[ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades?
Jorge Antunes
antunes em unb.br
Qua Out 10 20:39:38 BRT 2007
Caro Eduardo:
Não vejo nada de problemático no que se refere a uma acertada decisão sobre o que deve servir para as futuras gerações.
A nação ideal será aquela formada de cidadãos de grande capacidade intelectual e crítica, capazes de dominar as complexidades.
Um povo que só compreende sistemas simples e banais, com baixo nível de complexidade, será um povo consumidor de produtos, estruturas, discursos, ideologias e tecnologias importadas. Será um povo submisso aos donos do mundo, meros consumidores de máquinas, sistemas e saberes importados.
O sucateamento da Universidade e a prática que considera a educação como mercadoria, iniciadas com o advento do neoliberalismo, visam exatamente isso: formar um povo que não terá condições de criar saberes novos, porque o ponto máximo a ser alcançado será o status de técnico, apertador de botões (botões de tecnologias importadas do primeiro mundo).
É por isso que eu discordo daqueles que são contra o estudo de Contraponto nos cursos de música. O bom músico, seja qual for a área de atuação profissional, deve adquirir formação em que se trabalhe o Contraponto a 2, 3, 4, 5 e 8 vozes, nas claves. Acho que, por isso mesmo, todos deveriam aprender a jogar xadrez.
Abraço,
Jorge Antunes
eduardo luedy wrote:
> Prezado Antunes e demais colegas,
>
> A questão - muito bem formulada, por sinal - "Quais
> músicas devem estar na Universidade, pelo bem das
> gerações futuras e pela construção da nação brasileira
> ideal?" comporta muitas possibilidades. A própria
> noção de identidade nacional, aí presente, é bastante
> problemática. Ou seja, assumir que alguém dentre "nós"
> terá maior ou melhor condição para decidir o que deve
> servir para as futuras gerações é não encarar de
> frente as complicadas questões de conhecimento e
> autoridade (aliás, já tão bem desenvolvidas por
> Foucault).
> Enfim, não acho que o outro do "status quo" seja menos
> contaminado pela vontade de poder.
>
> Abraços,
>
> Eduardo Luedy
>
> --- Lilia de Oliveira Rosa <liliarosa em iar.unicamp.br>
> wrote:
>
> > Prezado Antunes,
> >
> > esta tua pergunta-resposta ali no final foi DEZ!!
> >
> > Abraços, Lilia Rosa
> >
> >
> > Citando Jorge Antunes <antunes em unb.br>:
> >
> > > Amigos:
> > >
> > > "Qual a música que queremos em nossas
> > Universidades?"
> > >
> > > A pergunta precisa ser melhor formulada.
> > > O tempo verbal "queremos" carrega, de forma
> > elíptica, o pronome "nós".
> > > Assim, a pergunta é:
> > > "Qual a música que nós queremos em nossas
> > Universidades?"
> > > Então, imediatamente eu perguntaria:
> > > Nós? Nós, quem?
> > > O que faríamos para medir esse "nós"? Uma enquete?
> > Um plebiscito?
> > > Vamos avaliar o que deseja a maioria de nós?
> > > O Brasil, como todos sabem, vem sendo destruído
> > pela maioria, conformada e
> > > passiva frente a esta democracia burguesa.
> > > Eu não preciso de tanto trabalho, pois percebo que
> > a maioria de nós quer
> > > música tradicional e música popular em nossas
> > Universidades.
> > > Sou, e sempre fui, defensor das minorias.
> > > Melhor seria lançar uma outra pergunta:
> > > Quais músicas devem estar na Universidade, pelo
> > bem das gerações futuras e
> > > pela construção da nação brasileira ideal, apesar
> > de que a maioria de nós
> > > esteja interessada apenas no atual mercado de
> > trabalho, na manutenção do
> > > status quo e na fruição e gozo do legado do
> > passado?
> > > Abraços,
> > > Jorge Antunes
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Hugo Leonardo Ribeiro wrote:
> > >
> > > > Caro Rubens,
> > > > Infelizmente atualmente estou incapacitado para
> > responder mais
> > > profundamente, pois estou no Encontro Nacional da
> > ABEM, em Campo Grande, com
> > > acesso restrito à internet. Mas deixo a mesma
> > provocação que fiz à professora
> > > Beatriz Ilari, após sua palestra hoje pela manhã:
> > > >
> > > > Como podemos nós, da Etnomusicologia, Sociologia
> > da Educação Musical, e
> > > Educação Musical falarmos em diversidade musical
> > como uma realidade, como uma
> > > prática nas instituições de ensino de música (e
> > não mais como dilema) se,
> > > para ser um etnomusicólogo ou um educador musical
> > (muitos diriam que isso é
> > > um neologismo) precisamos, obrigatoriamente
> > aprender contraponto e harmonia
> > > durante quatro anos?
