[ANPPOM-L] Qual a música que queremosem nossasUniversidades?
Jorge Antunes
antunes em unb.br
Seg Out 15 20:06:24 BRST 2007
Meu prezado senhor Bräutigam:
O senhor tece comentários sobre produto cultural ao qual ainda não teve acesso.
Essa leviandade e essa arrogância são dispensáveis.
Elas surgem do silêncio, como um grito do tipo "-Gente, eu também existo!".
Qualidades suas, que certamente existem, poderiam ser reveladas com outro tipo de intervenção.
O ser humano é um ente social, que precisa de reconhecimento para sobreviver.
Assim, "entendo" e "compreendo" sua mensagem.
Abraço cordial,
Jorge Antunes
Alexandre Bräutigam wrote:
>
> Caros professores e colegas,
>
> Nosso prezado professor Antunes afirmou em email recente: "Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador.
> Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia."
>
> Bem, fico tentado a comprar o livro, afinal foram estudadas TODAS as manifestações musicais do mundo produzidas com o aparelho fonador - em dois anos! Imagino que se foram estudadas todas elas, nosso caro amigo se esqueceu de citar, além dos teóricos provavelmente europeus em questão, também os teóricos etíopes, indonésios, africanos, italianos, albaneses que possivelmente se debruçaram sobre sua própria cultura para estudá-la. E talvez nem todos os resultados tenham sido traduzidos (do albanês ou de outras línguas menos conhecidas) ou sequer impressos, tendo permanecido no domínio oral da língua/dialeto original. Realmente deve ter dado trabalho.
>
> Aproveito para realçar o quão Novos devem ser esses sons, com certeza - para a cultura européia ou brasileira.
>
> Me lembro de certa aula no mestrado de música na UFRJ quando um colega apresentava com entusiasmo a partitura escrita por um "exclarecido europeu" a séculos atrás de um canto indígena do Brasil. Será que o índio, ao compor suas melodias, também já havia substituido o 'ut' pelo 'do' e pulava com rigor melódico ímpar de um mi para um fá?
>
> E viva os universalismos....
>
> abraço a todos,
>
> Alexandre Bräutigam.
>
>
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> Date: Mon, 15 Oct 2007 12:23:50 -0200
> From: antunes em unb.br
> To: carlos.sandroni em gmail.com
> CC: anppom-l em iar.unicamp.br; hugoleo75 em gmail.com
> Subject: Re: [ANPPOM-L] Qual a música que queremos em nossas Universidades?
>
> Prezado Carlos Sandroni: Bingo! Você acertou em cheio.
> Acordei hoje pensando em lhe escrever justamente sobre este problema: o significado da palavra "compreender".
> Você se adiantou. Parabéns.
> Creio que estamos totalmente de acordo.
> Merleau-Ponty disse, sabiamente, que "a fenomenologia se deixa praticar (...), e ela existe como movimento, antes de ser alcançada com uma inteira consciência filosófica".
> Sempre que falei "compreender" eu estive me referindo ao domínio do estudo descritivo do fenômeno musical.
> Escutar, ouvir, entender, analisar, compreender, são verbos que precisariam de claras definições, para que afinássemos nosso debate.
> No segundo movimento de minha Sinfonia em Cinco Movimentos eu usei um Rum, um Rumpi e um Lé, com toques específicos de Nanã. Antes, freqüentei sessões de candoblé, para anotar ritmos, observar e, enfim, "compreender" a polirritmia e as técnicas de percussão (mão, dedos, palma, etc). Os Ogãs, evidentemente, sempre serão melhores executores dos atabques do que os percussionistas da orquestra.
> Mas consegui instruir a estes de modo a nos aproximarmos bastante do original.
> Quando eu "compreendo" a música de uma determinada cultura, não estou necessariamente me colocando na pele e na mente do praticante daquela cultura. Eu adoro e compreendo os toques de candomblé, mas, garanto, nunca Orixás chegarão a mim em minha escuta e prática. Nunca entrarei em transe ao escrever as partes dos atabaques ou ao ouví-las.
> Uma coisa é o significante, outra coisa é o significado. Significantes idênticos terão significados diferentes em diferentes contextos e culturas.
> As três notinhas que formam a célula geradora da quinta de Beethoven, que eu "compreendo" muito bem, pode, dependendo do grupo de audição, ter diferentes significados: motivo gerador, destino que bate à porta, anúncio de lâmina de barbear, momento de expectativa, tensão de espera, etc, etc.
> Nunca entrarei em transe ao ouvir um Toque de Nanã. Eu até me atreveria a arriscar as seguintes afirmações:
> - Eu "comprendo" o toque de Nanã e o executante de atabaque não o "compreende".
> - Eu apenas "compreendo" o toque de Nanã e o executante de atabaque o "entende".
> Abraço,
> Jorge Antunes
>
>
>
> Carlos Sandroni wrote:
>
> Prezado Antunes, Obrigado pelo tom cordial e pela disposição a debater revelados em sua mensagem. Tentarei seguir o seu exemplo, embora infelizmente não possa me alongar muito.
> Talvez uma parte da discordância tenha a ver com o uso da palavra "compreender". O que seria "compreender" as polifonias vocais do Pacífico? Mensagens prévias de Sílvio e Eduardo Luedy já apontaram na direção que considero apropriada.
> Você, com sua formação contrapontística e musical, certamente "compreende" de alguma maneira aquelas polifonias. A maneira como você as compreende pode tê-lo ajudado a escrever o seu livro mencionado, e pode ajudá-lo em outras coisas eventualmente.
