[ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades?

Lilia de Oliveira Rosa liliarosa em iar.unicamp.br
Qua Out 10 18:17:40 BRT 2007


Prezado Antunes,

esta tua pergunta-resposta ali no final foi DEZ!!

Abraços, Lilia Rosa


Citando Jorge Antunes <antunes em unb.br>:

> Amigos:
>
> "Qual a música que queremos em nossas Universidades?"
>
> A pergunta precisa ser melhor formulada.
> O tempo verbal "queremos" carrega, de forma elíptica, o pronome "nós".
> Assim, a pergunta é:
> "Qual a música que nós queremos em nossas Universidades?"
> Então, imediatamente eu perguntaria:
> Nós? Nós, quem?
> O que faríamos para medir esse "nós"? Uma enquete? Um plebiscito?
> Vamos avaliar o que deseja a maioria de nós?
> O Brasil, como todos sabem, vem sendo destruído pela maioria, conformada e
> passiva frente a esta democracia burguesa.
> Eu não preciso de tanto trabalho, pois percebo que a maioria de nós quer
> música tradicional e música popular em nossas Universidades.
> Sou, e sempre fui, defensor das minorias.
> Melhor seria lançar uma outra pergunta:
> Quais músicas devem estar na Universidade, pelo bem das gerações futuras e
> pela construção da nação brasileira ideal, apesar de que a maioria de nós
> esteja interessada apenas no atual mercado de trabalho, na manutenção do
> status quo e na fruição e gozo do legado do passado?
> Abraços,
> Jorge Antunes
>
>
>
>
>
> Hugo Leonardo Ribeiro wrote:
>
> > Caro Rubens,
> > Infelizmente atualmente estou incapacitado para responder mais
> profundamente, pois estou no Encontro Nacional da ABEM, em Campo Grande, com
> acesso restrito à internet. Mas deixo a mesma provocação que fiz à professora
> Beatriz Ilari, após sua palestra hoje pela manhã:
> >
> > Como podemos nós, da Etnomusicologia, Sociologia da Educação Musical, e
> Educação Musical falarmos em diversidade musical como uma realidade, como uma
> prática nas instituições de ensino de música (e não mais como dilema) se,
> para ser um etnomusicólogo ou um educador musical (muitos diriam que isso é
> um neologismo) precisamos, obrigatoriamente aprender contraponto e harmonia
> durante quatro anos?
> >
> > Será que um dia será possível reconhecermos um excelente músico como
> merecedor de um diploma de curso superior sem ter que obrigá-lo a cursar tais
> disciplinas dogmáticas?
> >
> > Será que seria possível pensarmos num currículo de um curso superior de
> música, aberto e flexível o suficiente para um aluno de composição, educação
> musical, violino, ou o que for, escolher não cursar determinadas disciplinas
> ou ter que executar determinado repertório canônico, e ainda assim poder se
> formar e seguir adiante profissionalmente?
> >
> > Quando eu voltar para Aracaju, eu continuo...
> >
> > Um abraço, e obrigado pela oportunidade da discussão.
> >
> > Hugo Ribeiro
> >
> >  Em 09/10/07, Rubens Ricciardi <rrrr em usp.br> escreveu:
> >
> >
> >      caro Prof. Hugo Leonardo Ribeiro, o senhor escreveu: "uma música
> "antiga", cheia de regras, de preconceitos harmônicos (consonâncias e
> dissonâncias)" prezado colega, com todo respeito, preconceituosa é a sua
> generalização... dissonância(s) e consonância(s) são sempre historialmente
> contextuais (em cada época a questão é posta de modo diverso), ainda quando
> se pode reduzir a tanto... regras? nenhum único grande compositor deixou de
> criar as suas... me perdoe, mas colocar tudo no mesmo saco é desconhecer os
> fundamentos das poéticas musicais ao longo da história - e temos aí pelo
> menos uns 2500 anos de música escrita, temos que diferenciar melhor este seu
> "antigo", pois então sua compreensão do "novo" pode ser prejudicada e
> igualmente sua escuta pode se tornar por demais redutiva... mas enfim, é
> preciso talento antes de mais nada para se ouvir música... as linguagens, os
> estilos, as estruturas, as texturas de fato em suas ricas relações com os
> parâmetros musicais, os contrastes, as liberdades formais, o métier, as
> singularidades poéticas... não deixa de ser um exercício exaustivo para
> aquele que se aventura a "aprimorar o gosto elitista"... Rubens Ricciardi
> >
> >           ----- Original Message -----
> >           From: Hugo Leonardo Ribeiro
> >           To: anppom-l em iar.unicamp.br
> >           Cc: rrr em usp.br ; Yo Argentino
> >           Sent: Monday, October 08, 2007 9:18 AM
> >           Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas
> Universidades?
> >            Apesar de "lutar" contra qualquer forma de elitismo musical
> disfarçado sob o pseudônimo de "dom" ou "talento" (John Blacking vem logo à
> mente), acredito que nossos exames de conhecimento específico estão realmente
> descontextualizados. Há muitos mais saberes musicais que poderiam ser
> aproveitados na academia. Mas as provas específicas de música são muito
> limitadas em sua capacidade de avaliar a musicalidade de uma pessoa.
> >
> >           Lembro também das palavras de Lucas Robatto, quando afirmava que
> Widmer fez uma experiência quando pegava pessoas "comuns" e as transformava
> em grandes compositores de música contemporânea, cujo exemplo mais claro e
> incontestável foi Agnaldo Ribeiro. Pelo que parece, para Widmer, o acúmulo de
> conhecimento sobre as regras e teorias tonais iriam "atrapalhar" a
> criatividade latente (Schaffer) que existe dentro de nós, principalmente no
> que se referia à liberdade de experimentar novos sons, novas combinações
> harmônicas e timbrísticas.
> >
> >           Uma breve comparação auditiva entre as obras de dois compositores
> que foram alunos na UFBA, em períodos distintos, Agnaldo Ribeiro (livre, sem
> amarras tonais) e Wellington Gomes (cujo conhecimento tonal prévio está
> indiscutivelmente presente em sua obra), nos revela essa diferença de
> pensamento composicional. Não há mérito ou demérito. Há diferentes formas de