> > > >
> > > > Será que um dia será possível reconhecermos um
> > excelente músico como
> > > merecedor de um diploma de curso superior sem ter
> > que obrigá-lo a cursar tais
> > > disciplinas dogmáticas?
> > > >
> > > > Será que seria possível pensarmos num currículo
> > de um curso superior de
> > > música, aberto e flexível o suficiente para um
> > aluno de composição, educação
> > > musical, violino, ou o que for, escolher não
> > cursar determinadas disciplinas
> > > ou ter que executar determinado repertório
> > canônico, e ainda assim poder se
> > > formar e seguir adiante profissionalmente?
> > > >
> > > > Quando eu voltar para Aracaju, eu continuo...
> > > >
> > > > Um abraço, e obrigado pela oportunidade da
> > discussão.
> > > >
> > > > Hugo Ribeiro
> > > >
> > > > Em 09/10/07, Rubens Ricciardi <rrrr em usp.br>
> > escreveu:
> > > >
> > > >
> > > > caro Prof. Hugo Leonardo Ribeiro, o senhor
> > escreveu: "uma música
> > > "antiga", cheia de regras, de preconceitos
> > harmônicos (consonâncias e
> > > dissonâncias)" prezado colega, com todo respeito,
> > preconceituosa é a sua
> > > generalização... dissonância(s) e consonância(s)
> > são sempre historialmente
> > > contextuais (em cada época a questão é posta de
> > modo diverso), ainda quando
> > > se pode reduzir a tanto... regras? nenhum único
> > grande compositor deixou de
> > > criar as suas... me perdoe, mas colocar tudo no
> > mesmo saco é desconhecer os
> > > fundamentos das poéticas musicais ao longo da
> > história - e temos aí pelo
> > > menos uns 2500 anos de música escrita, temos que
> > diferenciar melhor este seu
> > > "antigo", pois então sua compreensão do "novo"
> > pode ser prejudicada e
> > > igualmente sua escuta pode se tornar por demais
> > redutiva... mas enfim, é
> > > preciso talento antes de mais nada para se ouvir
> > música... as linguagens, os
> > > estilos, as estruturas, as texturas de fato em
> > suas ricas relações com os
> > > parâmetros musicais, os contrastes, as liberdades
> > formais, o métier, as
> > > singularidades poéticas... não deixa de ser um
> > exercício exaustivo para
> > > aquele que se aventura a "aprimorar o gosto
> > elitista"... Rubens Ricciardi
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: Hugo Leonardo Ribeiro
> > > > To: anppom-l em iar.unicamp.br
> > > > Cc: rrr em usp.br ; Yo Argentino
> > > > Sent: Monday, October 08, 2007 9:18 AM
> > > > Subject: [ANPPOM-L] Qual a música que
> > queremos em nossas
> > > Universidades?
> > > > Apesar de "lutar" contra qualquer
> > forma de elitismo musical
> > > disfarçado sob o pseudônimo de "dom" ou "talento"
> > (John Blacking vem logo à
> > > mente), acredito que nossos exames de conhecimento
> > específico estão realmente
> > > descontextualizados. Há muitos mais saberes
> > musicais que poderiam ser
> > > aproveitados na academia. Mas as provas
> > específicas de música são muito
> > > limitadas em sua capacidade de avaliar a
> > musicalidade de uma pessoa.
> > > >
> > > > Lembro também das palavras de Lucas
> > Robatto, quando afirmava que
> > > Widmer fez uma experiência quando pegava pessoas
> > "comuns" e as transformava
> > > em grandes compositores de música contemporânea,
> > cujo exemplo mais claro e
> > > incontestável foi Agnaldo Ribeiro. Pelo que
> > parece, para Widmer, o acúmulo de
> > > conhecimento sobre as regras e teorias tonais
> > iriam "atrapalhar" a
> > > criatividade latente (Schaffer) que existe dentro
> > de nós, principalmente no
> > > que se referia à liberdade de experimentar novos
> > sons, novas combinações
> > > harmônicas e timbrísticas.
> > > >
> > > > Uma breve comparação auditiva entre as
> > obras de dois compositores
> > > que foram alunos na UFBA, em períodos distintos,
> > Agnaldo Ribeiro (livre, sem
> > > amarras tonais) e Wellington Gomes (cujo
> > conhecimento tonal prévio está
> > > indiscutivelmente presente em sua obra), nos
> > revela essa diferença de
> > > pensamento composicional. Não há mérito ou
> > demérito. Há diferentes formas de
> > > pensar e sentir música.
