[ANPPOM-L] pós-modernidade ou paradoxos da modernidade?

Jorge Antunes antunes em unb.br
Seg Jul 23 20:59:48 BRT 2007


Caros Silvio e Rubens:

Concordo com vocês dois.
Tudo que vocês dizem é lúcido e acertado.
Existe um oceano de coisas distintas, que não são distintas aos olhos e aos ouvidos de leigos, de surdos, de musicólogos, de cegos e de críticos musicais da grande imprensa. Esse oceano é chamado de pós-modernismo.
Existe uma parte desse oceano que é formada por compositores soi-disant pós-modernos, mas que não passam de neoclássicos envergonhados que tentam tapar o sol com a peneira. Aproveitando-se da ignorância perceptiva e estética de incautos, alguns conseguem, apesar do sol escaldante, fazer sombra com a peneira.
Existe outra parte formada por compositores viciados ou recém-viciados no ópio do povo (religião), que, em busca de uma hipotética e falsa êxtase espiritual das esferas, aderem à retaguarda, alardeando uma mentira: o fim das vanguardas.
Em verdade vos digo que a História não acabou e que a Vanguarda não acabou.
Abraço,
Jorge Antunes










Rubens Ricciardi wrote:

> caro Silvio Ferraz, muito bom este teu último e-mail, gostei do teu wittgensteiniano "estado de coisas" (Sachverhalt), e gostei também do teu positivo "polo de resistência", assim como da utilização do conceito de "ultrapassamento" neste contexto (que também está na leitura que Vattimo faz de Heidegger em relação à metafísica), acho que vale pra nós também enquanto compositores que pensamos em possibilidades poéticas... e tudo isso para além do ecletismo gratuito, das comodidades convencionais, assim como, do mesmo modo, para além dos epígonos da velha vanguarda, (já cansada e há muito exaurida) etc. por isso disse que vivenciamos ainda sempre parodoxos da modernidade - e vc tem razão, que mal há em se escrever um novo arranjo para uma velha modinha??? (disse arranjo, não composição) - é sempre ainda melhor para os alunos cantarem, do que eles ficarem escutando o fundo sonoro de vídeo game emitido num subwoofer invariavelmente de péssima qualidade: isto é que é confusão e mistureba de mau gosto!!! - tecnologia a serviço da degradação estética com o desleixo para com os parâmetros musicais... eta geração estropiada: "só um Deus pode ainda nos salvar", como disse o Heidegger certa vez numa entrevista para a revista Der Spiegel... um abraço do Rubens Ricciardi
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>      ----- Original Message -----
>      From: silvio
>      To: anppom-l em iar.unicamp.br
>      Sent: Monday, July 23, 2007 11:27 AM
>      Subject: Re: [ANPPOM-L] pós-modernidade ou paradoxos da mode rnidade?
>       caro rubens não é à toa que adorno passa a ser lido e relido em diversos lugares.mas vc fala de uma poética pomô.ora poética é um projeto, e no pomô não há projeto há apenas estado de coisas (não há como haver projeto em um pensamento que descartou qq utopia, qq futuro projetado).mas vc fala numa poétca,se esta poética é a mescla de linguagens, ora ela já estava esboçada na década de 50 em plena vangüarda e encontra sua forma mais plena não na música q fazermos mas nas instalações sonoras, peças radiofônicas, música de pista, músicas visuais, música de celulares... nada impede que exista um polo de resistência (no sentido positivo do termo e não no sentido de reação) à esta forma de pensamento.e aí vc tem duas linhas: uma pró pomô e outra de resistência, ou de ultrapasamento do pomô (acredito mais neste termo). qto a misturar alhos com bugalho, fazer música meio-tonal-meio-modal-meio-atonal, aí é outra coisa, é comodismo mesmo, é vontade não de arte, mas vontade de público.muitos compositores se empastam da palavra pomô pra fazer modinha ou pra esconder que não conseguiram aderir às propostas mais radicais do séc.XX.por outro lado, não devemos evitar o fato de q as orq.sinfônicas precisam de repertório fácil o qto antes (muita já tocaram todos mahlers e strausses possíveis), e pagam bem pra quem faz isto...são encomendas q vão de trilha de filme a hino do pan. qto à mistureba: ora, façam modinha sem problema, nunca foi proibido fazer modinha, muita gente viveu feliz no séc.XX fazendo modinha, fazendo música romântica, e não só aqui no Brasil, no mundo todo.então, só num país de pouca leitura é que fazer modinha precisa de halibi.ora, paulo coelho não nos pergunta se deve ou não ser mago, e é. senão, tenta-se justificar com um meta-relato (o que é fruto de uma metafísica) uma prática, a prática do pastiche, ora justificar é atitude moderna, e é o que caracteriza os anos 50.e isto contradiz o próprio pomô "sem verdades". abssilvio
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>     > caro silvio,
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>     > agradeço o teu e-mail...