> pensar e sentir música.
> >
> >           Recentemente tive uma experiência semelhante durante minha
> pesquisa para a tese de doutorado. Deparei com dois músicos com qualidades e
> saberes diferentes. Cada qual poderia ser considerado um excelente músico
> dentro do estilo que tocavam. Ambos eram guitarristas de Metal. Mas um toca
> Heavy Metal, com todo um conhecimento tonal que implica tocar esse estilo. O
> outro toca Death Metal, com toda anarquia atonal que o estilo exige. Mas,
> digamos, se ambos quisessem fazer um curso superior em Composição, o primeiro
> sairia na vantagem, pois já traria uma bagagem de vivência prática e teórica
> a respeito de um tipo de música que será a base da avaliação, ou seja, a
> música tonal, seja em termos teóricos, gramaticais ou perceptivos. O segundo
> guitarrista teria que se esforçar em aprender as regras do sistema tonal,
> para poder ser admitido, e todo seu conhecimento musical, sua experiência e
> prática não seriam levados em consideração. O paradoxo está no fato que, o
> primeiro vivencia uma música "antiga", cheia de regras, de preconceitos
> harmônicos (consonâncias e dissonâncias), enquanto que o segundo vivencia uma
> música muito mais moderna, contextualizada com o caos urbano, sem
> preconceitos, sem amarras teóricas, e com muito mais liberdade sonora
> (inclusive no uso de texturas densas como um ruido branco, ou claras como um
> dedilhado com a guitarra "clean").
> >
> >           Inclusive esse guitarrista de Death Metal chegou a me procurar
> para ter aulas particulares sobre escalas e harmonias, como ele próprio
> disse. Nos desencontramos antes que pudesse dar a resposta. Mas confesso que
> fiquei com medo de que, ao ensiná-lo regras tonais, acabasse por reprimir de
> alguma forma suas idéias atonais que eu tanto admirava.
> >
> >           E concordo plenamente com o Antunes quando ele nos provoca para
> repensarmos nossos exames de "aptidão musical". Como podemos esperar
> compositores, intérpretes e público de música contemporânea se ainda exigimos
> que, para entrar na Universidade, eles passem anos de suas vidas estudando a
> música de três séculos atrás? Como criticar as orquestras por tocarem tanto
> Mozart e Beethoven, se é esse o repertório que elegemos como "cavalos de
> batalha", como diria o pajé Manuel Veiga?
> >
> >           Vou parar por aqui pois acho que já estou me repetindo, e creio
> que vocês já entenderam o que eu queria dizer, ou melhor, provocar.
> >
> >           Hugo RIbeiro
> >
> >
> >           Em 08/10/07, Rubens Ricciardi <rrrr em usp.br> escreveu:
> >
> >                meus caros,
> >
> >                então "talento" não existe??? é tudo "crença"???
> >
> >                pois viva o mediano! viva o politicamente correto! - aí sim
> se está salvo e
> >                seguro na própria mesquinhez...
> >
> >                Rubens Ricciardi
> >
> >
> >                ----- Original Message -----
> >                From: "eduardo luedy" <eluedy em yahoo.com>
> >                To: < antunes em unb.br>; "Yo Argentino" <
> musicoyargentino em hotmail.com>;
> >                < anppom-l em iar.unicamp.br>
> >                Sent: Friday, October 05, 2007 8:10 PM
> >                Subject: Re: [ANPPOM-L] insinuação do Antunes
> >
> >
> >                Prezados colegas da anppom,
> >
> >                Este debate está muito interessante.
> >                Concordo em quase tudo que foi dito pelo Jorge
> >                Antunes. Também lamento que a crença no "talento", no
> >                "dom inato" ainda se façam tão presentes em nosso meio
> >                acadêmico.............. Abraços a todos,
> >
> >                Eduardo Luedy
> >
> >                ________________________________________________
> >                Lista de discussões ANPPOM
> >                http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l
> >                ________________________________________________
> >
> >
> >
>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------!
 --------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------!
 --------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------!
 --------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------!
 --------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> >           ________________________________________________
> >           Lista de discussões ANPPOM
> >           http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l
> >           ________________________________________________
> >
>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------!
 --------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------!
 --------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------!
 --------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------!
 --------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> >           No virus found in this incoming message.
> >           Checked by AVG Free Edition.
> >           Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.0/1046 - Release Date:
> 3/10/2007 10:08
> >
> >
> >
> >
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------!
 --------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------!
 --------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------!
 --------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------!
 --------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> > ________________________________________________
> > Lista de discussões ANPPOM
> > http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l
> > ________________________________________________
> >
>




----------------------------------------------------------------
This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.



Mais detalhes sobre a lista de discussão Anppom-L