[ANPPOM-Lista] Distorções do uso Qualis artístico

Ter Ago 7 09:47:12 BRT 2012

Respondendo a uma mensagem antiga de Mauricio Loureiro, que só agora me
chegou,

e retomando a discussão sobre a distorção que é a utilização Qualis
Artístico da Capes a partir de dados do currículo lattes para qualificação
de bolsas individuais,

 tenho a dizer que aqui na UFJF, a Pró-reitoria de pesquisa tem usado esse
recurso sistematicamente. Isto se dá, me parece, porque na verdade ninguém
sabe como avaliar produção artística de um pesquisador... então aplica-se o
qualis artístico à produção do sujeito.

Tem-se aplicado também a qualificação de periódicos para as publicações do
pesquisador, e aqui formulou-se uma espécie de ranking. O resultado é:
pesquisadores que conseguem publicar em periódicos mais qualificados e/ou
possuem produção artística antenada com os "parâmetros qualis" ganham uma
pontuação desproporcionalmente maior que pesquisadores que atuam em outras
esferas. Como consequência, papam todas as bolsas.

Ora, somente pesquisadores mais antigos conseguem publicações polpudas e/ou
estréias em lugares "up qualis": recém-doutores não conseguem sequer bolsas
para iniciação científica, ficando assim no limbo do feedback institucional.

Além disso, publicações em anais de congressos não possuem pontuação. O
resultado é uma desqualificação de periódicos honestos e permanentes mas
que não possuem pontos capes, e um consequente desinteresse na participação
em Congressos - fato que a mim soa uma absurda distorção!

Escrevo tudo isso porque é prática consistente na minha Universidade. Há
mais relatos a respeito? Pessoal do sudeste: como orientar ou intervir
nesse processo?

Deixo em aberto para discussão.

