[ANPPOM-Lista] partituras...

[Zélia Chueke]

So com esta resposta super informativa, você nos remete à uma frase da
Catarina : "Apenas apresento humildemente as minhas opiniões (que são
devidamente bem informadas, bem formadas e bem embasadas em muitos anos de
formação musical sólida, bem como em muitos anos de experiência artística
e acadêmica) e espero em retorno o devido respeito simplesmente."

Então voltando ao assunto da partitura...sabe que a Erikhton tem uma
partitura orquestral (do Helffer) começando no compasso 5, com o 5 riscado
e transformado em 1, mas a numeração não segue a partir do 1 mas do 5...
uma outra, tb orquestral (do acervo da Bib. Mahler), que informa que "tudo
começa no compasso 5", esclarecendo tudo, aparentemente, embora a
partitura do piano comece no compasso 4 (todas as três são editadas pela
Salabert, 1974) e o Helffer faz a correção começando a numeração do
compasso 1? Assim que terminar minha investigação conto o final da
historia.

Abço,
Zélia

> realmente...qto ao concurso: a banca é soberana.
> qto a partitura...vc toca em um ponto importante: xenakis  (eonta) e
> helffer.
> helffer trabalhou mto não só com xenakis, mas também com boucourechliev
> (sendo que este também era um ótimo pianista)
> e prolongando esta questão, existem diversas passagens em berio, em nono,
> em ligeti, que não estão na partitura e que foram comunicadas aos
> interpretes pelo próprio compositor.
> isto me remete à partitura do op.27 de webern com anotações de ensaio que
> vão além das simples dinâmicas e tempo colocados na versão editada.
> ou mesmo gleen gould.
> e nessas vale à pena ouvir hamelin tocando "as 3 marias" e finalmente
> ouvir algumas coisas que villa comenta ter em suas peças (como o que ele
> dizia ser um uso espectral do piano de modo a fazer ressoar os quartos de
> tons do harmônicos superiores)...
> ou seja, tocar uma partitura tem muito de inventar uma música (claro que
> nos limites do que já está escrito...mas sempre uma aventura)
>
> abs
> silvio
>
> On Oct 25, 2011, at 10:08 PM, Zélia Chueke wrote:
>
>> Bravo Silvio ! podemos discutir horas e a disucussão é super
>> interessante:
>> sobre fidelidade paritura ao compositor (qdo. possivel?!),etc..;acabei
>> de
>> chegar da UFPR, onde estava dando uma aula para os mestrandos sobre a
>> Erikthon do Xenakis, estreada pelo Helffer, que corrigiu a partitura de
>> orquestra e de piano, mas as controvérsias, mesmo acessando as correções
>> são inumeras!
>>
>> Se quiserem, abrimos um forum so sobre isto, mas aqui, especificamente
>> no
>> caso do concurso, trata-se de um contrato. O candidato sabe que ao
>> entrar
>> num concurso deve se submeter ao julgamento da banca. Este é o contrato.
>> Acabou ponto final. Não faz sentido um candidato se inscrever num
>> concurso
>> ou mesmo num programa, num curso, etc. e depois questionar os critérios.
>> Questione antes, ou então não se inscreva. Aqui, é esta a questão, mas
>> acho que o mundo mudou e eu é que não fiquei sabendo.
>>
>> Sobre a fidelidade à partitura, vou responder ao e-mail da Catarina(que
>> conheço ha mais tempo do que deveriamos revelar...inclusive,acho, de
>> concursos de CBM etc... no Rio) com muito prazer e cuidado, pois a
>> musica
>> é um assunto sempre fascinante, que nos mantém vivos e felizes. Qto. ao
>> concurso, sinto, acho que sou de outra época ( mas adoro isto!!!) e fico
>> com a Cristina : "uma vez que o candidato tocou, o resultado passa a ser
>> inteiramente uma consideração do juri e deixa imediatamente de ser um
>> assunto do candidato. Neste  tipo de situação, uns tocam  e outros
>> decidem, os papéis são muito claros e não se misturam".
>>
>> E mesmo, se fosse o caso, ilustrações não servem como exemplo nem
>> justificativa. Apenas à titulo de ilustração: depois do episodio do
>> concurso com a Argerich, aconteceu um mais interessante: Ivo, ensaiando
>> com Karajan, na Musikverein, o concerto de Tchaikowsky : depois de três
>> interrupções, qdo. o maestro desceu do podium para consultar em voz
>> baixa
>> o pianista, na quarta decida do podium, irritado (and you don't want to
>> see Karajan irritated), disse para quem quisesse ouvir : "you don't know
>> the first thing about your profession".
>>
>> O concerto de piano foi cancelado, e o programa se restringiu às
>> sinfonias
>> de Mozart magistralmente regidas pelo grande mestre austriaco. Quem
>> estava
>> la, viu o ensaio, e o concerto. Temporada de 1987.
>>
>>
>> Saudações,
>> Zélia Chueke
>>
>>
>>
>>> Begin forwarded message:
>>>
>>>> From: silvioferrazmello <silvioferrazmello em uol.com.br>
>>>> Date: October 24, 2011 11:48:32 PM GMT-02:00
