[ANPPOM-Lista] dedicatória a Serge Lifar

Qua Jan 8 14:18:01 BRST 2014

Caro Silvio Ferraz,

Fui verificar aqui a fotocópia do autógrafo que tenho comigo, e, é
interessante o que vc disse sobre a dedicatória (não tinha pensado nisso).

De fato, as seguintes palavras (no alto ao centro e à direita da primeira
página da partitura) foram escritas de uma vez, corridas, com letras um
tanto inclinadas à direita, indiscutível autógrafo do Villa-Lobos, tudo
escrito no mesmo momento:

Uirapurú

(O passarinho encantado)

Bailado brasileiro ('Le petit oiseau enchanté')

H. Villa-Lobos

Rio, 1917

OBS: o Villa-Lobos tinha escrito primeiro passaro, mas rasurou depois para
passarinho)

E de modo diverso, no entanto, a dedicatória, no alto à esquerda, meio que
pouco simétrica na posição em relação às demais palavras do título da obra,

A Serge Lifar.

está escrita com letras não inclinadas, uma caligrafia lenta, com um cuidado
bem diverso da caligrafia do Villa-Lobos... (letra de outra pessoa ou dele
de outra época?)

Abs fraternos,

Rubens R. Ricciardi

-----Mensagem original-----
De: silvio ferraz [mailto:silvioferrazmello em gmail.com] 
Enviada em: terça-feira, 7 de janeiro de 2014 19:08
Para: silvioferraz em iar.unicamp.br
Cc: Rubens Ricciardi; ppsalles em usp.br; 'Carlos Palombini';
'etnomusicologiabr'; anppom-l em iar.unicamp.br
Assunto: Re: [ANPPOM-Lista] RES: RES: o villa-lobos de guérios

mais dados:

mas isto é de pesquisa picareta de minha parte

Serge Lifar nasce em 1905, em 1925 torna-se primeiro bailarino de Diaghilev.

Villa sem dúvida não o conheceu qdo este tinha 12 anos, nem dedicaria a um
garoto desta idade uma obra.

Mas... ele se torna diretor do da Ópera de Paris em 1929.

Embora, mesmo este fato não torne a obra, que aparentemente estava
rascunhada em 1917, uma obra completamente elaborada pelo Villa de 29.

Abs

Silvio

On Jan 7, 2014, at 6:57 PM, silvioferraz em iar.unicamp.br wrote:

> Rubens está correto e há um pouco de bobagem nesta questão das datas.

> Além do que Villa não alterou datas de obras extremamente ousadas como

> Suite Lírica, Rudepoema e Prole do Bebê II (aliás, suas obras

> realmente ousadas), o que mostra que esta não era uma preocupação.

> 

> No último simpósio Villa Lobos assistimos a uma excelente palestra

> sobre a questão das datas. Na fase de 1930 Villa retorna a obras

> anteriores a 20, as quais ele reúne, orquestra ou mesmo reorquestra,

> figurando elas nas Bachianas. Em alguns rascunhos de Villa figuram

> muitas vezes duas datas.

> 

> Villa deixava claro seus traços e não os apagava, mantendo tais traços

> até mesmo na partitura impressa (nos rascunhos sempre deixa as duas

> datas... não apagando a anterior...ele gostava de escrever por cima ecom
lapis de cor ou textura bem diferente). Em composições como

> Rudepoema e Prole(s) (a que tive acesso aos rascunhos), ele emprega

> mais de uma notação, visto as peças serem feitas a partir de

> fragmentos que tem proveniências diversas. E esta notação dupla, por

> vezes tripla, figura também nas partituras impressas. O mais claro

> destes exemplos está no modo de notação de compasso raramente

> observado nos estudos sobre sua obra. São dois modos distintos que
sejustapõem deixando mtas vezes claro os fragmentos que compõem as peças.

> 

> Pela velocidade de composição de Villa e a força de seu trabalho, me

> parece bestagem diminui-lo mais uma vez com esta balela das datas ou

> de francofonia.

> 

> O debate é mto mais complexo. Existem estudos maravilhosos surgindo

> sobre a obra de Villa mas raramente recorrendo a seus rascunhos. No

> entanto vale dizer que o estudo dos rascunhos é mto proveitoso.

> Observo apenas que um compositor não tem só uma caligrafia, o que

> torna um estudo de grafia quase impossível. Mas a observação do Rubens

> é correta, pois neste caso (do Uirapuru), as marcas de revisão são mto

> próximas e realmente parecem ter sido feitas na mesma época.