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>     > vc concluía:
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>     > "o q caracteriza o pós-modernismo é a produção de arte como mercadoria de consumo rápido"...
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>     > se fosse simples assim, então tudo que há de mais essencial na condição pós-moderna já teria sido anunciado nos anos 40 por adorno e horkheimer no capítulo deles sobre indústria cultural, e, seguindo ainda este caminho, então o que nos interessa na pós-modernidade seriam acima de tudo as presentes questões das distorções ideológicas... mas justamente muitos autores que pensam a pós-modernidade não pensam assim...
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>     >
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>     > e para "insistir na leitura de livros sobre o assunto" vc deveria não só ler vários outros autores além de lyotard e jameson (aliás, este já é um crítico ferrenho daquele - e nem cabe aqui nenhuma listinha bibliográfica complementar), como também depois desenvolver uma crítica diferenciada sobre os principais autores que tratam da pós-modernidade (são dezenas e dezenas deles em quase todos os países)...
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>     >
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>     > com meu outro e-mail eu só quis levantar o seguinte problema para nós músicos (e aí talvez até estejamos de acordo): qual a relação entre 1) uma suposta condição de pós-modernidade analisada a partir das quantidades estatísticas e 2) outra suposta pós-modernidade enquanto possibilidades poéticas na música em suas singularidades qualitativas? penso que embora concomitantes tenhamos aí dois processos essencialmente diversos e, assim, não devemos pensá-los através de um único e redutivo conceito, conceito este sempre já facilmente eclético, generalista, relativista, valetudista, não raramente reacionário (aí pensemos no vattimo, mas que por exemplo enquanto filósofo talvez até seja maior que o jameson)...
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>     > abraços do rubens ricciardi
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>     >      ----- Original Message -----
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>     >      From: silvio
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>     >      To: anppom-l em iar.unicamp.br
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>     >      Sent: Sunday, July 22, 2007 11:49 AM
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>     >      Subject: Re: [ANPPOM-L]pós-modernidade ou paradoxos da modernidade?
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>     >
>     >      caro rubens
>     >
>     >      como deixar os padrões medianos da Ind.cultural de fora se o q caracteriza o pós-modernismo é a produção de arte como mercadoria de consumo rápido (insisto na leitura de livros sobre o assunto).
>     >
>     >      no Brasil existe um uso corrente  do termo pós-moderno pq ele alivia a alma daqueles que se mantinham numa arte tradicionalista, sobretudo de cunho nacionaL.
>     >
>     >      só q numa lidinha rápida em jameson, vale ver q o verdadeiro músico pomô é o DJ.
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>     >
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>     >      abs
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>     >      silvio
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>     >
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>     >      > caros colegas da anppom,
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>     >           1) o q se chama pós-moderno talvez sejam tão-somente novos casos de paradoxo da modernidade (já houve vários destes casos na música - por exemplo, o neoclassicismo dos anos 20-40, o jdanovismo dos anos 50 etc. - antes mesmo que os filósofos tentassem interpretar a tal pós-modernidade enquanto conceito);
>     >
>     >           2) aliás, pós-modernismo ou valetudismo? (seguramente "nem tudo é relativo", como diz o Prof. Hilton Japiassu)...