> Mas você próprio reconhece que a compreensão que tem, se deve em parte também à leitura de livros de etnomusicólogos sobre aquelas culturas musicais. Ora, estes livros não são livros de contraponto, são livros sobre culturas, sobre sistemas simbólicos. Sistemas dentro dos quais, exclusivamente, a música, inclusive no que se refere às estruturas sonoras, pode ser "compreendida", pelo menos da maneira que os etnomusicólogos entendem o verbo "compreender". A referência mais imediata é Blacking, já mencionado aqui duas ou três vezes. Mas a gente pode pensar no Clifford Geertz também - "A arte como sistema simbólico", em \O Saber Local - novos ensaios de Antropologia Interpretativa\.
> Sim, Zemp usa a palavra contraponto, mas eu seria capaz de jurar que ele não domina contraponto florido a oito vozes, que eu saiba ele era jazzista antes de ser etnomusicólogo, como tampouco o Lortat-Jacob, ou o Beaudet, que foi o meu orientador.
> Você é um compositor que estuda a diversidade musical do mundo com objetivos diferentes daqueles que estão dedicados a compreender o que significam estas diversas músicas para as pessoas que as fazem. Estes, incluindo os etnomusicólogos que você cita - integrantes da tal "torcida do Flamengo" a que me referi - não subscreveriam aquelas duas frases suas que citei no meu primeiro email. O tipo de "compreensão" que eles proporcionam serve a objetivos diferentes, mas é também na minha opinião mais rica, mais nuançada, mais - vá lá - compreensiva (também no sentido do inglês "comprehensive").
> Não excluo que você possa ter feito um excelente uso das polifonias vocais do mundo no seu livro, ao contrário. Minha discordância se relaciona à idéia de que proficiência em música de tradição ocidental capacite a "compreender outras tradições musicais" (num sentido diferente de "usá-las para fins indiferentes a seus significados contextuais"), no mesmo gesto considerando-as "menos complexas".
> Espero ter ajudado a deixar mais claro meu ponto de vista. Em todo caso, acho que não vou poder dar muito mais que estes dez centavos nos próximos dias.
> Abraços,
> Carlos
>
> On 10/14/07, Jorge Antunes <antunes em unb.br> wrote:
>
> Prezado Carlos Sandroni: Você afirma que o domínio do contraponto europeu não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico.
> Essa afirmação é interessante, porque bombástica para mim.
> Não me considero dono da verdade e, assim, gostaria de me fazer todo ouvidos, para que você me convença acerca dessa sua convicção.
> Talvez isso seja possível, se você me der exemplos concretos. Você poderia citar nomes de pessoas que dominam o contraponto "europeu" e que, apesar de possuirem esse domínio, não estão capacitadas para compreender as polifonias vocais do Pacífico.
> Eu, de minha parte, tenho exemplos que demostram justamente o contrário.
> Para escrever meu mais recente livro, intitulado Sons Novos para a Voz, passei dois anos, de setembro de 2005 a agosto de 2007, estudando todas as manifestações musicais do mundo, produzidas com o aparelho fonador.
> Estudei todos os trabalhos de Hugo Zemp, Trân Quang Hai, Jean-Michel Beaudet, Jacques Bouët, Gilles Léothaud e Bernard Lortat-Jacob, sobre as práticas vocais contrapontísticas de Taiwan, Georgia, Albania, Itália, Ilhas Solomon, República da África Central (Pigmeus e Banda Linda), Etiópia e Indonésia.
> O estudo abordou as construções mais complexas, desde os cantos a duas vozes de Malita (Ilhas Solomon), passando pela polifonia a três vozes de Tai-Tung, no Taiwan, até as polifonias a doze vozes dos portuários de Gênova, na Itália (o canto trallallero) e as canções himarioçe, no estilo Himara, cantadas em Vlorë no sul da Albânia, que também são a 12 vozes.
> Para compreender essas polifonias, entendo eu que o que me capacitou foi o domínio que tenho do contraponto que você chama de europeu. O que eu chamo de domínio do contraponto, não é aquela capacidade desenvolvida ao se praticar contraponto modal a apenas duas vozes. Estou me referindo ao domínio do contraponto florido a oito vozes, nas linguagens tonal e atonal. São a essas práticas que chegam meus alunos em final de curso: tonalismo clássico bachiano a 8 vozes e atonalismo integral de Julien Falk a 8 vozes.
> A maioria dos etnomusicólogos que mencionei acima, também dominam o contraponto florido a dois coros, porque foram alunos do Conservatório de Paris.
> Talvez eu esteja enganado, e é possível que minha compreensão das polifonias vocais dos diversos povos do mundo não se deva ao domínio que tenho da técnica contrapontística. Talvez o que me capacitou para tanto foi algum outro fator de que não tenho consciência. Deixo então a você a incumbência de me passar exemplos que demonstrem a sua convicção de que o contraponto "europeu" não capacita a compreender as polifonias vocais do Pacífico.
> Abraço,
> Jorge Antunes
>
>
> --
> Carlos Sandroni
> Departamento de Música, UFPE
> Programa de Pós-Graduação em Música, UFPB
> Setembro 2007/Fevereiro 2008:
> Pesquisador Associado ao Centre de Recherches en Ethnomusicologie
> CNRS - LESC UMR 7186 - Paris
> Endereço pessoal na França:
> Chez Duflo-Moreau
> 199, rue de Vaugirard
> 75015 - Paris
> Telefone profissional no Brasil
> (81) 2126 8596 (telefone e fax)
> (Recados com Anita)
> Endereço pessoal no Brasil:
> Rua das Pernambucanas, 264/501
> Graças - 52011-010
> Recife - PE
>
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