[ANPPOM-Lista] A palhaçada do Concurso de Tatuí

[Zélia Chueke]

Bravo Silvio ! podemos discutir horas e a disucussão é super interessante:
sobre fidelidade paritura ao compositor (qdo. possivel?!),etc..;acabei de
chegar da UFPR, onde estava dando uma aula para os mestrandos sobre a
Erikthon do Xenakis, estreada pelo Helffer, que corrigiu a partitura de
orquestra e de piano, mas as controvérsias, mesmo acessando as correções
são inumeras!

Se quiserem, abrimos um forum so sobre isto, mas aqui, especificamente no
caso do concurso, trata-se de um contrato. O candidato sabe que ao entrar
num concurso deve se submeter ao julgamento da banca. Este é o contrato.
Acabou ponto final. Não faz sentido um candidato se inscrever num concurso
ou mesmo num programa, num curso, etc. e depois questionar os critérios.
Questione antes, ou então não se inscreva. Aqui, é esta a questão, mas
acho que o mundo mudou e eu é que não fiquei sabendo.

Sobre a fidelidade à partitura, vou responder ao e-mail da Catarina(que
conheço ha mais tempo do que deveriamos revelar...inclusive,acho, de
concursos de CBM etc... no Rio) com muito prazer e cuidado, pois a musica
é um assunto sempre fascinante, que nos mantém vivos e felizes. Qto. ao
concurso, sinto, acho que sou de outra época ( mas adoro isto!!!) e fico
com a Cristina : "uma vez que o candidato tocou, o resultado passa a ser
inteiramente uma consideração do juri e deixa imediatamente de ser um
assunto do candidato. Neste  tipo de situação, uns tocam  e outros
decidem, os papéis são muito claros e não se misturam".

E mesmo, se fosse o caso, ilustrações não servem como exemplo nem
justificativa. Apenas à titulo de ilustração: depois do episodio do
concurso com a Argerich, aconteceu um mais interessante: Ivo, ensaiando
com Karajan, na Musikverein, o concerto de Tchaikowsky : depois de três
interrupções, qdo. o maestro desceu do podium para consultar em voz baixa
o pianista, na quarta decida do podium, irritado (and you don't want to
see Karajan irritated), disse para quem quisesse ouvir : "you don't know
the first thing about your profession".

O concerto de piano foi cancelado, e o programa se restringiu às sinfonias
de Mozart magistralmente regidas pelo grande mestre austriaco. Quem estava
la, viu o ensaio, e o concerto. Temporada de 1987.


Saudações,
Zélia Chueke



> Begin forwarded message:
>
>> From: silvioferrazmello <silvioferrazmello em uol.com.br>
>> Date: October 24, 2011 11:48:32 PM GMT-02:00
>> To: Cristina Capparelli Gerling <cgerling em ufrgs.br>
>> Subject: Re: [ANPPOM-Lista] A palhaçada do Concurso de Tatuí
>>
>> cristina e colegas,
>>
>> creio que o que vc coloca é exato, embora seja difícil determinar o que
>> é fidelidade à partitura.
>> no mais:
>> mesmo o critério mais objetivo possível é específico de uma escolha de
>> grupo (como um tipo de arco, um timbre específico, etc)
>> e sempre que entra-se em concurso sabe-se pelo desenho da banca qual
>> mais ou menos a tendência, quais as escolas privilegiadas, etc.
>> e não há nada de errado nisto.
>>
>> abs
>> silvio
>>
>> On Oct 24, 2011, at 9:49 AM, Cristina Capparelli Gerling wrote:
>>
>>> Obrigada Zélia por tornar ainda mais claro o fato de ser um compromisso
>>> assumido entre competidor e avaliadores.
>>>
>>> Cristina
>>>
>>> Citando Zélia Chueke <zchuekepiano em ufpr.br>:
>>>
>>>> Assino em baixo.
>>>>
>>>> Em concurso, os critérios devem ser muito claros e os aspectos
>>>> objetivos
>>>> tem que estar em primeiro lugar. Notas certas, ritmo certo...as vezes
>>>> perdemos os "artistas" mais inspirados, mas como se trata de
>>>> competição,o
>>>> subjetivo quase  nao é levado em conta, pois nao pode ser explicado.
>>>> Conta
>>>> a fidelidade à partitura em primeiro lugar.
>>>>
>>>> O Julius Levine, "o contrabaxista" de Tanglewood, com quem tive
>>>> coaching
>>>> na Mannes, referindo-se à concursos para orquestra, dizia que as vezes
>>>> perdemos os melhores candidatos na eliminatoria, mas com 150
>>>> candidatos
>>>> para ouvir, o critério tem que ser o mais objetivo possivel!
>>>>
>>>> Nao quer dizer que sao os concursos que determinam os grandes
>>>> artistas;
>>>> exemplos nao faltam, mas como disse a Cristina, uma vez que se faz a
>>>> inscrição, é como assinar um contrato, aceitando as regras e a
>>>> autoridade
>>>> do juri.
>>>>
>>>> Zélia Chueke
>>>>
>>>>
>>>>> Concordo com o Carlos. Ou seja, a inscrição para um concurso
>>>>> pressupõe
>>>>> que o candidato está disposto a aceitar o resultado. Aliás. uma vez
>>>>> que o candidato tocou, o resultado passa a ser inteiramente uma
>>>>> consideração do juri e deixa imediatamente de ser um assunto do
>>>>> candidato. Neste  tipo de situação, uns tocam  e outros decidem, os
>>>>> papéis são muito claros e não se misturam. Quem não entende esta
>>>>> premissa e não concorda que não entre em concurso porque estes são os
>>>>> termos.
>>>>> Cristina Capparelli Gerling
>>>>>
>>>>>
>>>>> Citando Carlos Palombini <cpalombini em gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Como disse Abbie Hoffman: "My critique of democracy begins and ends
>>>>>> with
>>>>>> this point. Kids must be educated to disrespect authority or else
>>>>>> democracy
>>>>>> is a farce." Ou, numa tradução livre: "Minha crítica à democracia
>>>>>> começa
>>>>>> e
>>>>>> termina aqui. Neguim deve ser educado para desrespeitar a
>>>>>> autoridade, se
>>>>>> não, a democracia é uma farsa."
>>>>>>
>>>>>> cp
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> carlos palombini
>>>>>> www.researcherid.com/rid/F-7345-2011
>>>>>>
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>>>>> ________________________________________________
>>>>> Lista de discussões ANPPOM
>>>>> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l
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>>>> Zélia Chueke, DMA
>>>> Pianist - researcher
>>>> Professor of Music- DeArtes, UFPR
>>>> Permanent Researcher - Observatoire Musical Français/Sorbonne,Paris 4
>>>> www.zeliachueke.com
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>>> Lista de discussões ANPPOM
>>> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l
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> http://iar.unicamp.br/mailman/listinfo/anppom-l
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Zélia Chueke, DMA
Pianist - researcher
Professor of Music- DeArtes, UFPR
Permanent Researcher - Observatoire Musical Français/Sorbonne,Paris 4
www.zeliachueke.com