>     >
>     >           3) mesmo em nossos tempos seguramente pós-vanguarda há ainda tanto jovens epígonos modernistas como demais compositores apenas convencionais...
>     >
>     >           ps: e, já que estamos falando de música, deixemos os padrões medianos da indústria cultural fora da questão...
>     >
>     >           rubens ricciardi
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>     >                ----- Original Message -----
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>     >                From: silvio
>     >
>     >                To: Sandra Reis ; anppom-l em iar.unicamp.br
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>     >                Sent: Saturday, July 21, 2007 12:36 PM
>     >
>     >                Subject: Re: [ANPPOM-L] FWD: TRADI ÇÃ O E RUPTURA - John Corigliano e a m ú sica do presentepor Matheus G. Bito ndi
>     >
>     >
>     >
>     >                sandra e carlos cobertos de razão.
>     >
>     >                vale pegar dois livros muito pouco lidos pelos brasileiros que gostam de pós-modernismo:
>     >
>     >                a condição pós-moderna de Lyotard e  pósmodernismo e jameson.
>     >
>     >                ora, nos dois o termo é claramente uma crítica à forma de relações humanas nascidas do capitalismo recente.
>     >
>     >                nos dois livros é clara a noção de último homem, alertada por nietzsche, para falar do nihilismo ao qual chegaríamos.
>     >
>     >                para checar tanto, basta ler o artigo e entrevistas com artístas ditos pós-modernos e notar que todo o entusiasmo do discurso das utopias dos anos 50 se desfaz num ressentimento e no tanto faz, sobretudo tanto faz qdo aquele que tanto faz tem condições financeiras que beiram a agressão.
>     >
>     >                Por outro lado, esta coisa de misturar, isto não era antropofagia? e antropfagia não é uma coisa do modernismo de oswald? O q isto tema ver com pós-modernismo?
>     >
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>     >
>     >                silvio ferraz
>     >
>     >
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>     >                > Amigos,
>     >
>     >                     Estou de acordo com a postura crítica do Carlos  Palombini.
>     >
>     >                     Para iniciar, não aprecio o termo Pós-Modernismo. É muito confuso. Se Descartes foi o introdutor da Idade Moderna, se Baudelaire  chamava o seu momento de Modernidade, se ser moderno é estar dentro do agora de seu tempo, não existe "Pós-Modernismo" mas sim, Pós-Modernismos.
>     >
>     >                     Inventaram o termo, o coro dos influentes gostou e impuseram na área de artes um epíteto que os pósteros vão ter de agüentar?
>     >
>     >                     Quando estive no Canadá ,  o Pós-Modernismo era visto como uma justaposição de tendências no tempo atual, validando todos os estilos suprassumidos no tempo histórico em pé de igualdade   como fonte de inspiração e meio  para exercitar e dar forma à criatividade no momento hodierno.
>     >
>     >                     A partir daí, comecei a "engulir" o termo com menos sofrimento porque passei a ver o Pós-Modernismo como a expressão de liberdade no nosso tempo : cada um deve criar como deseja, de acordo com suas tendências e ideais, sem ter de seguir as determinações de um grupo que se acha dono da história. Se alguém deseja ressuscitar, por exemplo, o estilo de Palestrina, está no seu direito e certamente fará algo novo pois nunca "atravessamos o mesmo rio, em cada momento, ele está diferente", como disse o nosso  colega Heráclito, no VI século antes de Cristo.
>     >
>     >                     Daí, que as preferências ocorram é muito natural, mas dizer que  X, Y ou Z são os modelos de Pós-Modernismo, é voltar  às ditaduras do poder na história que é feita a partir das "estrelas" eleitas pelos historiadores e teóricos que se concentram em determinados pontos como abelhas no mel, sem vislumbrar outras riquezas ao seu redor.
