau thème Messages | Fichiers | Photos | Liens | Base de données | Sondages | Membres | Agenda www.cercledemusicologie.com---Pour vous retirer de ce groupe, envoyez un courrier électronique à : cercledemusicologie-unsubscribe em groupesyahoo.ca Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l?envoi groupé | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d?utilisation de Yahoo! Groupes | Désinscription Aller sur votre groupe Yahoo! Barre d'outils C'est gratuit! Accedez en un seul clic a vos groupes. Yahoo! Groupes Debutez un nouveau groupe en 3 etapes faciles. 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Nome: image001.jpg Tipo: image/jpeg Tamanho: 3165 bytes Descrição: não disponível URL: From palombini em terra.com.br Tue Oct 30 18:49:25 2007 From: palombini em terra.com.br (carlos palombini) Date: Tue, 30 Oct 2007 17:49:25 -0300 Subject: [ANPPOM-L] CFP: Musicological Explorations (journal), Spring 2008 Message-ID: <472798D5.4090506@terra.com.br> The Musicology graduate students of the University of Victoria invite scholars to submit articles for the Spring 2008 volume of Musicological Explorations. Musicological Explorations' mandate is to provide a forum for scholarly work in musicology and related arts. The Editorial Board encourages graduate students and other scholars to submit previously unpublished articles on topics of musicology, performance practice, ethnomusicology, music education, and interdisciplinary studies. Announcements of conferences, symposiums, and other musicological activities in North America are also welcome. Articles should be between 2000 and 6000 words. Submissions should be typed, double spaced, single-sided, and sent in triplicate on 8 ½ x 11" paper with standard margins. A cover letter should accompany the submission. Submissions are reviewed anonymously; therefore, the author's name should appear only in the cover letter, which should also include the author's e-mail address. Musical examples or other illustrations may appear in the body of the paper or may follow as appendices. They must be well labeled. The Editorial Board reserves the right to place these examples as publication layout requires, and to make other editorial suggestions. Contributors are requested to refer to the Chicago Manual of Style, 14th ed., or to Kate L. Turabian's A Manual for Writers of Term Papers, Theses, and Dissertations, 6th ed., for general matters of style and citation. Titles and foreign terms should be italicized. Papers are required to possess both footnotes and a bibliography. If accepted for publication, authors should submit their final draft in electronic format, preferably in Microsoft Word. Authors should also be prepared to submit a short biography (50-80 words) and an abstract (250 words) for inclusion in the journal. Authors are responsible for obtaining permission to reprint all copyrighted material. Deadline for submissions is Friday, January 18, 2008. Manuscripts should be addressed to: Musicological Explorations, Managing Editor School of Music, University of Victoria PO Box 1700 Victoria, BC, Canada V8W 2Y2 -- carlos palombini (dr p) professor adjunto de musicologia universidade federal de minas gerais "La terre, elle, ne ment pas." (Philippe Pétain) From soniaraybrasil em gmail.com Wed Oct 31 08:05:33 2007 From: soniaraybrasil em gmail.com (Sonia Ray) Date: Wed, 31 Oct 2007 07:05:33 -0300 Subject: [ANPPOM-L] =?iso-8859-1?q?I_FORUM_NACIONAL_DE_EDITORES_DE_PERI=D3?= =?iso-8859-1?q?DICOS_DE_M=DASICA?