> 

> Não sou estudioso de Villa, nem vou escrever sobre isto... adorei esta

> afirmação do Rubens. Mas ...Uirapuru é uma obra forte sem dúvida, mas

> ainda não traz os traços da fase de Paris. É bem tradicional a peça

> frente a Rudepoema. No estudo que fiz de Rudepoema e Prole encontrei

> por acaso o rascunho da última página de Uirapuru. Duas escritasfiguram
nesta folha. Na maior parte é de um compositor que em

> caligrafia rápida escreve sustenido empregando uma só linha vertical,

> apenas em um acréscimo ele emprega as duas linhas, tal qual na

> caligrafia dos rascunhos de Rudepoema e Prole Villa escreve o

> sustenido com duas linhas verticais (em caligrafia rápida e em

> correções). A caligrafia claramente não tem a firmeza daquela das

> peças da década de 20 e o papel está em estado bem mais deteriorado do

> que o das peças de 20...infelizmente o rascunho não tem data, mas sem

> dúvida outras folhas deste caderno devem estar espalhadas entre os

> rascunhos de Villa... vale uma busca.

> 

> Embora não formado em grasfoscopia

> (http://www.ibape-sp.org.br/arquivos/norma_de_grafoscopia_logo_novo.pdf)
sou

> compositor, e para quem escreve música o tempo todo (usando caneta,

> lapis e borracha) os detalhes de uma escrita são coisa familiar.

> 

> abs

> Silvio

> 

> Citando Rubens Ricciardi <rrrr em usp.br>:

> 

>> Caro Peter Paul,

>> 

>> Que a data de 1917 está correta e que a caligrafia musical do

>> Villa-Lobos, àquela altura, até se aproximava da do seu

>> ex-professor, o Francisco Braga. O Rudolf Steiner diria Frühschrift.

>> Mas não é assunto de pesquisa minha, não vou publicar nada sobre

>> isso. Fui lá no Museu Villa-Lobos só porque segui a concepção do meu

>> professor Gilberto Mendes para tirar a dúvida - inconformado que ele

>> sempre foi com esta tendência aqui no Brasil de se tentar diminuir o

>> Villa-Lobos (aliás, já vivenciamos coisas bem piores no próprio

>> CMU-USP)...

>> 

>> Abs e feliz 2014!

>> 

>> RRR

>> 

>> 

>> 

>> De: ppsalles em usp.br [mailto:ppsalles em usp.br]

>> Enviada em: terça-feira, 7 de janeiro de 2014 04:14

>> Para: Carlos Palombini

>> Cc: etnomusicologiabr; anppom-l em iar.unicamp.br; rrrr em usp.br

>> Assunto: Re: [ANPPOM-Lista] RES: o villa-lobos de guérios

>> 

>> 

>> 

>> Refere-se a uma análise paleográfica...?

>> Rubens, o que mais pode nos dizer sobre esta bendita data?....

>> 

>> Abraços, Pedro Paulo - USP

>> 

>>  _____

>> 

>> De: "Carlos Palombini" <cpalombini em gmail.com>

>> Para: anppom-l em iar.unicamp.br

>> Cc: "etnomusicologiabr" <etnomusicologiabr em yahoogrupos.com.br>

>> Enviadas: Segunda-feira, 6 de Janeiro de 2014 19:25:31

>> Assunto: Re: [ANPPOM-Lista]        RES: o villa-lobos de guérios

>> 

>> 

>> 

>> O manuscrito original foi examinado por algum laboratório de

>> antropologia da escrita? Ou devemos nos contentar com as
impressõesamadorísticas de um leitor de fotocópias?

>> 

>> 

>> 2014/1/6 <rrrr em usp.br>

>> 

>> tenho fotocópia do autógrafo aqui comigo, com certeza a obra é toda

>> ela de 1917 (depois Villa-Lobos revisou a partitura para uma

>> execução em Buenos Aires, mas fica claro da partitura manuscrita

>> autógrafa o que é de 1917 e os pequenos detalhes corrigidos nos anos

>> 30...)

>> 

>> 

>>  _____

>> 

>> 

>> De: "Ale Fenerich" <fenerich em gmail.com>

>> Para: "Rubens Ricciardi" <rrrr em usp.br>

>> Cc: "Carlos Palombini" <cpalombini em gmail.com>, "ANPPOM"

>> <anppom-l em iar.unicamp.br>, "etnomusicologiabr"

>> <etnomusicologiabr em yahoogrupos.com.br>

>> Enviadas: Segunda-feira, 6 de Janeiro de 2014 19:01:55

>> Assunto: Re: [ANPPOM-Lista] RES: o villa-lobos de guérios

>> 

>> 

>> 

>> ao que parece, Villa alterou a data de algumas de suas obras

>> nacionais mais ousadas (Urapuru inclusa) pra antes de 23.

>> 

>> 

>> ________________________________________________

>> Lista de discussões ANPPOM

>> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l

>> ________________________________________________

> 

-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://www.listas.unicamp.br/pipermail/anppom-l/attachments/20140108/5ffcaf48/attachment.html>