>     >
>     >
>     >
>     >                     Um abraço para todos,
>     >
>     >                     Sandra Loureiro de Freitas Reis
>     >
>     >
>     >
>     >                     From:  carlos palombini <palombini em terra.com.br>
>     >                     To:  ANPPOM <anppom-l em iar.unicamp.br>
>     >                     Subject:  Re: [ANPPOM-L] FWD: TRADI ÇÃ O E RUPTURA - John Corigliano e a m ú sica do presentepor Matheus G. Bito ndi
>     >                     Date:  Fri, 20 Jul 2007 22:05:01 -0300
>     >                     >
>     >                     >Achei muita coisa estranha neste artigo.
>     >                     >
>     >                     >[1] É estranho ver Gilberto Mendes descrito como o representante
>     >                     >brasileiro do pós-modernismo. Matheus Bitondi não deve ter lido o
>     >                     >prefácio que o compositor santista escreveu para o livro em que Jorge
>     >                     >Antunes publicou sobre Jorge Antunes, _Uma poética musical brasileira e
>     >                     >revolucionária_. Considerem este excerto:
>     >                     >
>     >                     >"Neste momento em que o hip-hop e DJs são elevados, pela mídia, à
>     >                     >importância de Stockhausen, Berio, Pousseur, este livro de análises das
>     >                     >obras de Antunes vem em boa hora, como reação a esta descaracterização
>     >                     >das diversidades. Vem para colocar as coisas em seus devidos lugares,
>     >                     >mostrando o que é de fato um compositor voltado para uma música
>     >                     >realmente de invenção. Um compositor que pensa a música, como um
>     >                     >artista, como um homem da alta cultura."
>     >                     >
>     >                     >[2] É estranho ver o "ecletismo" de um compositor norte-americano dos
>     >                     >séculos XX e XXI ser apresentado como  tendo raízes em Monteverdi,
>     >                     >Tchaikovski e Dvorak e, portanto, não sendo realmente novo. O serialismo
>     >
>     >                     >integral de Boulez não combinava Webern, Messiaen, Varèse, Cage e
>     >                     >Stravinski? E o dodecafonismo
>     >                     >de Schoenberg não era a conseqüência necessária de Brahms, Mozart, Bach,
>     >                     >Beethoven e Wagner? Por que o pós-modernismo de uns necessita reduzir-se
>     >                     >às mesmas narrativas historiográficas que o modernismo de outros? E por
>     >                     >que estas estruturas narrativas são usadas ao mesmo tempo para
>     >                     >justificar os modernistas como conseqüência lógica da tradição e
>     >                     >desqualificar os pós-modernos como nem tão novos assim?
>     >                     >
>     >                     >[3] É estranho ver os compositores ditos pós-modernos só podendo ser
>     >                     >compreendidos se colocados em oposição ao serialismo integral, como se
>     >                     >só o serialismo integral os tivesse precedido e nos anos cinqüenta não
>     >                     >houvesse mais nada de novo acontecendo no mundo. Não houve Cage? Não
>     >                     >houve Scelsi? Não houve Messiaen? Não houve Varèse? E não houve o soul,
>     >                     >o gospel, o rock, o twist, o cool jazz? E não houve Villa-Lobos, Camargo
>     >                     >Guarnieri, o baião, Ary Barroso, Ângela Maria, a bossa nova?
>     >                     >
>     >                     >--
>     >                     >cvp
>     >                     >
>     >                     >
>     >                     >silvio escreveu:
>     >                     > > interessante a frase:
>     >                     > >
>     >                     > > " A libertação das amarras seriais e a
>     >                     > > conseqüente reabertura dos ouvidos para toda a
>     >                     > > história da música"
>     >                     > > afinal de contas ela era usada antes de outro
>     >                     > > modo: "a liberação da música das amarras do
>     >                     > > tonalismo", "a liberação do som". E não houve
>     >                     > > época mais aberta a ouvir toda a história do que
>     >                     > > os anos 50 e 60, nas classes de messiaen e
>     >                     > > maderna.