= Message-ID: <172a5e960710310305s5238d09fu42dd619ee2fb9e3c@mail.gmail.com> Caros membros da* ANPPOM,* **Com satisfação apresento *o I FORUM NACIONAL DE EDITORES DE PERIÓDICOS DE MÚSICA *que será realizado em Goiânia, de 14 a 16 de dezembro de 2007. Originalmente uma proposta da revista Música Hodie, o evento foi incorporado pela atual presidência da ANPPOM e conta com apoio da Pró-Reitoria de Pesquisa e Pós-Graduação da UFG, do PPG Música da UFG e aguarda confirmação de apoio da CAPES. ** **O * FORUM* abrigará painéis com representantes de indexadores internacionais da área de música, representantes das agências de fomento, representantes de agencias reguladoras de normas editoriais no Brasil, além dos editores dos periódicos de música e áreas interdisciplinares afins, editores dos periódicos dos programas de pós-graduação stricto-sensu do Brasil** O crescimento e a expansão tanto qualitativa quanto quantitativa da pesquisa e da Pós-graduação em Música no país, ao longo dos anos de existência da ANPPOM, demonstram sinais de consolidação da qualificação docente e do avanço da produção científica e artística, revelando a capacidade de produção de conhecimento dos participantes da área. Assim, torna-se significativamente oportuno, também, discutir formas de produção e divulgação do conhecimento na área de Música e políticas de fomento à publicações de periódicos científico-musicais no Brasil. O FORUM compreenderá as seguintes atividades: conferências, mesa de debates, apresentação de relatos e grupos de trabalho em normatização, além de abrigar a I Reunião dos Editores de Periódicos de Programas de Pós-Gradução *stricto- sensu* em Música. Veja folder completo no site da ANPPOM INFORMAÇÕES SOBRE INSCRIÇÕES e HOSPEDAGEM: Todas as atividades serão concentradas no HOTEL LA RESIDENCE, que tem preços reduzidos para os participantes. Abaixo seguem as informações sobre reservas e pagamentos do evento. Inscrições: de 1 a 20 de novembro 1. Preencha a ficha disponível no site (e enviada ontem a todos os programas de pós-graduação via correio) 2. faça o depósito correspondente a sua categoria na conta: Banco do Brasil Agencia: 2447-3 Conta:15.978-6 (on line) CNPJ: 16.301.921/0001-24 3. Digitalize ficha, anexos e comprovante de pgto. e envie para: anppom em gmail.com (novo e-mail para secretaria da ANPPOM) Hospedagem: HOTEL LA RESIDENCE: Ra 2 Esq /5 = Setor Oeste - Goiania Suíte 01 pessoa R$ 75,00 Suíte 02 pessoas R$ 85,00 ** Suíte 03 pessoas R$ 95,00 Ø *Incluso o café da manhã;* Ø *Todos os apartamentos são suites e possuem internet.* ** Pagamento direto no hotel, ou seja, 50% no check-in e o restante no chek-out. Proposta válida para o Fórum de Editores Periódicos de Música, no período de 14 a 16/12/2007. *CONDIÇÕES* ·A confirmação da reserva de hospedagem e do salão está sujeita a disponibilidade no período; · *Garagem opcional para participantes, de acordo com a disponibilidade.* Para efetuar a reserva, fale com: Denise ou Michele - Fone: (62) 3096-1310 ou 3096-1300. APROVEITO PARA PEDIR AOS SÓCIOS INADIMPLENTES QUE REGULARIZEM SUA SITUAÇÃO. ENTRE EM CONTATO COM A SECRETARIA DA ANPPOM PELO E-MAIL anppom em gmail.com Um Abraço, Sonia ***************************** SONIA RAY Presidente da ANPPOM - Associação Nacional de Pesquisa e Pós-Graduação em Música Escola de Música da UFG (Contrabaixo, Música de Câmara e Metodologia de Pesquisa em Música) Editora da Revista Musica Hodie (PPG-UFG) ABC - Associação Brasileira de Contrabaixistas Tel/Fax: 62-3091.1289 ou 9249.0911 São Paulo (11) 9369.5520 www.soniaray.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: From adrimauricio em uol.com.br Wed Oct 31 08:45:59 2007 From: adrimauricio em uol.com.br (Adriana Lopes Moreira) Date: Wed, 31 Oct 2007 07:45:59 -0300 Subject: [ANPPOM-L] Informativo USP: CMU News 73 Message-ID: <007001c81bab$4dfccd70$04f3fea9@user> Prezados membros da ANPPOM, Enviamos a edição 73 do CMU News, o informativo veiculado pela Coordenadoria de Comunicação do Departamento de Música (CMU), da Escola de Comunicações e Artes (ECA), da Universidade de São Paulo (USP), Brasil. Se o arquivo anexo não abrir, cliquem aqui e baixem gratuitamente o leitor Adobe. Visitem os Sites do CMU: www.cmu.eca.usp.br e http://www.musica.pcarp.usp.br/. Cordialmente, Profa. Ms. Adriana Lopes Moreira Coordenadora de Comunicação Departamento de Música Escola de Comunicações e Artes Universidade de São Paulo CMU-ECA-USP Tel. 11 3091 4330, r.200 www.cmu.eca.usp.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não-texto foi limpo... Nome: CMU News 73.pdf Tipo: application/pdf Tamanho: 93073 bytes Descrição: não disponível URL: