[ANPPOM-Lista] Sismologia Estelar

Qui Fev 28 11:48:05 BRT 2013

Prezada Doriana, 

  Os idiomas são flexíveis e mutáveis, tanto na semântica quanto na sintaxe. Não haveria o italiano, por exemplo, se não fossem os erros cometidos pelos antigos falantes do latim. 
  Não que isso seja desculpa para a falta de atenção às normas de comunicação, você tem razão. Mas eu acho curioso que uma discussão assim tome tanto espaço (onde o som sequer se propaga, aliás, pela ausência do ar) depois de simplesmente ignorarem o golpe que a categoria acadêmica e artística sofreu com a decisão do STJ e com o editorial do Estadão. O professor Palombini simplesmente desrespeitou violentamente as manifestações a favor, sem apresentar nenhuma contribuição para o problema, e ninguém fez nada, nenhuma manifestação. 
    Aqui, confirmando terrivelmente a crítica preconceituosa do senso comum, o sexo dos anjos tem mais importância do que problemas de ordem conceitual com que operam as instituições que podem afundar as condições de trabalho e pesquisa de todos nós. Isso me intriga mais do que lapsos de ortografia ou a questão (interessante, sem dúvida) sobre as ondas gravitacionais emitidas por buracos negros poderem ser pensadas no mesmo contexto das ondas sonoras que manipulamos para fazer música e interagir no universo da cultura humana. 
Abraços, 

Luciano Morais

--- Em ter, 26/2/13, Doriana Mendes <dorimendes em yahoo.com.br> escreveu:

De: Doriana Mendes <dorimendes em yahoo.com.br>
Assunto: Re: [ANPPOM-Lista] Sismologia Estelar
Para: "Alexandre Torres Porres" <porres em gmail.com>, "Tuti Fornari" <tutifornari em gmail.com>
Cc: "anppom-l em iar.unicamp.br" <anppom-l em iar.unicamp.br>
Data: Terça-feira, 26 de Fevereiro de 2013, 23:39

Queridos,
"Para mim som é um processo perceptual q as vibracoes acusticas insitam." INCITAM...por favor,  não posso conceber  que cientistas, trocando informações de tão alto nível  permitam-se ultrajar o nosso idioma...ainda mais pertencentes (exceto Porres) a centros acadêmicos de excelência como a UNICAMP.
Saudações e boa semana,D.

        De: Alexandre Torres Porres <porres em gmail.com>
 Para: Tuti Fornari <tutifornari em gmail.com> 
Cc: "anppom-l em iar.unicamp.br" <anppom-l em iar.unicamp.br> 
 Enviadas: Terça-feira, 26 de Fevereiro de 2013 3:27
 Assunto: Re: [ANPPOM-Lista] Sismologia Estelar

> pelo q entendi, sao as ondas gravitacionais q> se convertem em ondas mecanicas

To entendendo que é impossível, pois elas diferem muito em natureza, a gravitacional é uma radiação que viaja na velocidade da luz, e enfim, ainda não foi detectada diretamente. Aliás, tá cheio de laboratório tentando captar isso pelo mundo, inclusive na USP.

Abraço

Em 25 de fevereiro de 2013 03:06, Tuti Fornari <tutifornari em gmail.com> escreveu:

Oi Porres, Minha palestra esta no canal youtube do TEDx ... Sobre a sismologia cosmica, pelo q entendi, sao as ondas gravitacionais q se convertem em ondas mecanicas ... As variacoes de compressao e expansao gravitacional correspondem a variacoes similares no meio elastico do ar e, se ocorrerem dentro dos limites da audicao humana, em termos de intensidade e frequencia, podem ser ouvidas. Aí vem a questao do q é som. Para mim som é um processo perceptual q as vibracoes acusticas insitam. As vibracoes mecanicas sao convertidas em impulsos eletricos pela coclea, e estes sao interpretados como som pelo cérebro. Nao existe som la fora, mas apenas vibracoes de pressao do ar. 