>>>> To: Cristina Capparelli Gerling <cgerling em ufrgs.br>
>>>> Subject: Re: [ANPPOM-Lista] A palhaçada do Concurso de Tatuí
>>>>
>>>> cristina e colegas,
>>>>
>>>> creio que o que vc coloca é exato, embora seja difícil determinar o
>>>> que
>>>> é fidelidade à partitura.
>>>> no mais:
>>>> mesmo o critério mais objetivo possível é específico de uma escolha de
>>>> grupo (como um tipo de arco, um timbre específico, etc)
>>>> e sempre que entra-se em concurso sabe-se pelo desenho da banca qual
>>>> mais ou menos a tendência, quais as escolas privilegiadas, etc.
>>>> e não há nada de errado nisto.
>>>>
>>>> abs
>>>> silvio
>>>>
>>>> On Oct 24, 2011, at 9:49 AM, Cristina Capparelli Gerling wrote:
>>>>
>>>>> Obrigada Zélia por tornar ainda mais claro o fato de ser um
>>>>> compromisso
>>>>> assumido entre competidor e avaliadores.
>>>>>
>>>>> Cristina
>>>>>
>>>>> Citando Zélia Chueke <zchuekepiano em ufpr.br>:
>>>>>
>>>>>> Assino em baixo.
>>>>>>
>>>>>> Em concurso, os critérios devem ser muito claros e os aspectos
>>>>>> objetivos
>>>>>> tem que estar em primeiro lugar. Notas certas, ritmo certo...as
>>>>>> vezes
>>>>>> perdemos os "artistas" mais inspirados, mas como se trata de
>>>>>> competição,o
>>>>>> subjetivo quase  nao é levado em conta, pois nao pode ser explicado.
>>>>>> Conta
>>>>>> a fidelidade à partitura em primeiro lugar.
>>>>>>
>>>>>> O Julius Levine, "o contrabaxista" de Tanglewood, com quem tive
>>>>>> coaching
>>>>>> na Mannes, referindo-se à concursos para orquestra, dizia que as
>>>>>> vezes
>>>>>> perdemos os melhores candidatos na eliminatoria, mas com 150
>>>>>> candidatos
>>>>>> para ouvir, o critério tem que ser o mais objetivo possivel!
>>>>>>
>>>>>> Nao quer dizer que sao os concursos que determinam os grandes
>>>>>> artistas;
>>>>>> exemplos nao faltam, mas como disse a Cristina, uma vez que se faz a
>>>>>> inscrição, é como assinar um contrato, aceitando as regras e a
>>>>>> autoridade
>>>>>> do juri.
>>>>>>
>>>>>> Zélia Chueke
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Concordo com o Carlos. Ou seja, a inscrição para um concurso
>>>>>>> pressupõe
>>>>>>> que o candidato está disposto a aceitar o resultado. Aliás. uma vez
>>>>>>> que o candidato tocou, o resultado passa a ser inteiramente uma
>>>>>>> consideração do juri e deixa imediatamente de ser um assunto do
>>>>>>> candidato. Neste  tipo de situação, uns tocam  e outros decidem, os
>>>>>>> papéis são muito claros e não se misturam. Quem não entende esta
>>>>>>> premissa e não concorda que não entre em concurso porque estes são
>>>>>>> os
>>>>>>> termos.
>>>>>>> Cristina Capparelli Gerling
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Citando Carlos Palombini <cpalombini em gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>>> Como disse Abbie Hoffman: "My critique of democracy begins and
>>>>>>>> ends
>>>>>>>> with
>>>>>>>> this point. Kids must be educated to disrespect authority or else
>>>>>>>> democracy
>>>>>>>> is a farce." Ou, numa tradução livre: "Minha crítica à democracia
>>>>>>>> começa
>>>>>>>> e
>>>>>>>> termina aqui. Neguim deve ser educado para desrespeitar a
>>>>>>>> autoridade, se
>>>>>>>> não, a democracia é uma farsa."
>>>>>>>>
>>>>>>>> cp
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> carlos palombini
>>>>>>>> www.researcherid.com/rid/F-7345-2011
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ________________________________________________
>>>>>>> Lista de discussões ANPPOM
>>>>>>> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l
>>>>>>> ________________________________________________
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Zélia Chueke, DMA
>>>>>> Pianist - researcher
>>>>>> Professor of Music- DeArtes, UFPR
>>>>>> Permanent Researcher - Observatoire Musical Français/Sorbonne,Paris
>>>>>> 4
>>>>>> www.zeliachueke.com
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ________________________________________________
>>>>> Lista de discussões ANPPOM
>>>>> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l
>>>>> ________________________________________________
>>>>
>>>
>>> ________________________________________________
>>> Lista de discussões ANPPOM
>>> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l
>>> ________________________________________________
>>
>>
>> Zélia Chueke, DMA
>> Pianist - researcher
>> Professor of Music- DeArtes, UFPR
>> Permanent Researcher - Observatoire Musical Français/Sorbonne,Paris 4
>> www.zeliachueke.com
>>
>
>


Zélia Chueke, DMA
Pianist - researcher
Professor of Music- DeArtes, UFPR
Permanent Researcher - Observatoire Musical Français/Sorbonne,Paris 4
www.zeliachueke.com