>     >                     > >
>     >                     >
>     >                     >________________________________________________
>     >                     >Lista de discussões ANPPOM
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TÝ
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vc tem duas linhas: uma pró pomô e outra de resistência,
ou de ultrapasamento do pomô (acredito mais neste termo). qto
a misturar alhos com bugalho, fazer música meio-tonal-meio-modal-meio-atonal,
aí é outra coisa, é comodismo mesmo, é vontade
não de arte, mas vontade de público.muitos compositores se
empastam da palavra pomô pra fazer modinha ou pra esconder que não
conseguiram aderir às propostas mais radicais do séc.XX.por
outro lado, não devemos evitar o fato de q as orq.sinfônicas
precisam de repertório fácil o qto antes (muita já
tocaram todos mahlers e strausses possíveis), e pagam bem pra quem
faz isto...são encomendas q vão de trilha de filme a hino
do pan. qto à mistureba: ora, façam modinha sem problema,
nunca foi proibido fazer modinha, muita gente viveu feliz no séc.XX
fazendo modinha, fazendo música romântica, e não só
aqui no Brasil, no mundo todo.então, só num país de
pouca leitura é que fazer modinha precisa de halibi.ora, paulo coelho
não nos pergunta se deve ou não ser mago, e é. senão,
tenta-se justificar com um meta-relato (o que é fruto de uma metafísica)
uma prática, a prática do pastiche, ora justificar é
atitude moderna, e é o que caracteriza os anos 50.e isto contradiz
o próprio pomô "sem verdades". abssilvio  
<blockquote cite="" type="cite"><font face="Arial">caro silvio,</font></blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"> </blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"><font face="Arial">agradeço o teu
e-mail...</font></blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"> </blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"><font face="Arial">vc concluía:</font></blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"> </blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"><font face="Arial">"o q caracteriza o pós-modernismo
é a produção de arte como mercadoria de consumo rápido"...</font></blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"> </blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"><font face="Arial">se fosse simples assim,
então tudo que há de mais essencial na condição
pós-moderna já teria sido anunciado nos anos 40 por adorno
e horkheimer no capítulo deles sobre indústria cultural,
e, seguindo ainda este caminho, então o que nos interessa na pós-modernidade
seriam acima de tudo as presentes questões das distorções
ideológicas... mas justamente muitos autores que pensam a pós-modernidade
não pensam assim...</font></blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"> </blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"><font face="Arial">e para "insistir na
leitura de livros sobre o assunto" vc deveria não só ler
vários outros autores além de lyotard e jameson (aliás,
este já é um crítico ferrenho daquele - e nem cabe
aqui nenhuma listinha bibliográfica complementar), como também
depois desenvolver uma crítica diferenciada sobre os principais
autores que tratam da pós-modernidade (são dezenas e dezenas
deles em quase todos os países)...</font></blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"> </blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"><font face="Arial">com meu outro e-mail
eu só quis levantar o seguinte problema para nós músicos
(e aí talvez até estejamos de acordo): qual a relação
entre 1) uma suposta condição de pós-modernidade analisada
a partir das quantidades estatísticas e 2) outra suposta pós-modernidade
enquanto possibilidades poéticas na música em suas singularidades
qualitativas? penso que embora concomitantes tenhamos aí dois processos
essencialmente diversos e, assim, não devemos pensá-los através
de um único e redutivo conceito, conceito este sempre já
facilmente eclético, generalista, relativista, valetudista, não
raramente reacionário (aí pensemos no vattimo, mas que por
exemplo enquanto filósofo talvez até seja maior que o jameson)...</font></blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"> </blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"><font face="Arial">abraços do rubens
ricciardi</font></blockquote>

<blockquote cite="" type="cite"> 
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