> > > >
> > > > Recentemente tive uma experiência
> > semelhante durante minha
> > > pesquisa para a tese de doutorado. Deparei com
> > dois músicos com qualidades e
> > > saberes diferentes. Cada qual poderia ser
> > considerado um excelente músico
> > > dentro do estilo que tocavam. Ambos eram
> > guitarristas de Metal. Mas um toca
> > > Heavy Metal, com todo um conhecimento tonal que
> > implica tocar esse estilo. O
> > > outro toca Death Metal, com toda anarquia atonal
> > que o estilo exige. Mas,
> > > digamos, se ambos quisessem fazer um curso
> > superior em Composição, o primeiro
> > > sairia na vantagem, pois já traria uma bagagem de
> > vivência prática e teórica
> > > a respeito de um tipo de música que será a base da
> > avaliação, ou seja, a
> > > música tonal, seja em termos teóricos, gramaticais
> > ou perceptivos. O segundo
> > > guitarrista teria que se esforçar em aprender as
> > regras do sistema tonal,
> > > para poder ser admitido, e todo seu conhecimento
> > musical, sua experiência e
> > > prática não seriam levados em consideração. O
> > paradoxo está no fato que, o
> > > primeiro vivencia uma música "antiga", cheia de
> > regras, de preconceitos
> > > harmônicos (consonâncias e dissonâncias), enquanto
> > que o segundo vivencia uma
> > > música muito mais moderna, contextualizada com o
> > caos urbano, sem
> > > preconceitos, sem amarras teóricas, e com muito
> > mais liberdade sonora
> > > (inclusive no uso de texturas densas como um ruido
> > branco, ou claras como um
> > > dedilhado com a guitarra "clean").
> > > >
> > > > Inclusive esse guitarrista de Death
> > Metal chegou a me procurar
> > > para ter aulas particulares sobre escalas e
> > harmonias, como ele próprio
> > > disse. Nos desencontramos antes que pudesse dar a
> > resposta. Mas confesso que
> > > fiquei com medo de que, ao ensiná-lo regras
> > tonais, acabasse por reprimir de
> > > alguma forma suas idéias atonais que eu tanto
> > admirava.
> > > >
> > > > E concordo plenamente com o Antunes
> > quando ele nos provoca para
> > > repensarmos nossos exames de "aptidão musical".
> > Como podemos esperar
> > > compositores, intérpretes e público de música
> > contemporânea se ainda exigimos
> > > que, para entrar na Universidade, eles passem anos
> > de suas vidas estudando a
> > > música de três séculos atrás? Como criticar as
> > orquestras por tocarem tanto
> > > Mozart e Beethoven, se é esse o repertório que
> > elegemos como "cavalos de
> > > batalha", como diria o pajé Manuel Veiga?
> > > >
> > > > Vou parar por aqui pois acho que já
> > estou me repetindo, e creio
> > > que vocês já entenderam o que eu queria dizer, ou
> > melhor, provocar.
> > > >
> > > > Hugo RIbeiro
> > > >
> > > >
> > > > Em 08/10/07, Rubens Ricciardi
> > <rrrr em usp.br> escreveu:
> > > >
> > > > meus caros,
> > > >
> > > > então "talento" não existe??? é
> > tudo "crença"???
> > > >
> > > > pois viva o mediano! viva o
> > politicamente correto! - aí sim
> > > se está salvo e
> > > > seguro na própria mesquinhez...
> > > >
> > > > Rubens Ricciardi
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "eduardo luedy"
> > <eluedy em yahoo.com>
> > > > To: < antunes em unb.br>; "Yo
> > Argentino" <
> > > musicoyargentino em hotmail.com>;
> > > > < anppom-l em iar.unicamp.br>
> > > > Sent: Friday, October 05, 2007
> > 8:10 PM
> > > > Subject: Re: [ANPPOM-L]
> > insinuação do Antunes
> > > >
> > > >
> > > > Prezados colegas da anppom,
> > > >
> > > > Este debate está muito
> > interessante.
> > > > Concordo em quase tudo que foi
> > dito pelo Jorge
> > > > Antunes. Também lamento que a
> > crença no "talento", no
> > > > "dom inato" ainda se façam tão
> > presentes em nosso meio
> > > > acadêmico.............. Abraços a
> > todos,
> > > >
> > > > Eduardo Luedy
> > > >
> > > >
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> > > >
> > > > No virus found in this incoming
> > message.
> > > > Checked by AVG Free Edition.
> > > > Version: 7.5.488 / Virus Database:
> > 269.14.0/1046 - Release Date:
> > > 3/10/2007 10:08
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