um abraço

Alexandre

*De:* Mauricio Alves Loureiro <mauricio.alves.loureiro em gmail.com>
> *Para:* estudio em bethbento.com; Pesquisadores em Sonologia (Música) <
> sonologia-l em listas.unicamp.br>
> *Enviadas:* Segunda-feira, 30 de Julho de 2012 21:34
> *Assunto:* Re: [Sonologia-l] Res: Res: Re: [ANPPOM-Lista] Lattes mais
> amigavel
>
> Pessoal,
>
> Como o Fernando, tive muita dificuldade de acompanhar a discussão, mas por
> outro motivo – estava esperando voltar das férias para verificar as tais
> modificações do lattes, mas a questão que o Duda levantou me inspirou a
> entrar nessa discussão, mesmo sem conhecer ainda o novo lattes: “O
> problema do Lattes é que tem gente que começa a acreditar nele.” (me
> desculpem se ficou meio longo)
>
>  Na verdade, não vejo problema em acreditar no lattes, que considero uma
> boa plataforma de registro e que vem sempre melhorando desde o famoso (mas
> não saudoso) “banco de currículos” do CNPQ. Eu colocaria a questão do Duda
> de outra forma: “tem gente que começa a acreditar na inteligência do
> lattes”.
>
> Eu entendo que o lattes não oferece mais que uma plataforma de registro,
> ou “caixinhas,” como disse o Fernando. Assim, qualquer processo de
> avaliação que utiliza o lattes como fonte de informação, deve propor os
> critérios do julgamento para a modalidade de produtividade a ser avaliada,
> pois o lattes não propõe qualquer métrica de produtividade, seja ela
> cientifica, acadêmica, docente, administrativa, artística, profissional,
> atlética, esportiva, etc. Assim, continuo acreditando nele e, como disse o
> Fernando, “enquanto ferramenta ele é bom e se presta ao que se propõe:
> registrar a produção de pesquisadores.” Acho ainda que foi uma boa
> iniciativa do CNPq quando decidiu implementar uma plataforma mais
> abrangente, oferecendo recursos de registro além de seus próprios
> propósitos de avaliar a qualificação científica individual do
> proponente/candidato. As inúmeras adesões à utilização do lattes mostram
> que ele vem servindo para outros tipos de avaliação: dos Programas de Pós
> pela CAPES; de currículos para julgamentos de concursos públicos e
> concessão de inúmeras modalidades bolsas; da produção intelectual de
> departamentos para fins de provimento de vaga docente (como aqui na UFMG a
> partir do ano que vem), etc. Aplicar as informações registradas no Lattes
> aos critérios estabelecidos por cada julgamento específico não me parece
> problema, mesmo se a informação estiver armazenada em uma ”caixinha” meio
> desencaixada para um certo item específico de produção - sempre deu pra
> colocar as coisas lá (não sei agora com o lattes novo).
>
> Mas, todos sabemos, as coisas não funcionam sempre assim e é uma pena ver
> o lattes tão mal utilizado e acho, como o Duda, que é porque acredita-se na
> existência de recursos que ele não tem - um problema de fé mesmo (muitas
> vezes, má fé).
> Colocar tudo junto numa plataforma, não significa que as coisas lá têm que
> ter correspondência ou equivalência. Será que a separação cada vez maior
> entre as disciplinas está nos levando a registros também disciplinares de
> nossa produção intelectual? Foi isso que você insinuou, Silvio, quando
> disse “paper da física é relato daquilo que o físico produz: cálculo” ou
> “paper de compositor ou interprete é relato daquilo que ele produz: música”
> ? E o químico, o médico e o atleta? Teriam suas caixinhas diferentes
> daquelas do físico? O paper de 1905 de Einstein foi relato de cálculo? Um
> instrumentista ou um compositor não são capazes de fazer ciência? Ô Silvio,
> tenha dó... tenho certeza que não foi isso que você quis dizer, mas ficou
> bem esquisito isso ai que você disse, meu...
>
> Quanto ao qualis artístico, concordo também com o Rodolfo que a proposta
> de criar uma tabela capaz de dar conta de todas as atividades artísticas
> é uma ambição idiota e arrogante”. Participando das primeiras comissões da
> CAPES (não do CNPQ), que ciaram essa tabela qualificadora da produção
> artistica, defendi sempre uma visão simplificada da qualificação, que,
> mesmo não sabendo como seria, serviria para avaliar um registro também
> simplificado da produção artística do Programa (e não do individuo) – por
> exemplo, a partir de uma amostragem limitada da melhor produção do Programa
> (Duda, na ocasião, me hospedei na sua casa e tivemos longos papos sobre
> isso, regados a cachaça, lembra?).  Pois é, a coisa andou para outros
> caminhos e hoje temos o “qualis artístico da CAPES”, que é no mínimo
> ingênuo. Ainda não participei de avaliação de Programas da CAPES depois da
> implementação do Qualis, mas continuo trucando a funcionalidade desta
> ferramenta.
>
> Enfim, resumindo, transportar a proposta do qualis da CAPES para o lattes,
> ou vice-versa, me parece não entender o propósito de nenhuma das duas
> propostas, ou então, como diz o Duda, acreditar no lattes como se ele fosse
> o próprio Dr. Cesar.
>
> Abraços
>
> Mauricio
>
>
> Em 29 de julho de 2012 23:53, <estudio em bethbento.com> escreveu:
>
> Orelhas em pé
> " 'Vou morrer e as pessoas vão descobrir minha obra.