Tem muito pra falar sobre isso, mas eu paro por aqui... Abracos!Tuti
_______JoseFornari(Tuti)NICS-UNICAMPemail: tutifornari em gmail.com

cel:11-9-8318-8778www.sites.google.com/site/tutifornari

Em Feb 25, 2013, às 0:04, Alexandre Torres Porres <porres em gmail.com> escreveu:

Oi Tuti, por falar nisso, a tua palestra pro TED já tá online também?
Bom, eu dei uma olhada nessa palestra e achei umas coisas estranhas; ela começa dizendo que a ideia do espaço "vibrar" se deve à relatividade do Einstein, mas nada disso tem a ver com acústica ou ondas sonoras. Einstein preveu sim algo que ainda não foi detectado diretamente, que são "ondas gravitacionais", e é isso que ela fala e diz que é "literalmente" onda sonora, mas nunca que é...

Dá pra dizer: "É onda sonora... Só que não".
Como ela mesmo diz, teu tímpano vibraria em simpatia a essas ondas, mas o teu cérebro também viraria geléia. 

Então o que ela toca é um especulação convertida em ondas sonoras. Em suma, essas coisas não fazem som! Assim como radiação de luz não faz som... mas dá pra converter até pra analisar em programas de DSP de áudio, mas não são som.

Outra coisa que ela usou foi o som da estática dizendo que seria o som do big bang... tá, mas isso é a "Radiação cósmica de fundo em micro-ondas", e sim, parte do ruído de estática entre as estações de rádio vem dessa radiação (aliás, quando descobriram isso, encontraram a primeira evidência do Big-Bang). Pois, de novo, radiação eletromagnética convertida em som, mas não é "som" de modo algum. E qualquer barulho que seu forno microondas faça, não vem das microondas.

Quando a gente liga pra alguém no celular, não é o som que vai, mas sim um sinal eletromagnético que carrega o som pelo espaço, ricocheteando em satélites, e sendo convertidos de volta em som.  

Eu até queria entender melhor que tipo de onda se fala dessas dos buracos negros. Nos artigo sobre o tal buraco negra que canta em Si Bemol ninguém diz de fato o que seria, mas dão a entender sim que são ondas sonoras, se propagando por uma região gasosa. Aí até poderia ser um tipo de onda sísmica, parecida com onda sonora. Mas depois dessa palestra, me parece que podem ser ondas gravitacionais.

E se onda gravitacional não tem nada a ver com som, também não tem a ver com sismologia. Há um tipo de Onda Sísmica sim que equivale ao som, por ser, igualmente, uma onda mecânica longitudinal. Aliás, há até alguns tipos de microfones que captam abalos sísmicos.

Mas de novo, o que captaram com esses estudos de sismologia estelar foi uma variação desses abalos na luminosidade da estrela, e mediram e captaram a luz dela pra conseguir determinar qual era o seu tamanho. Essas ondas não se propagam pelo espaço, e não são captadas por nós a milhares de anos luz de distância.

Abraço
Em 24 de fevereiro de 2013 12:54, Tuti <tutifornari em gmail.com> escreveu:

Sobre o tema de Sismologia Estelar, tem um TED talk que acho interessante

Janna Levin: The sound the universe makes

http://www.ted.com/talks/janna_levin_the_sound_the_universe_makes.html

2013/2/24 Carlos Palombini <cpalombini em gmail.com>:

>

> Desculpe, Alexandre. Um bolsista de iniciação científica analisou a obra

> para mim e representou-a numa partitura convencional. Por isso me escapou o

> "escreveu". Foi ele, aliás, quem me falou do Si bemol do mundo. O fato tem

> comprovação da Nasa.

>

> http://www.nasa.gov/centers/goddard/universe/black_hole_sound.html

>

> http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2003/09sep_blackholesounds/

>

> http://www.sffchronicles.co.uk/forum/621-deepest-sound-in-the-universe-so-far.html

>

> Como você mesmo pode ler, para a Nasa, o Si bemol gravíssimo é "a canção de

> um buraco negro distante".

>

> Abraço,

> Carlos

>

> 2013/2/24 Ale Fenerich <fenerich em gmail.com>

>

>> "escreveu" não, Carlos... "realizou"...

>

>

>>

>> um primor, aliás!

>

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