> Enviado pelo meu aparelho BlackBerry® da Vivo
>
> -----Original Message-----
> From: estudio em bethbento.com
> Sender: sonologia-l-bounces em listas.unicamp.brDate: Mon, 30 Jul 2012
> 02:28:52
> To: Unicamp-pesquizadores Pesquisadores Em Sonologia (MÃºsica)<
> sonologia-l em listas.unicamp.br>
> Reply-To: estudio em bethbento.com,
>  Pesquisadores em Sonologia (Música)
>  <sonologia-l em listas.unicamp.br>
> Subject: [Sonologia-l] Res: Re:  [ANPPOM-Lista] Lattes mais amigavel
>
>  Chora, me liga, implora meu beijo de novo.
> "Você vai renunciar: a se sentar ao meu lado, sair e viajar comigo"
> (algumas das exigências que Einstein fez à esposa para continuar casado).
>
> Enviado pelo meu aparelho BlackBerry® da Vivo
>
> -----Original Message-----
> From: Rodolfo Caesar <caesar em acd.ufrj.br>
> Sender: sonologia-l-bounces em listas.unicamp.brDate: Thu, 26 Jul 2012
> 01:26:48
> To: Pesquisadores em Sonologia (MÃºsica)<sonologia-l em listas.unicamp.br>
> Reply-To: Pesquisadores em Sonologia (Música)
>  <sonologia-l em listas.unicamp.br>
> Cc: Alexandre Espinheira<alespinheira em gmail.com>; â€œanppomlistâ€œ<
> anppom-l em iar.unicamp.br>; ANDRE LUIZ ANTUNES NETTO CARREIRA<
> andre.carreira em udesc.br>
> Subject: Re: [Sonologia-l] [ANPPOM-Lista] Lattes mais amigavel
>
> Acho que não, Silvio:
>
> Creio que composições estão agora em 'partituras musicais', que é
> exatamente aquele item que comentei, com o qual se pode adquirir um
> ponto por conta de músicas que tanto podem ter sido tocadas 'no
> Carnegie Hall' quanto aquelas que apenas entraram para jamais sair das
> gavetas.
>
> Oi Leandra: o 'Artes Visuais' certamente não é vacilo do Lattes (só
> que entristece ver que lá tb isso vigora): apenas reflete como os
> representados querem ser representados. Sempre foram restritivas, as
> separações de Grandes Maiúsculas: Cinema, Teatro, Música (Popular &
> Erudita), Artes Plásticas, etc., aqueles canais pelos quais o Minc
> distribui os óbolos. 'Artes Plásticas' pelo menos ainda podia abrigar
> as chamadas 'sound arts'... Mas agora como vai ser? Seria interessante
> se elas vierem engordar a Música (via Sonologia...).  Mas isso não
> refletiria o que acontece de verdade no mercado: o da música é o que
> é, e o das Plásticas é mais amplo e flexível... E não esqueçamos que
> artista plástico tem uma independência maior com relação aos suportes.
> Para ele boas ideias valem mais do que 'destreza'.
>
> abs,
> d
>
>
> 2012/7/25 silvio ferraz <silvioferrazmello em gmail.com>:
> > amigo … pero no mucho!
> > agora que quase não tenho mais composições cadastradas no lattes vou me
> > dedicar a escrever papéis sobre composições de alguém que não precisa do
> > lattes pra viver.
> > e pensar que estava aqui em casa feito louco procurando trojan horse em
> um
> > apple! "… no creia pero que los hay los hay"
> > abs
> > silvio
> >
> > On Jul 25, 2012, at 10:15 PM, Alexandre Ficagna wrote:
> >
> > Oi Alexandre,
> >
> > comigo também, vou ter que reinserir boa parte daquilo que havia
> cadastrado
> > simplesmente como composição. O que cadastrei como apresentação
> permaneceu.
> >
> > Abraço
> > Alexandre Ficagna
> >
> > http://soundcloud.com/alexandre-ficagna
> > www.myspace.com/alexandreficagna
> > ---------------------------------
> > Endereço:
> > Avenida Juscelino Kubitschek, 3117, apto 603
> > Bairro: Vl. Ipiranga
> > Londrina - PR
> > CEP: 86010-540
> > ________________________________
> > De: Alexandre Espinheira <alespinheira em gmail.com>
> > Para: Fernando Iazzetta <iazzetta em usp.br>
> > Cc: sonologia-l em listas.unicamp.br; ANDRE LUIZ ANTUNES NETTO CARREIRA
> > <andre.carreira em udesc.br>; anppom-l em iar.unicamp.br; Antonia
> > <apereira em ufba.br>
> > Enviadas: Quarta-feira, 25 de Julho de 2012 0:16
> > Assunto: Re: [ANPPOM-Lista] Lattes mais amigavel
> >
> > Oi Fernando e todos,
> >
> > realmente tá mais amigável e me parece que mais condizente com a nossa
> área
> > mas, a princípio, boa parte da minha produção artística sumiu... deve ser
> > algum bug durante todas essas mudanças.
> >
> > Aconteceu com mais alguém???
> >
> > abrs
> > Alexandre
> >
> >
> >
> > Em 24 de julho de 2012 12:17, Fernando Iazzetta <iazzetta em usp.br>
> escreveu:
> >
> > Olás,
> > Para aqueles que eventualmente não tenham notado, já está no ar, no site
> do
> > CNPq, a nova versão do Lattes. A plataforma  foi reconfigurada e
> incorpora
> > mudanças significativas para a declaração da produção artística,
> > reivindicação antiga da nossa área.
> >
> > O resultado é fruto de um trabalho de vários anos a partir da iniciativa
> da
> > Martha Ulhoa quando era representante de área na CAPES.
> >
> > Abraços,
> > Fernando Iazzetta
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> Diretor do IEAT - Instituto de Estudos Avançados Transdisciplinares
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Alexandre Sperandéo Fenerich
prof. Adjunto IAD - UFJF - http://www.ufjf.br/musica/

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n-1.art.br
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